Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 11:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38772

В последнее время официальные российские СМИ буквально поливают Гринпис потоками грязи и лжи по поводу акции протеста у нефтяной платформы "Приразломная" в Печорском море. Если верить отечественным социологам, в частности - ВЦИОМу, большинство российских граждан (60%) в этой истории однозначно поддерживает действия власти по очень жесткому подавлению акции Гринпис (аресту судна и всего его экипажа, и обвинению его по статье, предусматривающей возможность лишения свободы на срок до пятнадцати лет), а еще шесть процентов даже считают эти действия неадекватно мягкими. К сожалению, некоторые даже очень старые пользователи Лесного форума, вроде бы неплохо знакомые с работой Гринпис в своей (лесной) области, тоже подключились к общей травле нашей организации.

Конечно, обвинение Гринпис в пиратстве абсурдно, и мы собираемся это доказать в судебном порядке. Но сейчас хочется сказать о другом - о том, зачем вообще нужны такие акции, и какую они приносят пользу природе, стране и людям. Продемонстрируем это на конкретном примере - акции Грипис около Белого дома в Москве 21 апреля 2005 года против принятия нового Лесного кодекса (того самого, который был принят в конце 2006 года и действует в настоящее время). Это очень подходящий пример: хотя та (лесная) акция освещалась в российских СМИ гораздо меньше, чем нынешняя (арктическая), но она вызвала примерно такую же реакцию со стороны российского общества - волну чрезвычайного неодобрения и даже ненависти по отношению к Гринпис. Тех, кто нас поддержал тогда, как и сейчас, было гораздо меньше, чем тех, кто требовал принятия жестких мер против нас, обвинял в продажности, работе против интересов России, непрофессионализме и кликушестве - в общем, все было примерно так же, как и сейчас, только в меньшем масштабе. Как и сейчас, тогда многие обвиняли Гринпис в опасных действиях вблизи режимных объектов - Белого дома и моста через реку Москву. С участниками акции власти тогда обошлись более гуманно: задержали семнадцать человек, но к ночи отпустили, присудив лишь административные штрафы.

"Лесная" акция 2005 года у Белого дома была лишь одним из очень многих протестных действий Гринпис против принятия нового Лесного кодекса - были и другие акции, и многочисленные публикации в российских и зарубежных СМИ, и аналитические материалы, и многое другое. Но основную волну ненависти к Гринпис вызвала именно она - поскольку именно она оказалась наиболее заметной. То же самое и с нынешней "арктической" акцией у платформы "Приразломная": она является лишь очень малой частью большой работы Гринпис по предотвращению добычи нефти в Арктике всеми арктическими странами, но в России именно она оказалась наиболее заметной, и вызвала основную волну ненависти. Так что и в этом отношении две сравниваемые акции очень похожи.

Сейчас об этом многие уже не помнят, но в 2003-2005 годах именно публикации Гринпис ("Осторожно: новый Лесной кодекс", "Лесная реформа в России", материалы этого Лесного форума) стали источником информации об опасностях, связанных с новым кодексом: мы рассылали эти публикации почти по всем лесхозам и органам управления лесами страны, и конкретно по очень многим руководителям и специалистам лесного хозяйства. Похожим образом рассылались и материалы по Арктике - не по лесхозам, конечно, но по соответствующим экспертам и руководителям.

Вот так выглядела акция 2005 года против принятия нового Лесного кодекса (она состоялась как раз накануне рассмотрения проекта кодекса Государственной Думой в первом чтении).

Изображение

Изображение

Вкратце все выглядело так: одна группа участников акции в костюмах деревьев с плакатами и чудовища, символизировавшего новый Лесной кодекс, устроила небольшое представление около главного въезда на территорию Белого дома; в это же время другая вывесила очень большой плакат под мостом через реку Москву как раз напротив Белого дома, так, чтобы его было видно из всех окон одной из его сторон. Первую группу очень быстро задержала полиция, а второй удалось уйти на лодке по реке - плакат же висел на мосту в течение почти целого дня (полиция никак не могла его снять).

На следующий день Лесной кодекс приняли в первом чтении (аналогично и в случае с Приразломной: работы на ней сразу же продолжились). Но означает ли это, что акции прошли впустую?

Применительно к акции против Лесного кодекса можно сказать однозначно: она прошла совсем не впустую. Конечно, не одна она повлияла на дальнейшую судьбу проекта нового Лесного кодекса, и не один только Гринпис, но ее влияние было очень большим, и это в той или иной степени признавалось многими участниками процесса разработки нового кодекса со стороны органов государственной власти. Чего же удалось добиться той "лесной" акцией в сочетании с другими действиями против нового кодекса?

