Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 08:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25894

В Брянской области в зоне чернобыльского следа, в основном на участках с сильным радиоактивным загрязнением, продолжает развиваться крупномасштабная чрезвычайная ситуация с торфяными пожарами, из-за бездействия МЧС и органов государственной власти субъекта РФ полностью вышедшая из-под контроля. В трех районах Брянской области (Новозыбковском, Гордеевском и Красногорском) действуют три очень крупных торфяных пожара, потушить которые до зимы уже явно не получится. Причина возникновения всех трех пожаров - палы сухой травы на поверхности осушенных торфяников. Общая площадь, пройденная огнем по поверхности торфяников, составляет, по предварительным данным, около 1,8 тысячи гектаров, причем очаги тления торфа возникли практически по всей пройденной огнем площади. Глубина прогорания составляет от 10-20 сантиметров до метра, и из-за чрезвычайной сухости торфа очаги быстро разрастаются.

Именно торфяные пожары в западных районах Брянской области привели к заметному задымлению многих районов Москвы и Подмосковья, а также частей Брянской, Калужской и Смоленской областей России и Могилевской области Белоруссии в период с 10 по 13 октября 2014 года. В настоящее время из-за изменившегося направления ветра дым уносит в основном в сторону восточной части Могилевской области и далее опять в Россию в направлении Смоленска; при таком направлении ветра заметное задымление более восточных регионов Средней полосы, в том числе Москвы, маловероятно. Но интенсивность выделения дыма растет, и в случае перемены ветра дым в Москву еще может вернуться.

Самый опасный торфяной пожар действует на стыке Новозыбковского и Гордеевского районов Брянской области. Его площадь по данным системы ВЕГА составляла по состоянию на 12 октября 2014 года 1085 гектаров. В настоящее время на этом пожаре находится группа сотрудников Гринпис России (в южной части пожара, со стороны Новозыбкова) - предварительное наземное обследование подтверждает данные сервиса ВЕГА о площади пожара, но точно установить площадь невозможно из-за очень сильного задымления (на краю горящего участка с наветренной стороны видимость составляет около тридцати метров). Уровень радиации у земли на окраине торфяника составляет в настоящее время 40-60 микрорентген в час, в очаге пожара - до 100-120 микрорентген в час. Подробная информация об этом пожаре передана сотрудниками Гринпис в ГУ МЧС по Брянской области утром 13 октября, сразу после того, как группа прибыла на пожар и выяснила общую ситуацию (примерно в полдевятого утра).

Вот данные системы ВЕГА об этом пожаре:

Изображение

На этом участке (самом опасном и вносящем самый большой вклад в задымление окружающих территорий) в настоящее время работы по тушению не ведутся, по состоянию на утро 13 октября ни людей, ни техники, ни каких бы то ни было следов их работы в прошедшие дни не обнаружено.

Фотографии с этого пожара (сделаны в период с 8.30 до 10.00 13 октября 2014 года):




Температура в очаге тления торфа


Уровень радиации у поверхности земли









Схема расположения известных крупных очагов торфяных пожаров на территории Брянской области (в регионе может действовать еще некоторое количество мелких очагов торфяных пожаров - о них, к сожалению, пока точной информации нет). Более крупной звездочкой обозначен самый опасный пожар, действующий на стыке Новозыбковского и Гордеевского районов:

Изображение

Торфяные пожары пока в основном или полностью действуют вне земель лесного фонда (переход на земли лесного фонда на отдельных участках возможен, но пока такие факты не установлены). В такой ситуации ответственность за борьбу с этими пожарами делится между МЧС и Правительством Брянской области, причем ключевую роль должно играть именно МЧС. Главное управление МЧС по Брянской области до воскресенья включительно не признавало наличие торфяных пожаров, и лишь утром 13 октября признало наличие одного (ссылка).

Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что крупномасштабная чрезвычайная ситуация с торфяными пожарами в зоне чернобыльского следа в западных районах Брянской области развилась и вышла из-под контроля в результате сокрытия развивавшихся торфяных пожаров руководством ГУ МЧС по Брянской области и непринятия мер по их ликвидации на ранних стадиях, когда пожары еще можно было потушить сравнительно малыми силами. Напомним: по такому же сценарию развивалась в 2014 году крупномасштабная чрезвычайная ситуация с торфяными пожарами в Тверской области - торфяники горели с апреля, но всерьез тушить их начали лишь в конце июля, когда создалась угроза сильного задымления Москвы; и за это никто до сих пор не понес никакой ответственности.

Сейчас МЧС обещает потушить торфяные пожары в Брянской области за двое суток. Представляется совершенно очевидным, что это сделать невозможно: сил одной только Брянской области на ликвидацию ЧС такого масштаба уже не хватит, а силами всего российского МЧС с ней можно будет справиться в лучшем случае за месяц.

Дополнительная информация. Только что в Гринпис поступило сообщение от жителей поселка Старый Вышков Новозыбковского района Брянской области о том, что на заброшенном торфяном месторождении рядом с этим поселком уже около трех недель действует торфяной пожар, на который никто и никак не реагирует (жители сообщали о нем в МЧС, но это ни к чему ни привело). Пожар находится у самой границы с Белоруссией, но на российской территории. Жители поселка, а это несколько сотен человек, временами по нескольку дней задыхаются в дыму, но их никто даже не информирует о происходящем, и не обеспечивает средствами индивидуальной защиты. Жители беспокоятся, что с этим дымом они могут получить большую дополнительную дозу радиации (торфяник у поселка также находится в зоне сильного загрязнения).

