Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 12:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Сезон лесных пожаров 2010 года показал со всей очевидностью, что сложившаяся в настоящее время система государственного управления лесами, основанная на Лесном кодексе 2006 года, не способна эффективно противостоять лесным пожарам при высокой пожарной опасности (продолжительной засухе, аномально высоких температурах, сильных ветрах). Прогнозы и предупреждения специалистов, неоднократно высказывавшиеся еще на стадии принятия нового кодекса, полностью оправдались.

Существует большой риск повторения пожарной катастрофы в лесах России в 2011 году, причем в значительно большем масштабе, чем в 2010. Наибольшая опасность угрожает Европейско-Уральскому региону. Пожары прошедшего лета, ураганные ветра и вспышки численности вредителей и болезней леса, обусловленные жарой, привели к накоплению в лесах огромных объемов мертвой и сухой древесины, завалы которой могут быть расчищены за год лишь в малой степени. Отток квалифицированных работников лесного хозяйства из умирающей отрасли продолжается, и к началу следующего пожарного сезона специалистов, способных эффективно бороться с лесными пожарами, будет еще меньше, чем в 2010 году. Нынешний сезон лесных пожаров показал, что ни МЧС, ни армия, ни какие бы то ни было еще привлекаемые к борьбе с чрезвычайной ситуацией силы не могут заменить в борьбе с лесными пожарами квалифицированных лесных специалистов, имеющих специальные технические знания и опыт, и свободно ориентирующихся в лесах.

Для того, чтобы снизить вероятность возникновения пожарных катастроф в лесах России в будущем, необходимо принять немедленные меры по исправлению ошибок нового лесного законодательства и основанной на нем системы управления лесами. Делать это надо незамедлительно, чтобы хоть в какой-то степени успеть подготовиться к пожарному сезону 2011 года (возникновение первых катастрофических пожаров возможно уже в апреле или мае).

В полной мере восстановить систему государственного управления лесами и борьбы с пожарами на природных территориях за год невозможно, но если начать действовать немедленно, можно существенно (в разы) снизить ущерб, наносимый пожарами, избежать гибели людей и населенных пунктов в 2011 году.

Для снижения риска возникновения катастрофических лесных пожаров в будущем необходимы следующие первоочередные изменения в лесном законодательстве и основанной на нем системе управления лесами.

Восстановление государственной лесной охраны

В настоящее время Лесным кодексом РФ существование государственной лесной охраны не предусматривается. Система государственного лесного надзора и контроля не является сколько-нибудь равноценной заменой государственной лесной охране, поскольку не предусматривает наличия лесных сторожей (лесников), постоянно патрулирующих леса хотя бы в периоды максимальной пожарной опасности. Кроме того, по действующему законодательству лесной надзор и контроль, а также пожарный надзор в лесах возлагаются на сравнительно малочисленных работников лесничеств и лесопарков, перегруженных иной работой. Леса, оставшиеся без охраны, воспринимаются большей частью населения как бесхозные, в результате чего правила пожарной безопасности в них не соблюдаются, вводимые запреты на посещение лесов игнорируются. Кроме того, отсутствие государственной лесной охраны ведет к тому, что возникающие очаги пожаров своевременно не выявляются и их тушение начинается с большой задержкой, что ведет к утрате контроля над ситуацией.

Необходимо восстановить государственную лесную охрану в форме самостоятельного федерального ведомства, с численностью инспекторов, для которых охрана лесов является единственной задачей, не менее 20 тысяч человек. Государственная лесная охрана должна быть полностью обеспечена финансированием из федерального бюджета и лишена права зарабатывать средства хозяйственной деятельностью в лесах. Уровень оплаты труда и социальной защищенности работников государственной лесной охраны должен быть достаточным для того, чтобы работники могли полностью сосредоточиться на своих прямых обязанностях, не думая постоянно о приработках и способах выживания. Оплата труда и социальная защищенность работников лесной охраны должны быть примерно такими же, как у работников федеральной противопожарной службы.

Ориентировочные затраты федерального бюджета на создание и обеспечение деятельности государственной лесной охраны должны составить около 20 млрд. рублей в год.

Восстановление экономически жизнеспособных лесохозяйственных организаций

В настоящее время Лесной кодекс РФ не обеспечивает возможности существования экономически жизнеспособных лесохозяйственных организаций, способных обеспечить гарантированное и качественное выполнение затратных лесохозяйственных мероприятий для государственных нужд (в том числе связанных с противопожарным обустройством лесов, выявлением и тушением пожаров на ранних стадиях, а также с воспроизводством лесных ресурсов). Существованию таких организаций препятствуют несколько факторов: краткосрочный характер государственных контрактов на выполнение лесных работ; отсутствие возможности долгосрочного закрепления лесов за такими организациями и направления доходов от использования этих лесов на нужды лесного хозяйства; ничтожное финансирование из федерального бюджета, формируемое по остаточному принципу. Расчет на то, что такие работы смогут выполнять арендаторы, не оправдался - во-первых, в аренду на данный момент передано лишь около одной пятой части всех лесов, и во-вторых, большинство арендаторов после введения нового лесного законодательства также пребывает в состоянии упадка.

Необходимо восстановить государственные лесохозяйственные организации для проведения лесохозяйственных мероприятий в тех лесах, которые не переданы в аренду или постоянное (бессрочное) пользование, с прямым сметным финансированием первоочередных мероприятий по противопожарному обустройству лесов и долгосрочным закреплением лесных участков за этими организациями (на срок не менее пяти лет). Необходимо также предусмотреть механизм быстрого принятия решений о передачу лесных участков, высвобождающихся из аренды, за такими лесохозяйственными организациями.

Ориентировочные затраты федерального бюджета на прямое сметное финансирование первоочередных лесохозяйственных мероприятий, связанных с противопожарным обустройством лесов, должны составить около 10 млрд. рублей в год.

Восстановление централизованной системы авиационной охраны лесов и тушения крупнейших пожаров

В настоящее время Лесной кодекс РФ не предусматривает возможности существования централизованной системы авиационной охраны лесов и тушения крупнейших пожаров. Региональные подразделения бывшей единой системы авиалесоохраны сейчас переданы органам государственной власти субъектов РФ, финансирование их работы осуществляется в рамках субвенций из федерального бюджета на осуществление отдельных переданных полномочий. Такая система управления организациями, осуществляющими авиационную охрану лесов, не позволяет принимать быстрые решения о переброске сил и средств из одного региона в другой (до введения нового Лесного кодекса решения принимались и исполнялись в течение суток, сейчас на это требуется несколько недель). Кроме того, нехватка финансирования ведет к быстрой утрате квалифицированных кадров - по оценке занятых в системе авиалесоохраны специалистов, основной состав имеющихся профессиональных лесных пожарных, способных передать свои опыт и знания молодой смене, может в основном уйти из отрасли до конца 2011 года. Молодой смены, которой можно было бы передать опыт и знания, пока практически нет.

Необходимо восстановить централизованную систему авиационной охраны лесов и тушения крупнейших пожаров примерно в том виде, в котором она существовала до введения нового Лесного кодекса, в виде централизованной федеральной структуры с финансированием непосредственно из федерального бюджета.