Во-первых, сам процесс принятия нового Лесного кодекса приостановился. Первоначально его планировали принять во всех трех чтениях до конца весенней сессии Государственной Думы 2005 года, но в итоге он был принят только в конце 2006 года - то есть фактически его принятие и введение в действие задержалось на полтора года. Это значит, что примерно 120-150 тысяч работников лесного хозяйства, потерявших работу в результате принятия нового кодекса, потеряли ее на полтора года позже, чем могли бы без этих протестов. Важно это или нет? С точки зрения долгосрочного развития лесного хозяйства в России - может быть, и не важно; а вот с точки зрения конкретных людей, чьи рабочие места, в основном в деревнях и поселках, были сохранены еще на полтора года (или, как минимум, на год) - важно.

Во-вторых, мощные протесты против нового Лесного кодекса привели к тому, что властью были приняты некоторые меры по смягчению возможных последствий его принятия - в частности, было существенно увеличено финансирование лесного хозяйства по сравнению с периодом до введения нового кодекса. В результате в лесном хозяйстве сохранилось большее количество рабочих мест и людей, чем могло бы сохраниться, если бы протестов не было. Трудно оценить, сколько именно рабочих мест это помогло сохранить - по нашим оценкам, где-то десять-пятнадцать тысяч в масштабах страны. Важно это или нет? С точки зрения развития лесного хозяйства, если принять во внимание то, как события развивались в дальнейшем - может быть, и не важно (поскольку резко выросший после принятия нового кодекса бумагооборот съедает практически любые дополнительные силы). Но с точки зрения сохранения людей - важно.

В-третьих, все-таки некоторые изменения в проект нового Лесного кодекса были внесены. Удалось сохранить систему защитных лесов - важнейшее природоохранное достижение российского лесного хозяйства (во всяком случае, именно так система защитных лесов позиционировалась старым руководством лесной отрасли, еще до разгрома Федеральной службы лесного хозяйства в 2000 году - да и нами она воспринимается так же). Удалось, правда, еще до акции протеста у Белого дома, добиться отмены приватизации основной части лесов России. Удалось исправить еще некоторое количество более мелких недочетов и проблем.

В-четвертых, когда "клюнул жареный петух" - случилась лесопожарная катастрофа 2010 года - большинство людей в России понимало, что это стало в первую очередь следствием именно введения Лесного кодекса 2006 года. Важно это или нет? Нам кажется, что важно, по двум причинам: во многих случаях благодаря этому пониманию оставшиеся работники леса не стали "козлами отпущения", не были незаслуженно наказаны за невыполнение того, что они выполнить никак не могли; не все выделенные после этих пожаров деньги ушли на показуху и премии для руководства - часть была вложена в лесное хозяйство.

Конечно, оценить во всем этом роль именно акций Гринпис трудно. Нам кажется (судя по нашему опыту общения с вовлеченными в процесс разработки нового Лесного кодекса чиновниками, и по тому, что именно против нас были направлены основные усилия государственной пропаганды в истории с принятием этого кодекса), что эта роль была весьма значительной. Кому-то, конечно, кажется, что она была небольшой, или ее даже не было вовсе (нам много раз доводилось слышать вопросы от самых разных людей - "а почему Гринпис никогда не выступал против принятия нового Лесного кодекса?"). Официальных данных по этому поводу, разумеется, нет и никогда не будет - наши власти никогда не признают, что общественные организации могут хоть как-то повлиять на их действия и решения (такова психология шпаны: прислушался к другому, сделал не по своему - значит, проявил слабость). Но нам кажется, что с учетом всего вышеизложенного та акция против Лесного кодекса - разумеется, в сочетании со многими другими действиями в том же направлении - имела смысл, и принесла вполне ощутимые, полезные для природы, страны и людей, результаты.

Мы надеемся, что и акции против добычи нефти в Арктике тоже принесут результат - и добычи этой, по крайней мере с использованием списанного оборудования, устаревших технологий и без принятия необходимых мер по предотвращению угрозы катастрофических разливов нефти, не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:06 

Сообщения: 226

.... так что дорогие любители природы...

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Несите ваши денежки, иначе быть беде...
....
И вырастут ветвистые деревья в темноте.
И вместо листьев денежки засеребрятся там.

Как вариант за несколько деревянных можно усыновить любого из компании мышки-норушки или лягушки квакушки которые пострадали и остались без домика по вине символа правящей партии и лично Путина допустившего сей беспредел...

Короче Андерсен и братья Гримм прочитав такую сказку отойдут нервно курить в сторонку.