* * *

Ссылка на подборку сообщений по данной теме:

Октябрьские торфяные пожары в Брянской области и задымление Москвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 21:28 

Сообщения: 1

Да, действительно, на территории данных районов происходят опасные пожары, которые уничтожают огромные площади Брянских лесов! Люди проживающие в данных районах задыхаются от едкого дыма, детей невозможно отпустить на улицу. В поселке Мирный Гордеевского района большие залежи торфа, так как до заражения радиацией в поселке находился большой Торфа-брикетный завод. Очень удивительно, что власти обратили внимание на столь отдаленную провинцию. 29 сентября в Гордеевском и Клинцовском районах в с. Ущерпье вдоль реки Ипуть и лесного массива стояло огромное огненное пламя, которое простиралось на несколько километров. Увидев это я позвонила на пульт пожарной службы в город Клинцы, объяснив все увиденное диспетчер сказал, что само потухнет и фактически проигнорировал вызов! Странный менталитет у русского народа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 21:29 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Скорее всего техническая возможность справится с этими пожарами за несколько суток есть, только этого никто делать не будет. На 1000 га свежего торфяного пожара, если до достаточного мощного водоисточника не больше 30 км, хватит нескольких ПНС и нескольких десятков человек в ОЗК и потивогазах. Ну с учетом обычного для МЧС дилетантства при работе на ландшафтных пожарах - ну 10 ПНС. Не может быть, чтобы в радиусе 100 км от этого пожара не было 10 ПНС. То есть если его не тушат - значит не считают нужным. И это страшно, так как говорит о том, что принимающие решение в данном случае настолько глупы и безграмотны, что не понимают уровень опасности, в том числе и опасности для них лично. Не думаю, что они решатся открыто ходить в респираторах, а без респиратора любой вдох в зоне задымления может оказаться смертельным.

Готов поспорить на шоколадку, что самое позднее через год статистика по онкологии по Москве окажется закрытой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 08:01 

Сообщения: 1284

Допускаю, что 10 ПНС у них как раз и нет. По опыту последнего тушения в Подмосковье сводные отряды формируются сейчас крайне неохотно, тушат в основном свои ( территориальное управление ближайшего района), даже если площадь подходит к 200 Га (а в случае торфов площадь, пройденная огнем - это не просто горельник, а источник неприятностей до дождей). С водой напряженка, и часть машин встанет либо в подвоз, либо в перекачку. Центральные управления могут прислать несколько машин и несколько руководящих офицеров. Ну, еще вертолет, хотя польза от него в данном случае сомнительная. На 200-300 Га последнего пожара под Электрогорском рукава стащили с половины области и их все равно не хватало. ПНС была всего одна.
Почему так происходит? А черт его знает, хотя причины могут быть следующие:
1. Считается, что дожди все-таки пойдут и выполнять громадный объем работы нет смысла;
2. Людей и техники просто нет. То, что приезжает на торфы, не берется из федерального или регионального резерва (если только не объявлена ЧС). Оно срывается с караулов, стоящих в городах и селах (день в карауле, день на торфах, день отдых). Городские и сельские объекты имеют приоритет в тушении перед торфами.
3. Возможно, что к середине осени запасы ГСМ и всего остального уже на исходе. По крайней мере, возникновения масштабной ЧС в октябре мало кто ожидал (хотя догадаться было теоретически можно - сложив сухую погоду, подошедшее время клюквы и грибов, сезон уборки урожая и следующей за этим утилизации растительных остатков и привычку наших людей все делать "на авось", даже в тех случаях, когда речь идет об обращении с огнем).
Не до конца понятна позиция местных властей. Сторонние наблюдатели? Наверное, пожар можно было бы убить недели за две, введя ЧС и направив туда дополнительные силы. Возможности Брянской области по тушению таких пожаров мне до конца неизвестны, но если нет специализированных областных пожарно-спасательных подразделений (и никто не приедет с соседних регионов), а только городские части ГУ МЧС, проблем будет много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 14:35 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 216

Небольшое дополнение к основной новости по итогам поездки.

Группа сотрудников Гринпис России (3 человека) выезжала для получения более детальной информации о ситуации с торфяными пожрами на западе Брянской области.
В результате обследования пожара на границе Новозыбковского и Гордеевского районов (заезжали от н.п. Вихолка и Катичи), установлено:
Границы пожара на местности практически совпадают с границами, установленными по данным космического мониторинга. Наблюдается развитие пожара за счет возобновления горения травы и завалов деревьев на кромке пожара. Очнь интенсивне выделение дыма по всей горящей площади. Торфяные очаги различной глубины (от 10-20 см по краям, до 50-70 см ближе к центральной части пожара). Вода в осушительных канавах почти отсутствует (до уровня воды там, где она есть - не менее 1.5-2м от поверхности земли). Большой запас воды есть в реке Вихолке. Есть техническая возможность ее временного перекрытия для подтопления части территории и пополнения запаса воды для тушения. Есть возможность установки ПНС и АЦ (требует подготовительных работ по обустройству подъездов и пирсов). Мощность дозы радиационного излучения вблизи очагов около 100 мкикрорентген в час. От крайних очагов тления торфа до д.Вихолка 500м, возможно горение травы вплоть до крайних домов. По словам жителей, горит давно, но особенно сильное задымление началось неделю назад. Пожарных машин и людей на тушении не видели.
В результате обследования торфяного пожара в Новозыбковском районе к западу от н.п. Старый Вышков установлено:
Торфяной пожар действует на осушенном болоте на площади не менее 30 га (вероятно, больше, т.к. не вся площадь могла быть обследована из-за сильного задымления). Площадь преимущественно не покрыта лесом. Пожар продолжает распространяться из-за постоянного возобновления открытого горения сухой травы на кромке. Торф горит практически по всей площади, пройденной огнем. Глубина очагов до 1 метра. Воды в ближайших осушительных каналах мало, но тушение с установкой мотопомп возможно (желательно также перекрытие стока воды бульдозерной техникой). Развитая дорожная сеть также позволяет организовать тушение подвозной водой. Мощность дозы радиационного излучения вблизи очагов до 240 микрорентген в час. Жители говорят, что пожар действует более месяца. Работ по тушению и следов результативного тушения не наблюдали.
Кроме обследования этих пожаров, также можно уверенно заявлять о нескольких торфяных пожарах на болотах по границе с респ. Белоруссия (очень мощные источники выделения торфяного дыма), о крупном торфяном пожаре у н.п. Увелье, Мирный (по косвенным признакам не менее 500 га).
Кроме того, повсеместно наблюдаются палы сухой травы, в том числе на заболоченных местностях, где возможно образование новых очагов тления торфа. За время нахождения на территории области, наша группа три раза участвовала в тушении травяных пожаров, в т.ч. в пойме р. Ипуть (есть заболоченные участки) и вблизи болот у н.п. Святск (нежил.). Вблизи н.п. Святск тушение было организовано Брянским лесопожарным центром ( организовано хорошо и грамотно, с привлечнием тракторнй техники и МЛПК, несмотря на то, что пожар действовал вне территории земель лесного фонда), в остальных местах работ по тушению не наблюдалось.
По итогам поездки можно рекомендовать органам государственной власти Брянской области и руководителям ГУ МЧС по Брянской области и руководству Центрального регионального центра МЧС :
- немедленно вводить режим ЧС не ниже, чем регионального уровня
- немедленно собирать сводную группировку с привлечением подготовленных к тушению торфяников подрзделений, задействовать бульдозерную технику для перекрытия осушительных сетей и создания мест установки ПНС, обеспечить всех задействованных людей средствами индивидуальной защиты и средствами дозиметрического контроля.
- задействовать авиацию МЧС для проведения тщательной авиаразведки (уточнения границ крупных пожаров и выявления новых очагов). При развитии открытого горения в завалах и на задымленной кромке пожара - использовать водосливные устройства и самолеты-танкеры для подавления выделения дыма и сдерживания открытого горения.
- Информировать население области о необходимых мерах защиты при задымлении и о недопустимости поджогов травы.
- Информировать население регионов, которые могут попадать в зоны задымления, о необходимых мерах предосторожности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 21:29 