Ориентировочные затраты федерального бюджета на восстановление системы авиационной охраны лесов и тушения крупнейших пожаров, с учетом необходимости пополнения оборудования, должны составить не менее 15 млрд. рублей в год.

Исключение возможности существования "бесхозных" лесных насаждений и лесополос

В настоящее время действие Лесного кодекса в явном виде распространяется только на леса, расположенные на землях лесного фонда, землях ООПТ, землях обороны и безопасности, и на городские леса (при этом кодекс не определяет однозначно понятие "городские леса"). На значительную часть лесов и лесополос действие Лесного кодекса не распространяется; соответственно, в этих лесах не осуществляется государственный пожарный надзор, не проводятся мероприятия по обеспечению пожарной безопасности, и, как правило, не тушатся пожары, пока они не начинают угрожать каким-либо иным землям и объектам. В первую очередь это касается лесов и защитных лесополос, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения.

Следует особо отметить, что пожары в лесах и лесополосах на землях сельскохозяйственного назначения несут особую угрозу населенным пунктам и хозяйственным объектам, поскольку очень часто эти пункты и объекты бывают окружены именно такими лесами.

Необходимо в явном виде определить сферу действия лесного законодательства, установив, что его действие распространяется на все леса (по крайней мере, в части, касающейся пожарной безопасности). Для того, чтобы эта норма начала реально работать, в Лесной кодекс РФ необходимо ввести определение леса.

Тушение лесных пожаров и проведение мероприятий по обеспечению пожарной безопасности в лесах, на которые в настоящее время не распространяется действие Лесного кодекса (в первую очередь в лесах и лесополосах на землях сельскохозяйственного назначения) не должно рассматриваться как нецелевое расходование средств федерального бюджета.

Ориентировочные расходы федерального бюджета на обеспечение пожарной безопасности в лесах, на которые в настоящее время не распространяется действие лесного законодательства, должны составить около 2 млрд. рублей в год.

Дебюрократизация системы управления лесами (снижение объемов "бумаготворчества")

Сейчас основная часть рабочего времени руководителей и специалистов лесного хозяйства тратится на подготовку всевозможной планово-отчетной документации, предоставление разнообразной информации вышестоящим и надзорным органам, и тому подобную деятельность ("бумаготворчество"). Результаты опроса, проведенного Гринпис России, показывают, что в среднем руководящие работники и специалисты лесного хозяйства расходуют на "бумаготворчество" около 76% своего рабочего времени. Это означает, что при штатной численности работников органов управления лесами, лесничеств и лесопарков около 12 тысяч человек, эффективная численность этих работников составляет лишь около трех тысяч человек, что очень мало для лесов нашей страны.

Необходимо радикально сократить количество планово-отчетной документации, которую должны производить органы управления лесами, и обеспечить защиту органов управления лесами (лесничеств и лесопарков, а также органов управления лесами в субъектах РФ) при проведении контрольных и надзорных мероприятий. Это может быть сделано по аналогии с тем, как на законодательном уровне обеспечена защита юридических лиц и предпринимателей при осуществлении государственного и муниципального контроля.

Сокращение объемов "бумаготворчества" в системе государственного управления лесами позволит высвободить рабочее время специалистов и руководителей лесного хозяйства и использовать это время для выполнения важных государственных задач. Четырехкратное по сравнению с существующим в настоящее время уровнем сокращение объемов "бумаготворчества" будет эквивалентно экономии средств федерального бюджета в объеме не менее 6 млрд. рублей в год.

Введение запрета на выжигания сухой травы, стерни, соломы и тростника

Одной из главных причин возникновения лесных пожаров являются палы сухой травы, стерни и тростника, а также сжигание соломы. Такие палы широко применяются сельскохозяйственными предприятиями как самый простой и дешевый способ очистки земель от бурьяна, кустарника, соломы. Кроме того, сухую траву часто поджигают из баловства, особенно школьники, которые просто копируют действия взрослых. Травяные палы часто возникают в результате попыток "контролируемого" сжигания травы на участках, примыкающих к деревням или лесным массивам - как правило, пущенный "под контролем" огонь распространяется на большие территории и выходит из-под контроля. Фактически "контролируемое выжигание", проводимое многими сельскохозяйственными и лесохозяйственными предприятиями, представляет собой рекламу травяных палов и способствует их массовому распространению.

Многие пожары, приведшие к гибели населенных пунктов и людей в 2010 году, возникли в результате палов сухой травы - в частности, пожары, произошедшие в начале сентября в Волгоградской, Саратовской и Самарской областях.

В настоящее время действующее законодательство не содержит прямого и однозначного запрета на выжигание сухой травы, стерни, соломы и тростника, в том числе на территориях, примыкающих к лесам и торфяникам.

Необходимо введение полного и безусловного запрета на выжигание сухой травы, стерни, соломы и тростника, а также на сжигание любых иных растительных остатков на природных территориях в течение пожароопасного сезона и на разведение огня на торфяниках. Соответствующие изменения должны быть внесены как в Лесной кодекс РФ, так и в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности".

Введение полного и безусловного запрета выжигания сухой травы, стерни, соломы и тростника расходов из федерального бюджета не потребует, контроль за выполнением данной меры в лесах и на участках, примыкающих к лесам, может осуществляться работниками государственной лесной охраны (после ее восстановления).

Общее примечание. Все указанные затраты - это дополнительные затраты по сравнению с уровнем финансирования системы управления лесами в 2010 году (существующий уровень финансирования необходим, и даже недостаточен, для функционирования существующей системы управления лесами, без учета дополнительных затрат на охрану лесов и обеспечения пожарной безопасности в них).

Таким образом, общие затраты федерального бюджета на лесное хозяйство в 2011 году должны составить, с учетом необходимых мер по обеспечению пожарной безопасности:
20 млрд. рублей - поддержание существующей системы управления лесами;
20 млрд. рублей - восстановление государственной лесной охраны;
10 млрд. рублей - восстановление жизнеспособности лесохозяйственных организаций;
15 млрд. рублей - восстановление централизованной авиалесоохраны;
2 млрд. рублей - обеспечение пожарной безопасности в ныне "бесхозных" лесах.

Итого для восстановления минимально необходимого уровня пожарной безопасности в лесах в 2011 году расходы федерального бюджета на лесное хозяйство должны составить (без учета коррупционной составляющей и нецелевого расходования средств) не менее 67 млрд. рублей.

С учетом коррупционной составляющей, вероятного нецелевого и неэффективного расходования средств, указанную сумму целесообразно увеличить на 30-50%.


Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России, 5 сентября 2010 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Последнее вероятно будет (запрет палов), а остальное однозначно нет!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 12:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Скорее всего, Вы правы. Сейчас наши действия все больше напоминают битье головой об стену или сражение с ветряными мельницами.

Но если мы не добьемся принятия этих мер (или аналогичных - я не настаиваю на том, что это абсолютно правильный и единственно возможный способ решения проблемы лесных пожаров), на следующий год катастрофа может оказаться еще большей. Или, если "пронесет", то через год. Нынешняя система управления природными территориями, и лесами в первую очередь, максимально способствует развитию катастрофических пожаров. Она не способна с ними бороться - она может лишь скрывать и искажать информацию о масштабах бедствия.