А если серьезно, то 70-80% нефти и газа в РФ добывается в зонах с вечной мерзлотой, тоже кстати на "малонарушенных" территориях.
Так что угодить этой зеленой гоп-компании Россия не сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38772

Козьма Прутков писал(а):
Гений мыслит и создаёт.
Человек обыкновенный приводит в исполнение.
Дурак пользуется и не благодарит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:27 

Сообщения: 226

Редактор новостей писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Гений мыслит и создаёт.
Человек обыкновенный приводит в исполнение.
Дурак пользуется и не благодарит.

А "настоящий эколог" не сеет, не пашет, не мыслит не создает, не приводит в исполнение, а протестует.
Он не дурак, ибо пользуясь бензином и газом, никого не благодарить за это, но обвиняет всех в их добыче и производстве...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1263
Откуда: Москва-Питер

ага, ваще бездельники
вообще-то не знаю, как другие, а Гринпис по-моему нельзя обвинить в ничегонеделанье. Сколько проектов реально реализовано, в том числе по ГИС и ДЗЗ, сколько ООПТ и редких видов все-таки спасено. Конечно, своя-то шкура ближе к телу, а на редких животных и растения и экосистемы народу в основном наср*ть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38772

Пользователь "Ануфрий" заблокирован за нарушение правил форума (флуд), поскольку единожды предупреждение об этом ему уже выносилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 05:01 

Сообщения: 202

ой да не слушайте вы всяких балбесов! Вы молодцы, потому что ваша работа по сохранению природы - это самая важная работа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:35 

Сообщения: 383
Откуда: ЛЛТ 1995 г.; МарГТУ 2000 г.

Вы молодцы! Но слушайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 14:35 

Сообщения: 34

ririta писал(а):
ой да не слушайте вы всяких балбесов! Вы молодцы, потому что ваша работа по сохранению природы - это самая важная работа!

если это "балбесы", так зачем же сразу блокировать? Просто человек не разделяет взгляды редактора, ну и что, это же форум.
Редактор новостей писал(а):
Зачем Гринпис проводит свои акции протеста, и есть ли от них польза

По поводу вопроса зачем, в общем то понятно - слишком уж "правильные эти гринписовцы"
Насчет пользы, то не факт: привлекли внимание, люди в сизо, ледокол задержан (и это на частные то пожертвования?), платформа как была так и осталась, дальше что?
Периодически читая форум, складывается ощущение, что чем хуже ситуация в стране (в л/х в частности), тем "громче лозунги и ярче краски" у редактора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 14:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38772

yeti писал(а):
Просто человек не разделяет взгляды редактора, ну и что, это же форум.
На форуме есть огромное количество людей, не разделяющих мои взгляды - я никого за это не блокирую.

Но во многих сообщениях подряд от одного пользователя нет ничего, кроме хамства - почему это хамство надо терпеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 14:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38772

yeti писал(а):
Периодически читая форум, складывается ощущение, что чем хуже ситуация в стране (в л/х в частности), тем "громче лозунги и ярче краски" у редактора.
Чем хуже ситуация в стране, тем важнее говорить о происходящем, его причинах и необходимых изменениях. Это мне представляется вполне очевидным.

"Молчать в тряпочку" - самый популярный, но совершенно не эффективный способ борьбы с проблемами. Тем не менее, я никому не мешаю, и даже не могу помешать, этим способом пользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 17:29 

Сообщения: 383
Откуда: ЛЛТ 1995 г.; МарГТУ 2000 г.

Согласен с Редактором. Значит вывели в корень!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 19:54 

Сообщения: 2167

Мне стыдно за нашу власть, которая по скотски поступила с активистами Гринпис в Карском море у "Приразломной". Я солидарен с Гринпис, уважаю эту организацию и уверен, что победа будет за здравомыслящими людьми! Извините, что ничем не могу помочь вашим захваченным товарищам.
ВЦИОМу верить нельзя.ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 22:50 