Сообщения: 1

Вы даже представить себе не можете, друзья, каково нам, проживающим людям в этой зоне! это просто ужас! Сегодня ночью проснулась от удушья. Открываю глаза, а в квартире дымовая завеса. Сразу паника, смотреть в окно страшно: на расстоянии метров 50 не видно соседнего дома. Каждое утро мы со своими детьми просыпаемся с надеждой, что скоро это все закончится.Горло першит, болит и кружится голова, да у нас у всех кислородное голодание. А уровень радиации? Как Вы думаете: он стоит на месте? Жаль детей, нам уже здесь доживать, но я не хочу, чтобы мои дети вернулись на Родину! Я хочу, чтобы они были счастливы в дали от нее. Тяжело просыпаясь, видеть одну и ту же картину. Спасибо ребятам, которые тушат эти возгорания, они ведь тоже чьи то дети! Спасибо им!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 22:56 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 216

Сегодня наконец-то ввели режим ЧС в Брянской области. Очень плохо, что так поздно. На этой стадии очень трудно быстро переломить ситуацию. Но лучше так, чем просто врать и делать вид, что ничего не горит. Очень сочувствую местным жителям, работникам лесопожарного центра и пожарным. После полутора дней на этих пожарах до сих пор сам не в лучшем состоянии. Очень дымно. Никакой респиратор не спасает при таких концентрациях СО. Надеюсь, что собранная сейчас группировка из привлеченных сотрудников МЧС соседних регионов обеспечит своих ребят средствами защиты и наладит дозиметрический контроль.
Ну и отслеживать ситуацию будем дальше. Чтобы не получилось как с Тверской областью, когда все разъехались не дотушив. Впрочем, тут должно быть лучше, все таки осень. Очень надеемся на дожди в конце недели.
Обязательно нужно будет понять, в каком состоянии основные горящие площади войдут в зиму и проверить все веной. Если такие очаги упустить на следующий год, будет еще большая беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 23:45 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 216

Знаю, что этот форум читают многие сотрудники МЧС и региональных пожарно-спасательных служб. Позволю себе несколько советов тем, кто сейчас будет работать и организовывать тушение на этих пожарах. Понимаю, что для большинства пожарных это азбучные истины, но, вдруг, кому-то пригодится.
1. Личная безопасность. Стараться все работы начинать с тыловой кромки. Реально очень высокая задымленность, плюс радиоактивная пыль. Работа на самих очагах тления торфа строго в респираторах. Желательно с предфильтрами от самой мелкой пыли. Периодически проверять дозиметрами фильтры. Те, что забились пылью или фонят - закапывать на месте. Руки строго в перчатках. Чаще их менять. Все, что можно, из оборудования, протирать влажными салфетками. Не есть и не пить в задымленной и запыленной обстановке. Питание организовывать на высоких проветриваемых участках вдали от очагов. Вода строго бутилированная. Еда в герметичной упаковке (чтобы не могла набрать пыли при перевозке). Очень рекомендую принимать по одной растворимой таблетке АЦЦ каждый день (немножко снизит риски, связанные и с дымом, и с пылью).
Про контроль накопленной дозы и т.п. вам расскажут специалисты, если они у вас будут, но как минимум эти советы стоит соблюдать. Ну и гигиены много не бывает. Чем чаще моетесь привозной водой, моете обувь, протираете технику, все ПТВ тем лучше.
2. Водоисточники. Там относительно нормально с водой. Но все-таки осень и дефицит осадков весь год. Стоит подумать о возможном перекрытии бульдозерами основных водосбросов - магистральных и валовых каналов, может быть (на самом крупном горящем торфянике на границе Новозыбковского и Гордеевского), реки Вихолки. Если не будет бульдозеров, перекрывайте вручную. Там на мелиоративных каналах много трубопереездов. В них удобно делать временный плотины из кусков фанеры, бревен и самого торфа, насыпанного в мешки. При этих работах помните, что русла рек, понижения, пересыхающие водотоки - наиболее опасны (после, разумеется, действующих очагов) как места возможного накопления радиоактивных веществ.
3. Технологии тушения. На кромке надо надежно тушить торфяные очаги, чтобы они не дали возобновления горения. То есть их не достаточно "зачернить" сверху. Надо обязательно перемешивать струей воды или лопатой до образования полностью холодной на всю глубину массы. При этом, начинать в данном случае лучше с распыленной струи, чтобы сначала смочить поверхность торфяной золы и уменьшить разлет горячей пыли и пара из очага. Потом, при работе компактной струей, давайте хорошее давление, чтобы уверенно размывать и перемешивать тлеющую массу, не подходя вплотную к очагу. Остальное как на обычном торфянике. Валить опасные деревья, разбирать завалы. Думаю, что тут редкий случай, когда стоит задействовать авиацию со сбросами воды. Ценртальную часть крупных горящих болот уже до зимы не потушить. Вручную слишком трудоемко и вредно для здоровья личного состава. А вот снизить количество выделяемого дыма можно и сбросами сверху. Не потушит, но поможет продержаться до устойчивых дождей. Во время работы авиации отходите подальше от очагов. И деревьями не зашибет (они с отгоревшими корнями легко падают от любого ветра) и опасной пыли получите меньше.
Советую также держать в готовности РЛО и воздуходувки (если есть) на случай развития огня по траве. В воду добавляйте смачиватель (пенообразователь из машины или простое жидкое мыло). Меньше потратите воды, меньше будете бегать к местным водоисточникам и в них возиться.