Будем делать то, что от нас зависит, и рассчитывать на то, что рано или поздно это приведет к желаемому результату. А разве есть иные варианты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:07 

Сообщения: 65
Откуда: С Леса

Даже если вернут лесников, что очень мало вероятно, То остается вопрос где взять ЛЕСНИКОВ - людей что были в лесхозах не вернуть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

naik2006 писал(а):
То остается вопрос где взять ЛЕСНИКОВ - людей что были в лесхозах не вернуть...

Это на форуме уже высказывалось!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 20:44 

Сообщения: 85
Откуда: Юг России

Восстановление государственной лесной охраны - ДА.
Примечание:
Насчет самостоятельного федерального ведомства, с численностью инспекторов 20 тыс. чел., для которых охрана лесов является единственной задачей, «Редактор», скорее всего, погорячился.
Во-первых.
Нет необходимости для охраны лесов создавать очередное ведомство, тем более федеральное (о бесконтрольности, безответственности и безнаказанности федеральных чиновников не писал только ленивый). Тем более не совсем понятно, как новое ведомство сможет встроиться в современную систему полномочий в сфере лесных отношений. Да и надо ли. Представляется более целесообразным сформулировать соответствующее правовое положение в ЛК РФ (наш убогий), что теоретически позволит сформулировать мероприятие (а то и направление деятельности) для исполнителей (желательно, как говорит «Редактор», «государственная лесохозяйственная организация», независимо от ОПФ).
Во-вторых.
Численность почему же инспекторов? Лесников! Да «обход»! Да в соответствии с лесоустройством! Да права! Зачем «прятки»!
В-третьих.
Численность. Площадь лесов составляет 1 млрд. 168 млн. га. И какая нагрузка на 20 тысяч лесников. Вопрос?
В-четвертых.
20 млрд. рублей на 20 тыс. лесников = 1 млн. рублей годового содержания на одного лесника (включая заработную плату, форму, снаряжение, связь и прочее обеспечение). Прожект.
И в-пятых.
Лесники обязательно должны быть вовлечены в иные мероприятия. Отводы, контроль за проведением лесохозяйственных мероприятий (скорее всего контроль или руководство при проведении), отпуск древесины, санитарные мероприятия, обустройство (элементарное: сухостой, самосев, валежник, квартальные столбы, просеки, дороги и т.д.). При этом административное правоприменение во взаимодействии с государственными лесными инспекторами (полномочия по задержанию, доставлению, проверке транспорта, досмотру – обязательны).

Восстановление экономически жизнеспособных лесохозяйственных организаций - ДА.

Восстановление централизованной системы авиационной охраны лесов и тушения крупнейших пожаров - ДА.

Исключение возможности существования "бесхозных" лесных насаждений и лесополос - ДА.
Примечание: Требует принципиального, кардинального, «нереального» изменения отношения государства к лесным насаждениям.

Дебюрократизация системы управления лесами (снижение объемов "бумаготворчества") - ДА.
Да здравствует 10-ЛХ.

Введение запрета на выжигания сухой травы, стерни, соломы и тростника - ДА.
Примечание: Требует установления на федеральном уровне ответственности не поджигателей, а владельцев (арендаторов и прочих использующих).

Общее примечание -хотелось бы ДА.
Примечание: Судя по всему очень натянутый в большую сторону и очень «потолочный» расчет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 20:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Некоторые вернулись бы. Например, из числа тех лесников, которые были уволены в Московской области перед началом сезона лесных пожаров (почти 400 человек), многие работали добровольцами на тушении лесных пожаров, помогали патрулировать леса. Думаю, что они могли бы вернуться при определенных условиях - если бы у лесного хозяйства появилась надежда на светлое будущее, на возвращение здравого смысла и профессионалов на руководящие должности. Главное, чтобы началось хотя бы движение в правильном направлении.

Большинство, конечно, не вернется. На ликвидацию разрухи в лесном хозяйстве, вызванной реформами последнего десятилетия, уйдет в лучшем случае еще одно десятилетие, а скорее всего даже больше. Это если начать исправлять ситуацию сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 21:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Капитан писал(а):
Во-вторых.
Численность почему же инспекторов? Лесников! Да «обход»! Да в соответствии с лесоустройством! Да права!
Зачем «прятки»!

Это в значительной степени вопрос терминологии. Вы сами употребляете термин "лесной инспектор" (см. ниже), обозначая им лицо с полномочиями по задержанию, доставлению, проверке транспорта и т.д. И я использую слово "инспектор" в этом же значении.

А слово "лесник" будет правильнее, на мой взгляд, оставить за сотрудниками государственных лесохозяйственных организаций, в которых, возможно, стоит сохранить и структуру обходов (но не факт). И вот эти лесники (как сторожа) во взаимодействии с инспекторами и должны обеспечивать охрану лесов.

Получается, что наши разногласия состоят главным образом в том, нужна ли отдельная федеральная структура для инспекторов, или не нужна. На мой взгляд, нужна - разделение полномочий все-таки необходимо для эффективного управления лесами, а в реальности его можно разделить только между уровнями власти (хозяйство - региональный, надзор и прочие инспекторские функции - федеральный).

Капитан писал(а):
В-третьих.
Численность. Площадь лесов составляет 1 млрд. 168 млн. га. И какая нагрузка на 20 тысяч лесников. Вопрос?

Если речь идет не о лесниках (сторожах, сотрудниках лесохозяйственных организаций), а об инспекторах (должностных лицах с полномочиями) - то 20 тысяч это нормально. Собственно лесов у нас всего около 0,8 млрд. га, из них значительная часть находится в недоступных районах, т.е. в реальности надо серьезно охранять около трехсот тысяч гектаров.

Капитан писал(а):
И в-пятых.
Лесники обязательно должны быть вовлечены в иные мероприятия. Отводы, контроль за проведением лесохозяйственных мероприятий (скорее всего контроль или руководство при проведении), отпуск древесины, санитарные мероприятия, обустройство (элементарное: сухостой, самосев, валежник, квартальные столбы, просеки, дороги и т.д.). При этом административное правоприменение во взаимодействии с государственными лесными инспекторами (полномочия по задержанию, доставлению, проверке транспорта, досмотру – обязательны).

Опять же вопрос терминологии. Лесники (сторожа и одновременно с этим работники лесохозяйственных предприятий) - да. Ну то есть не то чтобы обязательно должны, а просто по другому не получится. Инспектора - ни в коем случае не должны.

Капитан писал(а):
Примечание: Судя по всему очень натянутый в большую сторону и очень «потолочный» расчет.

"Потолочный" - отчасти да. Другого и не может быть, поскольку очень много неизвестных. Правильнее сказать - приблизительный. Но вряд ли натянутый в большую сторону. Если взять госфинансирование лесхозов "до кодекса", прибавить объем "собственных средств", сделать поправку на инфляцию - получится сопоставимая сумма, но и "до кодекса" многие важнейшие функции лесохозяйственных организаций просто не выполнялись.