Сообщения: 97

Я хорошо помню времена, когда никто и подумать не мог о деятельности Гринписа в нашей стране, однако уже тогда нам показывали по телевизору их протестные акции против, скажем, охоты на китов или французских ядерных испытаний в Полинезии. Их крупнейший тогда корабль "Воин Радуги" взорвали французские спецслужбы в порту Новой Зеландии (тоже, наверное, считали что преподали «экологам» хороший урок!), но очень скоро охота на китов в мире практически прекратилась, как и ядерные испытания. А природоохранное движение выплеснулось за стены научных лабораторий в широкие массы по всему миру.
Я помню и небывалый взлет интереса к природоохранной тематике в нашей стране в конце 1980-х – начале 1990-х годов, действительно массовые демонстрации в защиту Байкала, против строительства химических заводов и т.п., грандиозные организационно-деятельностные игры, привлекавшие сотни людей и раскрывавшие глаза на положение дел с охраной природы. В то время было сделано очень много полезного. Потом по многим причинам наступил спад… И сейчас серьезные акции, пытающиеся хоть немного изменить сложившуюся ситуацию, очень полезны. Как борьба за Химкинский лес, за Юнтоловский заказник, за чистоту вод Ладоги.
И международный авторитет «Гринписа», и его влияние в нашей стране были завоеваны именно отчаянной и часто бескомпромиссной борьбой. И хотя я лично уважаю компромисс и считаю, что только на его основе можно что-то полезное сделать, достичь компромисса с огромными финансовыми интересами, поддерживаемыми всей государственной машиной, можно только такой активной борьбой. И за это я ценю и поддерживаю Гринпис.
Сегодня приходится слышать даже от людей, искренне сочувствующих экологическому движению, что, мол, не стоило ради глупой фанаберии, желания себя показать, ставить под удар всю так долго и тщательно выстраиваемую природоохранную систему нашей страны, такую замечательно отлаженную под существующий режим. Гораздо полезнее подсунуть Путину очередного моржа для поглаживания и похлопывания. И все будет хорошо - и нефтяники сыты, и моржи целы.
Да, наверное, в ближайшее время работать и «Гринпису» и другим настоящим природоохранным НКО работать будет сложнее. Любой репрессивный режим стремится воспользоваться подобными инцидентами, чтобы с криками «На нас напали!» возбудить в подданных ксенофобию, самые темные чувства. Но долго держаться на этих чувствах удается редко, примеров тому множество. Но разве накат на природоохранные НКО, их притеснение, обличение иностранных агентов начались после попытки штурма «Приразломной»? Захват судна и арест гринписовцев был не причиной и даже не поводом, а естественным следствием той политики репрессий против любого инакомыслия, которая неуклонно развивается в нашей стране. За год, который прошел после предыдущей акции на «Приразломной», наш Следственный комитет и вся правоохранительная система прошли такой путь, что просто не могли отреагировать иначе. Их бы просто не поняло высшее руководство страны.
Но если активисты «Гринписа» протестовали лишь против действий одной из дочерних структур «Газпрома», то сейчас по вине наших силовиков наносится сильнейший ущерб международному престижу России. Как подрыв "Rainbow Warrior" в 1985 году нанес удар престижу Франции и заставил ее принести извинения и компенсировать убытки.
Очень надеюсь, что в конечном счете и «Гринпис», и все общественное природоохранное движение в нашей стране выйдут из этой истории еще сильнее и сплоченнее. Желаю успеха!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 06:28 

Сообщения: 2368

В настоящее время от лесного форума пользы больше чем от Рослесхоза с его вертикалью государственных гражданских служащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 09:07 

Сообщения: 175

если не МЫ , то кто... не правители же . что так бездарно используют природные ресурсы....
А самый верх, видимо, даже об этом представления не имеет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 09:29 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да собственно в пользе большинства акций ни кто и не сомневается.
Есть сомнение в БЕСКОРЫСТНОСТИ конкретно акции у приразломной.

Редактор новостей писал(а):
Если верить отечественным социологам, в частности - ВЦИОМу, большинство российских граждан (60%) в этой истории однозначно поддерживает действия власти по очень жесткому подавлению акции Гринпис

А если по факту - то большинству вообще фиолетово.
В нашем офисе порядка 30ти разных служащих ЛХ и только я веду диалог по этой теме.
Более того, я один на этом сайте.
Вот Вам статистика с мест.

Редактор новостей писал(а):
Дурак пользуется и не благодарит.

За подобное высказывание то же можно заблокировать??
В данном случае названы дураками все кто сомневается в этой акции или как??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38772

Козьму Пруткова достаточно сложно заблокировать - это уже пытались сделать в позапрошлом веке, но не вышло. В данном случае я привел это высказывание применительно к конкретному частному случаю, вовсе не имея намерения распространять его на какую бы то ни было группу участников форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 09:50 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Козьму Пруткова достаточно сложно заблокировать - это уже пытались сделать в позапрошлом веке, но не вышло.

Не красиво передёргивать.
Редактор новостей писал(а):
В данном случае я привел это высказывание применительно к конкретному частному случаю, вовсе не имея намерения распространять его на какую бы то ни было группу участников форума.

Вы уж извините (что посмел), но вышло как раз на оборот(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 07 дек 2021, 13:18


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vilen и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100