Ну и удачи всем. Берегите себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 01:54 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

А там нельзя поставить несколько ПНС на реку и затопить горящие участки целиком? Это гораздо дешевле авиации и позволит достаточно быстро убрать задымление и потушить большую часть очагов. А потом уже можно будет спокойно дотушивать... Или там так не выйдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 09:08 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 216

Миша, там, правда, очень большие площади. И очень сильное задымление. Да, ПНС-110 использовать надо, конечно, благо, водоисточники есть. Кстати, не факт, что без полного перекрытия реки получится запитать более одной. Речка-то небольшая. Но дальше-то надо тушить. Вода сама вверх не потечет. То есть продвигаться, не оставляя за спиной тлеющего торфа. Иначе и дыма с пылью получишь, и рукава прожжешь. А значит, проливать, разбирать завалы и т.д. А это время. В течение которого вся центральная часть пожара дает дым. До дождей, надеюсь, около недели. Ладно, будем надеется, что там будут достаточно опытные в тушении торфяников руководители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 09:15 

Сообщения: 2778

http://www.bryansk.aif.ru/incidents/fire/1359368
Брянск, 13 октября, АиФ Брянск. Борт МЧС России «Бе-200ЧС» направлен в Брянскую область для тушения лесного пожара в Гордеевском районе, сообщает пресс-служба УМЧС по Брянской области.

Самолёт-амфибия «Бе-200ЧС» способна за 14 секунд набрать12 тонн воды и сбросить её на очаг пожара при скорости 250 км/ч.

Ликвидацией тления торфяной подстилки занимаются 98 спасателей и 14 единиц техники от МЧС России, 19 спасателей и 5 машин Брянского пожаро-спасательного центра, 100 сотрудников Тульского МЧС.

На естественный водоем установлена пожарная насосная станция.

Населённым пунктам ничего не угрожает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 09:18 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Григорий Куксин писал(а):
... там, правда, очень большие площади. И очень сильное задымление. Да, ПНС-110 использовать надо, конечно, благо, водоисточники есть. Кстати, не факт, что без полного перекрытия реки получится запитать более одной. Речка-то небольшая...

А все-таки, насколько большие площади и насколько маленькая речка? И насколько далеко речка побольше? Вы пробовали посчитать, реально ли из имеющейся речки оперативно затопить действующие очаги?

Я не настаиваю на этом варианте, но очень уж жалко тех, кто полезет это тушить... Не верю и не поверю пока не увижу, что МЧС обеспечит своих сотрудников адекватными СИЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 09:50 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 216

Там есть, где ставить ПНС, есть, где забрать воду в ВСУ. Судя по новостям, и для БЕ-200ЧС водоем нашли, хотя вот тут не знаю, насколько далеко. Что значит утопить? ПНС сама по себе, без рукавных автомобилей, без большого числа людей, не работает. Нельзя просто вылить воды, чтобы на 5-6 км вверх по течению все утопить. Туда придется тянуть 150 магистрать, постепенно заливая очаги, разбирая завалы и продвигаясь. Вспомни 2002 в Подмосковье. Там примерно так же. И болот этих там горит с десяток. Просто одно с очень большим пожаром. А на остальных они постепенно разрастаются. На этой стадии нет простого и дешевого решения. Просто и дешево - такого не допскать и тушить вовремя. А ребятам да, тоже сочувствую. Даже на показательных снимках они без нужной защиты. Но они сами выбрали эту работу. И, если они не потушат, этим дымом будет дышать намного большее число людей. Даже считая просто тех, кто живет в непосредственной близости от очагов. То, что их руководство сначало врет как сивый мерин и спасает свою... (отчетность), а потом не жалеет своих людей, да. Что тут скажешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 12:50 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Под утопить я имел ввиду утопить. То есть тянем ту самую 150 магистраль до очага и туда начинаем лить. Обычная ПНС даст около 100 л/сек, потери в 150 рукавах будут примерно 2 см водяного столба на рукав. То есть если мы кидаем воду на 2 км, то потери будут около 2 м, это можно не учитывать. То есть мы имеем 360 тонн воды в час, то есть за час мы на площади 1 га поднимаем уровень воды на 3,6 сантиметра, то есть если лить постоянно за сутки примерно на 85 см. Этого достаточно... Но это если одна ПНС работает на один га пожара. А дальше вопрос сколько ПНС можно подогнать. В предыдущем сообщении у меня опечатка, вопрос был сколько есть ПНС в радиусе 1000 км - они за сутки могут спокойно оказаться на месте и начать работу. А вот надо ли это кому-то - другой вопрос.