В перспективе лесохозяйственные организации, выполняющие лесные работы для госнужд, должны выходить на самоокупаемость или даже приносить доход государству (как это происходит в большинстве стран мира с развитым лесным хозяйством, где есть государственные леса). Но сейчас это невозможно в силу чрезмерной разрухи, поэтому в ближайшие годы потребуется значительное государственное финансирование этих организаций (думаю, в течение нескольких десятилетий).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 21:40 

Сообщения: 85
Откуда: Юг России

Редактор новостей писал(а):
И вот эти лесники (как сторожа) во взаимодействии с инспекторами и должны обеспечивать охрану лесов.

Это ПРАВИЛЬНО, и не обязательно из них делать инспекторов.

Редактор новостей писал(а):
Получается, что наши разногласия состоят главным образом в том, нужна ли отдельная федеральная структура для инспекторов, или не нужна. На мой взгляд, нужна - разделение полномочий все-таки необходимо для эффективного управления лесами, а в реальности его можно разделить только между уровнями власти (хозяйство - региональный, надзор и прочие инспекторские функции - федеральный).


На мой взгляд, такой подход малоэффективен. Ну, например, одно лесничество для планирования, обеспечния реализации, контроля реализации и т.д. (непосредственная работа в лесу), соответственно с необходимым штатом, материалами, документами, заботами, взаимодействием с исполнителями, а также пожарами. А рядом другое лесничество, высшей категории, ни за что не отвечающее, над ситуацией, смотрящие. Да...
Есть опыт приезжающих с окружного департамента в "родной лесхоз" инспекторов (работали там более 15 лет, знают все болячки не понаслышке), демонстрирующих крайне непремиримую позицию. Когда успели переродиться...
Достаточно организовать эффективный контроль за исполнением полномочий (по 294-ФЗ).

В остальном согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 22:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Мне оптимальная структура видится таким образом.

За хозяйство в лесу, не переданном в аренду, отвечает лесхоз. Он же оказывает, при необходимости, договорные услуги арендаторам. В идеале - он же оказывает принудительные услуги арендаторам через суд (выполнение тех хозмероприятий, которые арендатор обязан был сделать, но не сделал). Работники лесхоза (лесники) выполняют функции лесных сторожей, особенно в пожароопасный период. Лесхоз подчиняется органу управления лесами субъекта РФ, который отвечает за хозяйство в целом, в том числе обеспечивает взаимодействие с лесопользователями. Орган управления лесами субъекта РФ выполняет проверку соблюдения договорных обязательств арендаторами, без оглядок на 294-фз.

За государственную охрану лесов и надзор за всем, что в них происходит (в том числе за деятельностью лесников) отвечает некая контролирующая структура, условно его можно назвать лесничеством, хотя в старинной терминологии это должно быть нечто вроде лесных ревизоров. "Условное лесничество" подчиняется федеральному органу управления лесами, или его территориальному органу, и в полной мере наслаждается "прелестями" 294-фз.

Получается реальное разделение полномочий - хозяйство на одном уровне (региональном), контроль и надзор на другом (федеральном). Мне такая система кажется эффективной, но, конечно, только при одном условии - если законодательство будет более или менее четким, т.е. если будет реально понятно, что в лесу можно, а что-нельзя. При таком законодательстве, как сейчас, никакая система по-настоящему эффективной не будет, и будут постоянно происходить случаи "чудесного перерождения людей в чинуш" при изменении их служебного статуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 22:31 

Сообщения: 85
Откуда: Юг России

Редактор новостей писал(а):
Мне оптимальная структура видится таким образом...

В целом правильно, особенно про лесных ревизоров и переродившихся чинуш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 07:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Мечтатели! Специалисты по маслу, скорее всего всю отрасль в «сепаратор» превратят!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 07:24 

Сообщения: 821

Капитан писал(а):
Восстановление централизованной системы авиационной охраны лесов и тушения крупнейших пожаров - ДА.

Авиалесоохрана производит патрулирование и тушение лесных пожаров на малых площадях, привлечение на крупные лесные пожары только при отсутствии вновь возникающих, всегда считалось не целесообразным использование авиапожарной службы на крупных лесных пожаров. При возникновении ЧС, руководство ликвидацией крупных лесных пожаров остаётся у лесников, задача мЧС дополнительно мобилизовать силы для лесников.

_________________
Тяжело в деревне без нагана. http://airbase23.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 10:41 

Сообщения: 242

Редактор новостей писал(а):
Мне оптимальная структура видится таким образом.

За хозяйство в лесу, не переданном в аренду, отвечает лесхоз. Он же оказывает, при необходимости, договорные услуги арендаторам. В идеале - он же оказывает принудительные услуги арендаторам через суд (выполнение тех хозмероприятий, которые арендатор обязан был сделать, но не сделал). Работники лесхоза (лесники) выполняют функции лесных сторожей, особенно в пожароопасный период. Лесхоз подчиняется органу управления лесами субъекта РФ, который отвечает за хозяйство в целом, в том числе обеспечивает взаимодействие с лесопользователями. Орган управления лесами субъекта РФ выполняет проверку соблюдения договорных обязательств арендаторами, без оглядок на 294-фз.

За государственную охрану лесов и надзор за всем, что в них происходит (в том числе за деятельностью лесников) отвечает некая контролирующая структура, условно его можно назвать лесничеством, хотя в старинной терминологии это должно быть нечто вроде лесных ревизоров. "Условное лесничество" подчиняется федеральному органу управления лесами, или его территориальному органу, и в полной мере наслаждается "прелестями" 294-фз.

Получается реальное разделение полномочий - хозяйство на одном уровне (региональном), контроль и надзор на другом (федеральном). Мне такая система кажется эффективной, но, конечно, только при одном условии - если законодательство будет более или менее четким, т.е. если будет реально понятно, что в лесу можно, а что-нельзя. При таком законодательстве, как сейчас, никакая система по-настоящему эффективной не будет, и будут постоянно происходить случаи "чудесного перерождения людей в чинуш" при изменении их служебного статуса.

ну а в реальности получается еще одна контролирующая инстанция. Получается в списке: управление, потом лесничество, прокуратура, а там еще МЧС подталкивает, местные администрации, черт, многовато выходит, и все кушать хотят и много


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 12:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Чук писал(а):
Получается в списке: управление, потом лесничество, прокуратура, а там еще МЧС подталкивает, местные администрации, черт, многовато выходит, и все кушать хотят и много

И главное единовременно!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 13:58 

Сообщения: 56

Редактор новостей писал(а):
Сейчас наши действия все больше напоминают битье головой об стену или сражение с ветряными мельницами.

Но если мы не добьемся принятия этих мер (или аналогичных - я не настаиваю на том, что это абсолютно правильный и единственно возможный способ решения проблемы лесных пожаров), на следующий год катастрофа может оказаться еще большей. Или, если "пронесет", то через год. Нынешняя система управления природными территориями, и лесами в первую очередь, максимально способствует развитию катастрофических пожаров. Она не способна с ними бороться - она может лишь скрывать и искажать информацию о масштабах бедствия.

Будем делать то, что от нас зависит, и рассчитывать на то, что рано или поздно это приведет к желаемому результату. А разве есть иные варианты?

Надо очень сильно любить лес, чтобы снова и снова в стотысячный раз повторять то, что вы не устаете повторять! Уважаю вас за это!

Чуть в сторону, но о том же (о пробивании стен): Есть такой фильм - "Ганди". Он вышел в 1980 году, но вроде как так и не был переведен на русский (и в застой он как-то не ложился, а уж в перестройку уж точно был несвоевременным ;). Но есть русские субтитры. Очень хорошо показанная история человека, который положил жизнь на пробивание стены и таки пробил ее много вложив в том, чтобы это было наименее болезненно для страны (фактически потушив гражданскую войну после получения независимости). Если не смотрели - рекомендую. Что-то близкое между нашими народами есть. Кстати - на съемки пришла массовка в 300.000 человек (единственный случай в истории), что даже для Индии очень много т.е. даже десятки лет спустя уважение к Ганди огромно. Посмотрите! В подобном безнадежном деле - очень вдохновляет.

К слову - об эффективности пробивания. Ганди, особенно в начале своей деятельности (пока не стал известен) очень много внимания уделял СМИ, в т.ч. издавал свой журнал. :)

А статья о том, что нужно менять - очень по делу! Ее бы еще опубликовать заметным образом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 15:54 

Сообщения: 140

Еще, надо обязательно забрать тушение лесных пожаров у арендаторов и хозяйственников (мало того, что им деньги на тушение дают, да еще и древесина бесплатная появляется - двойная выгода, большой соблазн, что бы самим устраивать поджоги). Пожары должны тушить специально созданные для этого структуры. И потом, тушение пожаров должно оплачиваться не только в лесу, но и на подступах к нему, а то ерунда получается - сиди и жди, когда в лес огонь зайдет. Этот вопрос тоже надо продумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 16:41 

Сообщения: 171

Я думаю, что большинство прежних лесников, после того как им фактически наплевали в душу за их многолетний труд, в обходы не вернешь. Безусловно найдутся новые желающие работать в лесу. Но. Их надо учить, на это уйдут годы. Кроме того, им надо показать обходы, без лесоустройства в большинстве областей здесь ничего не сдвинется с места. А это еще годы. Выводы- в 2011-2015 гореть будут однозначно.
А дальше, если не выполнить предложенных мер, на лесном хозяйстве можно ставить крест, да и не останется к тому времени ничего, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОХРАНЫ. .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 18:35 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лена Сергеева писал(а):
Еще, надо обязательно забрать тушение лесных пожаров у арендаторов и хозяйственников (мало того, что им деньги на тушение дают, да еще и древесина бесплатная появляется - двойная выгода, большой соблазн, что бы самим устраивать поджоги). Пожары должны тушить специально созданные для этого структуры. И потом, тушение пожаров должно оплачиваться не только в лесу, но и на подступах к нему, а то ерунда получается - сиди и жди, когда в лес огонь зайдет. Этот вопрос тоже надо продумать.

Уважаемая Лена Сергеева, сначала выясните сколько и чего перепадает с барского стола арендатору за тушение пожаров в виде субвенций. У нас в регионе это только затраты на зарплату работникам ПХС и привлечённым на тушение рабочим (им до среднего доплачивает арендатор из своего кармана). Также из своего кармана оплачивается ГСМ, запчасти, ремонт техники, пожарные сторожа и т.д. и т.п. Устроить пожар это мысль хорошая, но потом придётся заниматься лесовосстановлением. А это дело весьма затратное и делается за свой счёт.
А то что пожары должны тушить специальные постоянные структуры, вполне согласен. Весь вопрос за чей счёт?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 18:39 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Старый писал(а):
Я думаю, что большинство прежних лесников, после того как им фактически наплевали в душу за их многолетний труд, в обходы не вернешь. Безусловно найдутся новые желающие работать в лесу. Но. Их надо учить, на это уйдут годы. Кроме того, им надо показать обходы, без лесоустройства в большинстве областей здесь ничего не сдвинется с места. А это еще годы. Выводы- в 2011-2015 гореть будут однозначно.
А дальше, если не выполнить предложенных мер, на лесном хозяйстве можно ставить крест, да и не останется к тому времени ничего, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОХРАНЫ. .

Я бы не вернулся. Даже если бы меня в зад поцеловали, в который сначала пнули. Насчёт того что желающих работать в лесу надо учить, так если и дальше так пойдёт, учить будет просто некому. У частника владеющего двумя бензопилами и автомобилем для вывозки дров многому не научишься.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 18:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

собака лесная писал(а):
Я бы не вернулся. Даже если бы меня в зад поцеловали, в который сначала пнули.

Вы молодец!
собака лесная писал(а):
Насчёт того что желающих работать в лесу надо учить, так если и дальше так пойдёт, учить будет просто некому.

Уже идет!
собака лесная писал(а):
У частника владеющего двумя бензопилами и автомобилем для вывозки дров многому не научишься.

Почему? Если ,например, автомобиль с дровами забуксует или наглухо застрянет, то "ученики" могут значительно пополнить свой запас ненормативной лексики!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:06 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пикет писал(а):
Почему? Если ,например, автомобиль с дровами забуксует или наглухо застрянет, то "ученики" могут значительно пополнить свой запас ненормативной лексики!

Те кто обычно попадают к частнику уже и так владеют тремя языками: русский (слабо), русский с матом и мат без русского.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 21:56 

Сообщения: 612
Откуда: Ярославская обл.

собака лесная писал(а):
Те кто обычно попадают к частнику уже и так владеют тремя языками: русский (слабо), русский с матом и мат без русского.


Вы это Дерипаску с Абрамовичем как частников имели в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 22:29 

Сообщения: 115
Откуда: Брянская область

собака лесная писал(а):
А то что пожары должны тушить специальные постоянные структуры, вполне согласен. Весь вопрос за чей счёт?

Леса, пока еще являются собственностью государства. И если, государство не возьмет эту проблему под свою ответственность и контроль, успехов не видать, как своих ушей. На субвенциях, ни технику, ни штат опыных работников, не продержать. Вы представляете, если б МЧС, или как их называет мой коллега "трехбуквенные", работали на субвенциях, что они вообще могли бы потушить?

_________________
Хороша ты мать Россия, да порядку в тебе нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 10:18 

Сообщения: 936

Золотые слова. Не на том экономим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:09 

Сообщения: 8

нужно восстановить лесную охрану как раньше,когда я мог спросить с лесника за его обход,а сейчас что мы делаем?РУБИМ ЛЕС чтобы заработать 4-5 тысяч в МЕСЯЦ.Мы еще не все ушли,а кто-то и вернется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 19:31 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Кузнецов писал(а):
собака лесная писал(а):
Те кто обычно попадают к частнику уже и так владеют тремя языками: русский (слабо), русский с матом и мат без русского.


Вы это Дерипаску с Абрамовичем как частников имели в виду.