Если не лить тупо на территорию, а нормально работать, то та же ПНС запитает 20-30 стволов А под хорошим напором (10-12 м вод. ст.). Если их рационально использовать, то тушение пожара на 30 га займет от силы два дня. А если ПНС несколько... Но я бы не пускал там на кромку людей без химзащиты и противогазов.

Бе-200 будет сбрасывать по 12 тонн за раз, то есть как ПНС за 2 минуты... Как-то это неубедительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:20 

Сообщения: 3

быть теоретиками хорошо...
1. Хотите применить авиацию для тушения ТОРФЯНЫХ пожаров? вперед! была площадь 30 Га, после первого же сброса она увеличится на 20 Га, а если еще и ветер "поможет" то и на 50... объяснить почему или сами "допетрите"? В данном, конкретном, случае авиация может быть исользована только в случае "перекидывания" торфяного пожара непосредственно на лес, чтобы сбивать пламя, но ни как не для ТУШЕНИЯ ТОРФА!
2. Как же вы любите обвинять МЧС во всех бедах человечества :) согласен, что структура удачно созданная и удачно распиаренная в интересах 1-го человека (на тот момент Министра МЧС), а бедне пожарные до сих пор за этот PR огребают от всех инстанций... Это была лирика, теперь к делу... Если Вы, уважаемые, читаете Российское законодательство, то МЧС НЕ тушит лесные пожары до момента объявления режима ЧС (в чем виновато ГУ МЧС по Брянской области, в частности Котелевец? в том, что органы местного самоуправления откровенно наплевательски относятся к своим обязанностям по защите граждан? Вы серьезно?)... кто вводит режим ЧС? Правильно опять-таки не ГУ МЧС по Брянской области (в чем виноват Котелевец?)...

Ну и в заключении прежде чем вешать всех собак (по вопросу тушения лесных пожаров) на многострадальное МЧС, в котором и так людей не хватает (оптимизация наверно) перечитайте "Постановление Правительства Российской Федерации от 20 июня 2005 г. N 385" и уясните раз и навсегда для себя функции ФПС...

Я конечно понимаю, что вам себя тоже пиарить надо, но, пожалуйста делайте это не за счет федеральных служб, а своими поступками!

Спасибо за понимание, никого не обижал умышленно, просто тошнит, когда защищающих Вас людей мешают с грязью...

Всегда Ваш ТушилО...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:53 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 216

Уважаемый ТушилО. Читайте внимательнее. Да, разумеется, тушить торф сбросами воды бессмысленно (помимо того, что дорого). Да, торф образует слои битумного конденсата и кокса, не тушится заливанием воды и т.д. Да, есть риск проброса огря по траве при неудачном заходе и сбросе. А еще весь древостой с подгоревшими корнями вываливается. Но есть условия, когда нормально потушить уже не получится. Кстати, именно из-за того, что не тушили вовремя. И сейчас опасность дыма из этих болот (в связи с радиацией) такова, что лучше дорогими способами притушить, чем не сделать вовсе ничего. Сам я так обычно не работал и не работаю. Но ситуация уже настолько упущена, что помощь вертушек с ВСУ может быть вполне оправдана. Кстати, там и открытого горения на кромке (по траве и по подсохшим завалам) вполне хватает. И умелый экипаж с ВСУ там будет уместен. А уж дымящие завалы в центре (которые при обычных пожарах никто и не тушит) иными способами вообще не притушить.

Про остальные пункты Вашего поста. Там НЕ ЛЕСНОЙ ФОНД, не земли обороны и не ООПТ. То есть это не лесные пожары. Там сельхозземли и земельный запас. Зона ответственности субъекта федерации. А по соглашению субъекта с МЧС - предмет взаимной передачи полномочий. За ОРГАНИЗАЦИЮ ТУШЕНИЯ на этих землях и без всякого ЧС отвечает МЧС. Ну, про функции МЧС по информированию граждан, наверное, сами тоже знаете. Системы дистанционного мониторинга у МЧС тоже есть. Дорогие и красивые (ничем не лучше общедоступных бесплатных источников, которыми мы пользуемся, но и не хуже). То есть о пожарах они не могли не знать.

Да и вообще, кого Вы защищаете? Если (судя по нику) Вы имеете отношение к ФПС, тем более к тушилам, то Вам должно быть и без меня хорошо известно, что осталось от ФПС именно из-за мчсовских реформ. Как распределяются и ставки и средства, какую долю съедают всевозможные ЦУКСЫ, НЦУКС и т.п. дармоеды. И что именно от них идет давление по сокрытию торфяных пожаров. Возможно, это инициатива не ГУ МЧС по Брянской области, а в реальности от них требовали закрывать все пожары в день обнаружения и не давать как торфяные, например, из ЦРЦ. А от тех этого требует НЦУКС. Но и последствия те, кто непосредственно дает такую лажу в оперативные сводки, должны понимать. Начальство их сдаст с потрохами, никто не признает, что добивался от подчиненных красивой лжи в отчетах.

Ну и да, тут не совсем теоретики. Все последние комментарии от людей, которые успешно (так, что потом не разгорается) тушат торфяники по сотне пожаров в год в течение последних 15 лет. Некоторый опыт за это время набирается.

Мы никогда не обвиняем и не ругаем пожарных и спасателей. Мы прекрасно понимаем, в каких условиях им приходится работать (и в плане отношения руководства, и в плане зарплат...). В данном случае еще и в условиях сильнейшего задымления и радиационной опасности. И наша работа направленна именно на то, чтобы вовремя заставить их руководство признавать проблему, выделять необходимые силы и средства и создавать нормальные условия для своевременной работы. Понимаю, что иногда от нашей работы достается и людям "на земле". В том числе, например, за контакты с нами. Но в конечном итоге, мы стараемся максимально облегчить им работу, привлекая внимание к тем проблемам, которые не решить, находясь внутри системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 17:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25894

ТушилО писал(а):
Если Вы, уважаемые, читаете Российское законодательство, то МЧС НЕ тушит лесные пожары до момента объявления режима ЧС
А с чего Вы взяли, что это лесные пожары?

Согласно части 2 статьи 52 Лесного кодекса РФ, под лесными пожарами понимаются пожары в лесах, расположенных на землях лесного фонда, землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий. Если пожар действует не в лесах, или даже в лесах, расположенных на землях иных категорий - то это не лесной пожар.

Торфяные пожары в западных районах Брянской области действуют вне земель лесного фонда (хотя и затрагивают некоторые леса, расположенные вне земель лесного фонда). Это не только наши данные, но и данные органов управления лесами: согласно официальной сводке Рослесхоза, "на 00:00 мск 15.10.2014 в лесном фонде Российской Федерации действовал 1 лесной пожар на площади 80 га в Хабаровском крае". Как видите, по данным Рослесхоза лесных пожаров в Брянской области нет.

Дальше смотрим федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности". Статья 18:

"К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области пожарной безопасности относятся:
...
организация тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы (за исключением лесных пожаров, пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей)
".

Пожары, действующие на землях сельскохозяйственного назначения, запаса или землях неустановленной категории, не относящихся к землям лесного фонда, в перечень исключений, установленных этой статьей, не входят. Соответственно, федеральным законом от 21 декабря 1994 года в действующей сейчас редакции их тушение отнесено к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации (то есть к полномочиям Правительства Брянской области).

Наконец, смотрим Соглашение между Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и администрацией Брянской области о передаче друг другу осуществления части своих полномочий в решении вопросов защиты населения и территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и ликвидации их последствий, организации и проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ при чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера, организации тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы, организации осуществления на межмуниципальном и региональном уровне мероприятий по гражданской обороне, осуществления поиска и спасания людей на водных объектах (ссылка).

Статья 2: "1. В целях выполнения настоящего Соглашения администрация Брянской области передает, а МЧС России принимает следующие полномочия, реализуемые за счёт средств бюджета Брянской области, по решению вопросов:

1.1. Организации мероприятий по защите населения и территории Брянской области от чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера и ликвидации указанных чрезвычайных ситуаций, включая:
...
обеспечение своевременного оповещения и информирования населения Брянской области об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;
...
1.2. Организации тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы на территории Брянской области (за исключением лесных пожаров, пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей)
".

Таким образом, полномочия по тушению торфяных пожаров, действующих сейчас в западных районах Брянской области, действующим законодательством возложены на Правительство Брянской области, а соглашением между Правительством Брянской области и МЧС полномочия по организации этого тушения, а также по обеспечению информирования о них населения Брянской области, переданы МЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 18:41 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

ТушилО писал(а):
Спасибо за понимание, никого не обижал умышленно, просто тошнит, когда защищающих Вас людей мешают с грязью...

Тут очень гадкая ситуация - те, кто реально виноват, прячутся за тех, кто вообще ни при чем. То есть заключается договор о передаче полномочий, по нему передаются очень немаленькие деньги (это открытая информация, можно даже посмотреть сколько именно), из которых ФПС получает сами знаете сколько, а потом ФПС оказывается виновата, что леса горят. Можно, конечно, сказать, что никто не виноват, деньги сами собой улетучились, а что пара десятков миллионов (не ошибся?) человек радиоактивного дымка дыхнуло - так это воля судьбы. А можно попытаться найти того, кто все-таки должен на полученные деньги как-то организовать тушение. Начинать приходится с того, кто должен тушить по документам - в данном случае это ГУ МЧС по региону (кстати, не надо приравнивать МЧС и ФПС). Если ГУ в данном случае не виновато - так пускай назовет виноватых! Договор есть, деньги по нему ушли. Если не в ГУ, то куда? Если в ГУ, то на что потрачены? Если их недостаточно, то почему договор подписали? Понятно, что вопросы неприятные, но если их не задавать, то все так и будут прятать глаза и молчать, пока страна в безлюдную пустыню не превратится.

Судя по тому, что Вы написали, Вы - сотрудник ФПС, причем не низкого уровня. И при этом Вы уверены, что в данном случае ФПС тушить не должна. Как так вышло, что Вы не знаете, что ваше ГУ заключило договор, согласно которому как раз ваша служба и должна это тушить? И информировать население, кстати, тоже должно МЧС, а Вы об этом тоже не знаете. Почему?

Поймите, даже злые гринписовцы вам не враги, а уж я - тем более, но тушить-то кто-то должен! Я могу сейчас собрать людей и выдвинуть в Брянскую область довольно серьезную группу... А Гринпис может еще больше. Но толку-то? У нас нет ПНС, мы добровольцы, всё ПТВ возим на личных легковых машинах, мы берем умением и скоростью реагирования. А ситуация уже доведена до той стадии, когда даже самая грамотная группа из 10-30 человек ничего не может, нужна тяжелая техника и т.д. Поэтому и теоретизируем (кстати, гринписовцы такие злые потому что сами уже по вашим радиоактивным торфяникам погуляли и посмотрели, до чего дело дошло и как у вас там население ни за что травится, даже потушили что смогли). И мы ни в коем случае не хотим вешать всех собак на ФПС, мы просто хотим, чтобы ФПС (или кто-то еще, хоть черт в ступе) начала тушить эти пожары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 06:53 