А кто сказал что Дерипаска, Абрамович и ещё порядка 70 человек частники? Это хозяева РФ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 19:34 

Сообщения: 821

Государственный комитет СССР по лесному хозяйству
ВСЕСОЮЗНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ ЛЕСОВ И МЕХАНИЗАЦИИ ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА (ВНИИПОМлесхоз)
КРАСНОЯРСКОЕ КРАЕВОЕ ПРАВЛЕНИЕ НТО ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА

ДОМ ТЕХНИКИ НТО


РЕКОМЕНДАЦИИ
(методические)



ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ОРГАНИЗАЦИИ ОПЕРАТИВНОЙ БОРЬБЫ
С ЛЕСНЫМИ ПОЖАРАМИ




г.Красноярск, 1987г.
Основные положения организации оперативной борьбы о лесными пожарами предназначены для работников лесхозов, авиаотдедений, а также предприятий и организаций, выполняющих работы в лесу, которые осуществляют организационно-технические мероприятия по совершенствованию охраны лаеов от пожаров.
Рассмотрены и утверждены ученым советом ВНИИПОМлесхоза 12 мая 1987 года, протокол № 4.
Составители: Н.Е.Суприянович, В.И.Нельвин, В.И.Келенский, В.М.Груманс. Ускоренное развитие производительных сил районов Сибири, сопровождающееся освоением новых лесных территорий и формированием территориально-производственных комплексов, приводит к повышению пожарной опасности и тенденции роста гормности лесов.
В настоящее время в тушении лесных поваров наряду со специализированными службами авиационной и наземной охраны принимает участие силы и средства других ведомств и прежде всего лесной отрасли. Но в силу недостаточного уровня организации привлечения сил и средств пожаротушения, ее стихийности, проявления формализма и отсутствия
должного понимания со стороны руководителей предприятий и ведомств
эффективность их использования в охране лесов низкая. Это выражается прежде всего в значительных затратах трудовых и материальных ресурсов при одновременном сохранении ущерба от лесных пожаров. Дальнейшее наращивание специализированных сил авиалесоохраны приведет к росту затрат не охрану лесов и дополнительному отвлечению ресурсов из сферы материального производстве.
Наиболее реальным путем решения данной проблемы является упорядочение и регламентация организации использования сил и средств пожаротушения различных ведомств в единой системе лесопожарной службы.
Проблема охраны лесов от пожаров требует решения на научной основе комплекса организационно-технических и технологических задач, а не механического увеличения ресурсов.
Основы лесного законодательства Союза ССР и союзных республик от 17 июня 1977 года, Леной кодекс РСФСР от 8 августа 1978 года, а также Правила пожарной безопасности в лесах СССР, утвержденные СМ СССР от 18 июня 1971 года №395 с последующими изменениями и дополнениями предусматривают повышение ответственности предприятий
и организаций за осуществление мероприятий по охране лесов от пожаров. В частности, Лесным кодексом РСФСР определена необходимость привлечения сил и средств предприятия, учреждении и организаций различных министерств и ведомств к тушении лесных пожаров.
Решение поставленной задачи достигается путем повышения уровня организации лесопожарных работ на основе создания единой системы лесопожарной службы.
ПРИНЦИПЫ СОЗДАНИЯ ЕДИНОЙ ЛЕСОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ

Под единой лесопожарной службой понимается организованное объединение сил и средств пожаротушения различных отраслей и ведомств в единой системе авиационной и неземной охране лесов на обслуживаемой лесной территории, обеспечивающей оперативную борьбу о лесными пожарами.
Единая лесопожарная служба создается в районах исполкомами Советов народных депутатов на базе авиаотделений, которые совместно с лесхозами осуществляет основные работы по борьбе с лесными пожарами.
Предприятия и организации, выполняющие различные работы в лесу наряду в лесхозами и авиаотделениями системы Гослесхоза СССР составляют основу единой лесопожарной службы данного административного района. К ним относятся леспромхозы всех министерств и ведомств, химлесхозы, различные строительные организации(производящие работу в лесу), экспедиции и т.п., именуемые далее как
"предприятия и организации".
При формировании единой лесопожарной службы района необходимо исходить из соблюдения следующих принципов:
1. Надежности функционирования лесопожарной службы как системы. Надежность функционирования системы охраны лесов от пожаров достигается осуществлением следующих мероприятии:
- формированием относительно устойчивых функциональных связей между всеми подразделениями в течении пожароопасного сезона;
- строгой соподчиненностью и ответственностью всех должностных лиц, привлеченных к борьбе с лесными пожарами;
- подготовкой специальных лесопожарных подразделений в качестве структурных элементов, включаемых в единую систему борьбы о пожарами (без остановки производственной деятельности предприятий и организаций);
- обеспеченностью необходимыми материальными ресурсами сил и средств пожаротушения для борьбы с лесными пожарами на территории конкретного района.
2. Оперативности обнаружения, доставки сия и средств пожаротушения и ликвидации лесного пожара. Это достигается путем систематического анализа и оценки оперативности организации лесопожарных работ (служб), что позволяет разрабатывать организационно-
технические мероприятия, осуществление которых будет способствовать повышению уровня охрани лесов от пожаров.
3. Достаточности сил и средств пожаротушения с целью оперативной ликвидации пожара и невыхода его из-под контроля.
4. Строгого соблюдение регламентации выполнения лесопожарных работ, исключающего возможность последующего возобновления пожара.
5. Информативного обеспечения всего комплекса выполнения лесопожарных работ, обеспечивающего принятие наиболее эффективных решений по тактике и организации тушения.
Систематическая оценка оперативности организации лесопожарных работ (службы) позволит разрабатывать организационно-технические мероприятия, осуществление которых будет способствовать повышению уровня охраны лесов от пожаров.
Формирование единой лесопожарной службы района необходимо начинать с решения основных задач:
- создания и подготовки лесопожарных подразделений предприятиями и организациями конкретного административного района;
- отработки элементов организации привлечения и использования лесопожарных подразделений предприятий и организаций для тушения лесных пожаров.
Предприятия и организации, осуществляющие свою производственную деятельность в лесу, формирует лесопожарные подразделения:
авиапожарные отряды и механизированные отряды.
Авиапожарные отряды предназначаются для использования в борьбе с пожарами во взаимодействии с лесопожарными подразделениями авиаотделения, как правило, в границах своих лесосырьевых баз. При необходимости они могут быть привлечены к тушению пожаров вне своей зоны обслуживания на территории, охраняемой авиаотделением.
Механизированные отряды предназначены в основном для тушения относительно крупных лесных пожаров на территории, доступной для прохождения техники.
Работники лесопожарных подразделений авиаотделений и лесхозов, как наиболее квалифицированные специалисты, должны осуществлять техническое руководство при взаимодействии с лесопожарными подразделениями предприятий и организаций на тушении пожаров.
Общее руководство единой лесопожарной службы осуществляется районной комиссией по борьбе с лесными пожарами.
Постоянную работу по организации борьбы с лесными пожарами осуществляют оперативные штабы, создаваемые при лесхозах. Схема организации охраны лесов в условиях единой лесопожарной службы показана на рис. 1.
ФОРМИРОВАНИЕ ЛЕСОПОЖАРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

Формирование сил и средств пожаротушения (авиапожарных и механизированных. отрядов) является наиболее ответственным этапом в подготовке к пожароопасному сезону.
Численность лесопожарных подразделении устанавливается в зависимости от фактической горимости лесов и производственных возможностей предприятий и организаций и как минимум, 10 человек для авиационного отряда к 16 человек для мехотряда.
Лесозаготовительные предприятия следует рассматривать как базовые для выделения сил и средств пожаротушения по формированию лесопожарных подразделений. Первостепенное значение здесь имеет организация механизированных отрядов, соединенных на базе тракторной и бульдозерной техники. Наличие тяжелой лесопожарной техники определит потенциально возможное количество формирований механизированных звеньев в отряде каждого предприятия (леспромхоза, химлесхоза).
Размещение сформированных механизированных отрядов и звеньев предприятий и организаций производится с учетом фактического местонахождения тяжелой техники при выполнении ими производственных работ.
Лесозаготовительные предприятия несут ответственность за рациональное размещение и организацию использования всех механизированных отрядов и звеньев по борьбе с поварами в границах своих лесосырьевых баз, что и характеризует расширение зоны наземной охраны лесов.
Лесопожарные подразделения оснащаются технически исправными и надежными машинами и механизмами. Недопустима обезличка в использовании техники, оборудования и снаряжения.