Сообщения: 1284

От авиации на кромке на таком пожаре лучше воздержаться. Возможны два сценария - вертолет бросает воду на скорости и с высоты (если ситуация совсем аховая и работу надо делать быстро) и в этом случае безбожно мажет, не говоря о том, что до очага долетает водяная пыль. Это напрасный расход топлива и ресурса двигателей. Второй сценарий - сброс при максимально возможном снижении скорости и высоты. В этом случае попадание гарантировано, и очагу мало не покажется, но вот что сделают с горящими ветками и мелкими головешками потоки воздуха от винтов? Скорее всего, все это улетит на негорелый участок и запалит его. Да и винты пламя раздуют. У нас МЧС-овский РТП именно из-за этого убрал вертолет с пожара (когда лично убедился, что происходит внизу во время и после сбросов), хотя вначале думал, что именно вертолет и поможет остановить открытое горение травы и кочек на кромке. Причем на время сброса наземников обычно оттуда убирают, то есть новое распространение заметят и будут тушить не сразу. В итоге в зараженную зону все равно пойдут люди доделывать работу вертолета - ранцами или рукавами.
Если нужно подавлять дым (а это актуальная задача, так как в данном случае он несет с собой не только химию), то лучше кидать внутрь пожара, но как можно дальше от кромки (туда, куда наземка в ближайшее время точно не пойдет), на самые большие очаги дымления и завалы, как советует Григорий (т.е. отправить вертолет на "свободную охоту"). Там если что и взлетит, так сядет на уже горящее или сгоревшее.
Хорошо еще, если вертолет в начале и в конце своей работы облетает горящий участок по периметру, имея на борту офицера с картой, чтобы РТП имел общую картину того, что происходит внизу, куда идет огонь, какие есть естественные преграды или опасные направления. У нас так не получилось, но болото не было радиоактивным, и можно было постоянно посылать людей на наземную разведку кромки. В данном случае туда лишний раз лучше не ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 09:28 

Сообщения: 3

Редактор новостей писал(а):
Пожары, действующие на землях сельскохозяйственного назначения, запаса или землях неустановленной категории, не относящихся к землям лесного фонда, в перечень исключений, установленных этой статьей, не входят. Соответственно, федеральным законом от 21 декабря 1994 года в действующей сейчас редакции их тушение отнесено к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации (то есть к полномочиям Правительства Брянской области).

Наконец, смотрим Соглашение между Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и администрацией Брянской области о передаче друг другу осуществления части своих полномочий в решении вопросов защиты населения и территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и ликвидации их последствий, организации и проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ при чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера, организации тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы, организации осуществления на межмуниципальном и региональном уровне мероприятий по гражданской обороне, осуществления поиска и спасания людей на водных объектах (ссылка).


Здравствуйте!

не смогу ответить на все комментарии к моему, т.к. ваш форум просто не предназначен для мультицитирования, но постараюсь максимально емко ответить сразу и на все...

итак:
1. да, эти земли не являются землями лесного фонда тут промахнулся (или не промахнулся помятуя о той же Тверской области, где Уважаемый Григорий так же всю вину за лесоторфяные пожары в этом году в интервью "Россия 24" переложил опять же на кого? на начальника ГУ, а там были как раз земли лесного фонда)...

2. косательно Соглашений между МЧС и субъектом (они в принципе типовые в большинстве своем)... Вы сами указываете, что возложено на МЧС и сами же интерпритируете эти пункты так как Вам удобно Уважаемые, например:
1. В целях выполнения настоящего Соглашения администрация Брянской области передает, а МЧС России принимает следующие полномочия, реализуемые за счёт средств бюджета Брянской области, по решению вопросов:

1.1. Организации мероприятий по защите населения и территории Брянской области от чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера и ликвидации указанных чрезвычайных ситуаций, включая:
...
обеспечение своевременного оповещения и информирования населения Брянской области об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;


Соглашение заключается не с ГУ, а с МЧС! и деньги идут не в ГУ, соответственно, а напрямую в Москву...

Правительство субъекта приняло решение об угрозе и ввело режим ЧС - МЧС стало оповещать об этом население (или не начало?)

если начинать оповещение при каждом появлении дыма от торфа (а дымит он сами, наверно знаете, что очень хорошо, особенно в пасмурную погоду), то на территории Московской области, в районах нас. пунктов прилегающих к фед. трассам и где имеются залежи торфа можно посеять настоящую панику среди населения и дачников, хотя ситуация к угрозе ЧС и уж тем более к введению режима ЧС абсолютно не располагает!
...
1.2. Организации тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы на территории Брянской области (за исключением лесных пожаров, пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей)

Редактор новостей писал(а):
Таким образом, полномочия по тушению торфяных пожаров, действующих сейчас в западных районах Брянской области, действующим законодательством возложены на Правительство Брянской области, а соглашением между Правительством Брянской области и МЧС полномочия по организации этого тушения, а также по обеспечению информирования о них населения Брянской области, переданы МЧС.


сами пишете и сами отвечаете на то что написали :) разве МЧС не организует сейчас тушение? организует, при чем [b]не только силами ГПС, но и всеми остальными здесь конечно не доработка Правительства Брянской области, что в Соглашении указаны только силы ГПС... вернемся к обвинениям... в чем виноват Котелевец? в том, что Правительство субъекта "тупило" с введением режима ЧС? вы за это обвиняете его? :)[/b]

теперь возвращаемся к применению авиации (в том числе вертолетов с ВСУ) при тушении торфяных пожаров... сейчас опасен только дым, в случае применения авиации мы поднимаем еще и пепел/золу от сгоревшего торфа и она так же легко вместе с дымом, при участии ветра, добирается до нас. пунктов... я думаю вам самим понятно, что это уже не дым и именно в золе/пепле наибольшая концентрация радиации... последствия додумайте сами... если руководство группировкой все же решит применять авиацию для тушения торфяных очагов (а это прогары) то, что же... последствия будут только на их совести...

касаемо спец. техники: да ее применение оправдано на все 100% правда ее состояние не позволит в полной мере (так как Вы хотите ее использовать) обеспечить тушение данных очагов... вспомним торфа 2010 сколько техники было загублено? при чем в среднем из 5 пригнанных для ликвидации пожаров ПНС через 3-4 дня в живых оставалась дай Бог 1... Вы думаете эта техника есть в каждом подразделении? наивно... их на всю Брянскую область от силы штуки 4-5, а если учесть, что это автомобили 70-80х годов, то сколько их на ходу? но все равно ребята и этих старушек заставляют работать! Переоснащение подразделений сейчас ведется в основном АЦ и фигней вроде аварийно-спасательного автомобиля, который никакого отношения к тушению не имеет...

Спасибо за то, что читали и за понимание...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 10:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25894

ТушилО писал(а):
1. да, эти земли не являются землями лесного фонда тут промахнулся (или не промахнулся помятуя о той же Тверской области, где Уважаемый Григорий так же всю вину за лесоторфяные пожары в этом году в интервью "Россия 24" переложил опять же на кого? на начальника ГУ, а там были как раз земли лесного фонда)...
В Тверской области крупные торфяные пожары на землях лесного фонда были только на Оршинском мхе. Торфяные пожары в Конаковском районе (в окрестностях Мелково, Редкино, Озерков), где дольше всего работала самая крупная группировка сил МЧС - действовали не на землях лесного фонда, а на землях запаса и землях сельхозназначения. Торфяные пожары возникли в апреле и не тушились до июля именно на землях запаса.

ТушилО писал(а):
Соглашение заключается не с ГУ, а с МЧС! и деньги идут не в ГУ, соответственно, а напрямую в Москву...
Мы не знаем, куда идут деньги внутри системы МЧС. Главное управление - это территориальный орган МЧС, а не самостоятельное ведомство. Если внутри системы работают одни, а деньги утекают к другим - это, конечно, проблема; но это внутренняя проблема министерства, имеющая лишь косвенное отношение к рассматриваемому вопросу.

ТушилО писал(а):
Правительство субъекта приняло решение об угрозе и ввело режим ЧС - МЧС стало оповещать об этом население (или не начало?)
С точки зрения конечного пользователя (населения) важен результат, а не то, как именно региональное правительство и МЧС его достигают. Соглашением определено, что оповещать должно было МЧС - значит, к нему и вопросы. МЧС может переадресовать эти вопросы Правительству Брянской области в рамках соглашения - но итоговую часть работы (собственно оповещение) не выполнило все-таки оно. Собственно, и сейчас не выполняет: где правдивая информация о количестве и масштабах действующих пожаров? Где реалистичный профессиональный прогноз развития ситуации? Где данные о загрязнении воздуха и районах, попавших в зону задымления?

ТушилО писал(а):
Переоснащение подразделений сейчас ведется в основном АЦ и фигней вроде аварийно-спасательного автомобиля, который никакого отношения к тушению не имеет...
И кто же в этом виноват? В законе о федеральном бюджете, в приложении "Ведомственная структура ...", нет слов "фигня" или "аварийно-спасательный автомобиль". Чем именно ведется переоснащение подразделений, решается на уровне министерства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 11:06 

Сообщения: 3

Редактор новостей писал(а):
В Тверской области крупные торфяные пожары на землях лесного фонда были только на Оршинском мхе. Торфяные пожары в Конаковском районе (в окрестностях Мелково, Редкино, Озерков), где дольше всего работала самая крупная группировка сил МЧС - действовали не на землях лесного фонда, а на землях запаса и землях сельхозназначения. Торфяные пожары возникли в апреле и не тушились до июля именно на землях запаса.

Ну вам наверно виднее где там какие земли :) пусть будет так...

Редактор новостей писал(а):
Мы не знаем, куда идут деньги внутри системы МЧС. Главное управление - это территориальный орган МЧС, а не самостоятельное ведомство. Если внутри системы работают одни, а деньги утекают к другим - это, конечно, проблема; но это внутренняя проблема министерства, имеющая лишь косвенное отношение к рассматриваемому вопросу.

??? был вопрос: "Куда уходят деньги", дан ответ: "В Москву", а именно в федеральный бюджет, а оттуда по всем бюджетникам (бюджетники это не только МЧС ;)) и это не проблема, это юридический аспект... не думал, что придется Вам расписывать прописные истины, ну да ладно... возьмем, к примеру, ГазпрЁм... Центральное отделение, в лице территориального отделения, заключает договор с, например, Правительством N-ской области о поставках газа на территорию N-ской... куда пойдут деньги от поставок газа? территориальному отделению? неа... в Центральное отделение, а оттуда по всем остальным... так же и в МЧС, МВД, ФСИН и т.д. только "остальными" являются все бюджетные организации

Редактор новостей писал(а):
С точки зрения конечного пользователя (населения) важен результат, а не то, как именно региональное правительство и МЧС его достигают. Соглашением определено, что оповещать должно было МЧС - значит, к нему и вопросы. МЧС может переадресовать эти вопросы Правительству Брянской области в рамках соглашения - но итоговую часть работы (собственно оповещение) не выполнило все-таки оно. Собственно, и сейчас не выполняет: где правдивая информация о количестве и масштабах действующих пожаров? Где реалистичный профессиональный прогноз развития ситуации? Где данные о загрязнении воздуха и районах, попавших в зону задымления?


похоже в данном вопросе нам с Вами к консенсусу не придти :( жаль... ладно, "включу заднюю"... только и Вы называйте вещи своими именами, а не бравируйте, что МЧС не информирует население... так и пишите: "не в полном объеме"

Редактор новостей писал(а):
И кто же в этом виноват?

ну уж точно не те кто тушит эти пожары...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 11:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 25894

ТушилО писал(а):
Редактор новостей писал(а):
И кто же в этом виноват?
ну уж точно не те кто тушит эти пожары...
С этим как раз никто не спорит.

Но из того, что те, кто тушит эти пожары, не виноваты - отнюдь не следует, что не виновато руководство МЧС и его подразделений (в том числе ГУ МЧС по Брянской области). Руководство, конечно, будет прикрываться теми, кто тушит. Но в реальности именно из-за его бездействия не были приняты меры по тушению этих пожаров на ранней стадии их развития, когда их еще можно было потушить малыми силами и без чрезмерного риска для жизни и здоровья - и в результате приходится тушить сейчас, с большим трудом, неоправданным риском и колоссальными затратами.

Затраты-то эти так или иначе вычтутся и из будущих зарплат тушил, и из средств на техническое переоснащение. Не прямо, так косвенно, не сейчас, так в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 29 май 2016, 16:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Редактор новостей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100