До начала пожароопасного сезона следует производить осмотр техники и обеспечить её запчастями, предусмотреть резерв горюче-смазочных материалов, имея в виду что техника будет использоваться на основной производственной работе и в любой момент может быть привлечена для тушения лесных пожаров»
Технические средства лесопожарных подразделений
Наименование технических средств Авиапожарный отряд, шт
Механизированные подразделения
отряд*/звено
Бульдозеры
-


2/1

Трелевочные трактора
-


4/2

Трейлер
-


1/-

Навесные насосы типа HШ-100
-


4/2

Съемные цистерны
1


2/1

Автомобиль повышенной проходимости
-


4/2

Мотопомпы
2


2/1

Пожарные рукава, пог, м
400


1400/700

Бензопилы 2
4/2

Ранцевые опрыскиватели
10-11


12-14/6-7

Зажигательные аппараты
4


4/2

Лопаты штыковые
10-12


20/10

Топоры
4-6


10/5

Грабли железные
10-12


10/5

Грабли железные
10-12


10/5

Радиостанции переносные марки
а) типа 1Р-21-В3
4


4/2

б) типа Р-809-М2
1


2/1

Примечание: * включает два и более звена.

Наряду о бульдозерами или взамен их в состав мехотряда (звена) могут включаться лесохозяйственные тракторы, оборудованные орудиями для расчистки полос или лесохозяйственными плугами, а ташке лесопожарные трактора, вездеходы и другие машины аналогичного назначения с учетом возможности их использования в местных условиях.
Предприятия и организации обязаны обеспечить личный состав авиапожарных и механизированных отрядов необходимым таборным снаряжением, спецодеждой и средствам зашиты для нормальной работы на пожаре. Количество отдельных видов снаряжения определяется по числу звеньев или общее численностью отряда. В целях повышения оперативности сбора и организованной доставки на пожар основное продовольствие, аптечки, палатки, спальные мешки комплектуется по звеньям в общей упаковке.
Личный состав лесопожарных подразделении необходимо комплектовать из рабочих, обладающих хороши здоровьем, высокой дисциплиной и знанием техники. Руководителей лесопожарными подразделениями следует назначать из состава инженерно-технического персонала, характеризующихся организаторскими способностями, высокими волевыми качествами. Они должны хорошо ориентироваться не местности и иметь специальные знания и опыт борьбы о лесными пожарами.
Авиапожарные и механизированные звенья возглавляются наиболее квалифицированными и ответственными рабочими, назначаемыми командирами отрядов.
ПОДГОТОВКА ЛЕСОПОЖАРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

Руководители предприятии и организаций несут личную ответственность за организацию проведения, подготовку, обучение личного состава и готовность лесопожарных подразделений в целом к началу пожароопасного сезона.
Личный состав лесопожарных подразделений до начала пожароопасного сезона должен проходить специальную подготовку по тушение лесных пожаров.
При подготовке лесопожарных подразделений к пожароопасному сезону рекомендуется придерживаться следующих этапов:
- организация лесопожарных подразделений, комплектование личным составом, его обучение методам и способам тушения лесных пожаров и технике безопасности;
- оснащение лесопожарных подразделений материальными средствами, их закрепление за членами отрядов; изучение личным составом устройства, правил эксплуатации, хранения и ухода за лесопожарной техникой и оборудованием;
- проверка готовности лесопожарных подразделений к действиям по тушение лесных покеров специальной комиссией райисполкома, включающем работников лесхозов и авиаотделения с привлечением необходимых специалистов.
Обучение личного состава лесопожарных подразделений должно включать подготовку по программе обязательного минимума знаний способов тушения лесных пожаров. При этом следует использовать различные формы и методы обучения. Особое значение следует придавать приобретению практических навыков в выполнении лесопожарных работ (создание опорных полос, доставка воды, проведение отжига
и т.д.).
Для повышения производительности труда и обеспечения безопасности рабочих личному составу необходимо отрабатывать вопросы взаимодействия, ориентирования в лесу и выполнение работ в ночное время. Подготовка и обучение личного состава осуществляется непосредственно руководителями лесопожарных подразделений.
Степень готовности лесопожарных подразделений определяется по итогам выполнения контрольных практических задач и по результатам их работы по ликвидации лесных пожаров.
Особо важное значение следует придавать подготовке руководящих кадров разного уровня. Подготовку и обучение руководителей лесопожарных подразделений предприятий и организаций должны осуществлять местные авиаотделения совместно с лесхозами.
Руководители тушения пожаров на уровне лесхозов, авиаотделения и района должны проходить централизованную подготовку, организованную управлениями лесного хозяйства и авиабазами.
ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ЛЕСОПОЖАРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ К ТУШЕНИЮ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ

Руководители лесхозов и авиаотделений совместно с руководителями предприятии и организаций до начала пожароопасного сезона устанавливают районы функционирования лесопожарных и механизированных отрядов и порядок привлечения этих подразделении к тушению лесных пожаров.
В местах производственной деятельности лесопожарных подразделений устанавливается система оповещения и определяются пункты сбора личного состава и техники для их последышей отправки на пожар.
При организации привлечения лесопожарных подразделении к тушению лесных пожаров необходимо предусматривать решение следующих вопросов:
- анализа лесной площади по транспортной доступности и установления. лесных участков, недоступных для мехотрядов;
- определения района обслуживания для авиапожарных отрядов;
- определения зоны обслуживания для мехотрядов (звеньев);
- определения проектируемых основных транспортных путей лесосырьевой базы (с учетом её перспективного освоения) и их использования в охрана лесов от пожаров.
Привлечение лесопожарных подразделений предприятий и организаций к тушению пожаров определяются классами пожарной опасности района по условиям погоды;
I-II классы - Авиапожарные и механизированные отряды (звенья) занимаются основными производственными работами и подготовкой снаряжения и пожарной техники.
III класс - Авиапожарные и механизированные отряды приводятся в готовность на случай привлечения к тушению лесных пожаров и выполняют основные производственные работы.
IV-V классы - Авиапожарные и механизированные отряды должны быть предупреждены о высоком классе пожарной опасности и приводятся в полную готовность. Закрепленные за ними лесопожарные и транспортные средства должны быть использованы на производственных работах вблизи пунктов сбора для отправки на пожар.
Авиаотделения совместно о лесхозом и лесными предприятиями оформляет схему размещения и организации использования сил и средств пожаротушения. На схеме обозначаются местонахождение лесопожарных подразделений, их зоны обслуживания, недоступные для техники места, границы лесосырьевых баз, дороги и другая необходимая информация.
Один экземпляр такой схемы должен находиться в авиаотделении для использования летчиками-наблюдателями.
При выполнении патрульного полета решение о привлечении лесопожарных подразделений для выполнения работ по ликвидации конкретного лесного пожара принимает летчик-наблюдатель. При этом учитывается принадлежность лесосырьевой базы, в которой возник пожар и местонахождение ближайших лесопожарных подразделений. О принятом решении летчик-наблюдатель информирует авиаотделение и лесхоз и непосредственно передает распоряжение (по радио или вымпелом) лесопожарному подразделению с целью его подготовки к отправке. Авиаотделение, получив информацию о пожаре, принимает меры по обеспечению доставки ни пожар лесопожарного подразделения.
Для определения необходимых сил и средств на тушение пожара летчик-наблюдатель учитывает следующие стадии развития пожара:
первая - площадью до 3 га;
вторая - 4-20 га;
третья - более 20 га.
Лесной пожар первой стадии развития может быть потушен командой парашютистов (до 6 человек), находящихся на патрульном самолете.
Лесной. пожар втором стадии может быть потушен авиапожарным отрядом, доставленным вертолетом Ми-8 (16 чел.).
Для тушения лесного пожара третьей стадии применяется организация тушения как крупного, лесного пожара с привлечением механизированных отрядов.
Кроме площади летчик-наблюдатель учитывает интенсивность пожара:
низкая (высота пламени до 0,5 м);
средняя (высота пламени от 0,5 до 1,5 м);
высокая (высоте племени более 1,5 м).
В качестве примера для условий Приангарья по привлечению необходимых сил и средств для тушения пожара летчик-наблюдатель при принятии решения может использовать данные таблицы 2.
Таблица 2

Необходимые силы и средства тушения пожара в условиях
Приангарья в зависимости от его основных параметров
Интенсивность пожара Площадь лесного пожара, га

до 3


4-20


более 20

низкая
АПК(1)


АДК (1)


АДК(1)
АО(1)

средняя
АДК(1)


АДК (1)
АО(1)


АДК(1)
АО(1)
МО(1)

высокая
АДК(1)
АО(1)


АДК (1)
АО(1)
МО(1)


АДК(1)
АО(1)
МО(2)

Примечания: 1. АПК - авиапарашютная команда авиаотделения
АД К - авиадесантная команда авиаотделения
АО - авиапожарный отряд
МО - механизированный отряд
2. В скобках показано количество привлекаемых пожарных
подразделений.
Ликвидация лесного пожара требует четкого управления и высокого уровня организации выполнения лесопожарных работ. Согласно "Указаниям по обнаружению и тушению лесных пожаров", утвержденным Гослесхозом СССР, вся работа по тушению пожаров должна строиться на основе высокой дисциплины и единоначалия. Это положение отвечает требованиям повышения уровня охраны лесов от пожаров.
Председатель районной комиссии по борьбе с лесными пожарами несет ответственность за состояние охраны лесов в районе. В своей работе он опирается на комиссию по борьбе с лесными пожарами, которая должна создаваться при исполкоме районного Совета народных депутатов. Деятельность комиссии по борьбе с пожарами долина быть направлена на разработку и внедрение мер повышения эффективности функционирования единой лесопожарной службы.
В соответствии с этим комиссия выполняет следующие функции:
устанавливает состав предприятия и организаций, лесопожарные подразделения которые привлекаются на тушение лесных пожаров;
осуществляет контроль за предприятиями и организациями по подготовке лесопожарных подразделений к пожароопасному сезону;
устанавливает порядок привлечения лесопожарных подразделений
предприятий и организаций к тушению лесных пожаров;
координирует действия всех организаций, предприятий и учреждений, находящихся на территории района, по привлечение и использованию средств транспорта и связи района, к организации тушения лесных пожаров, обеспечению продуктами питания и медицинскому обслуживанию работающих людей не пожарах.
В состав комиссии следует включать руководящих работников районного уровня по связи, транспорту, торговле, медицинскому обслуживанию, РОЦД, лесного хозяйства и десной промышленности.
Районная комиссия по борьбе с лесными пожарами руководит проведением лесопожарной пропаганды на территории района: лекций, бесед, показ кинофильмов, публикация статей в местной печати, выставление аншлагов, плакатов, предупреждающих об опасности возникновения пожаров в лесу и их последствиях. По мере усиления пожарной опасности объем и размах противопожарной пропаганды должен
нарастать и постепенно распространяться на всё население района.
В первую очередь пропагандой надо охватывать людей, находящихся в лесу, с указанием повышенной ответственности за состояние лесов в зоне их деятельности. Комиссия обязана систематически информировать населенно о пожарной опасности и принимаемых мерах по охране лесов от пожаров.
В своей работе районная комиссия по борьбе с лесными пожарами опирается на оперативные штабы пожаротушения.
В одном административном районе может быть один или несколько штабов оперативного тушения пожаров, которые следует формировать на базе каждого лесхоза, входящего в состав района. Главный лесничий выполняет функции начальника штаба оперативного тушения лесных пожаров на территории лесхоза. Вся текущая работа штаба ведётся инженером по охране лесов, которые является заместителем начальника штаба.
К работе штабе привлекаются и другие специалисты десной отрасли, а также руководители тушения пожаров на территории лесхоза, что обеспечит более эффективную работу штаба. В состав оперативного штаба лесхоза по организации тушения пожаров входит начальник авиаотделения. Оперативный штаб осуществляет следующие функции:
ежегодно разрабатывает мероприятия по совершенствованию охраны лесов и организации борьбы с лесными пожарами в границах лесхоза;
разрабатывает порядок организации использования сил и средств пожаротушения и оформляет схему их размещения; планирует пожарно-профилактические мероприятия и осуществляет контроль за их проведением другими ведомствами;
разрабатывает планы тушения пожаров, вышедших из-под контроля авиалеооохраны.
При решении всех указанных функций следует исходить из необходимости последовательного повышения уровня организации лесопожарной службы (или лесопожарных работ по тушение конкретного лесного пожара).
На основе анализа информации, получаемой от гидрометеослужбы, и данных распределения территории лесхоза по классам пожарной опасности оперативный штаб ведет карту пожарной обстановки для принятия решений по борьбе с пожарами.
- На основании предварительно подученных данных о пожаре от летчика-наблюдателя, анализа соответствующих лесоустроительных материалов штаб обеспечивает руководителя тушения пожара следующей информацией:
место, возникновения пожара;
вид пожара и его тактические элементы (фронт, фланги, тыл);
скорость развития пожара;
опасные направления развития пожара;
топография местности в районе повара;
удаленность и пути транспорта;
метеоусловия и прогонов не ближайшие сутки;
наличие водоисточников и возможность их использования;
примерная потребность в силах и средствах для ликвидации пожара.
Неотъемлемым условием эффективности лесопожарной службы является формирование диспетчерской службы. Авиаотделение должно быть связано оперативной связь о с каждым предприятием и организацией, привлекавших к борьбе с лесными пожарами. Авиаотделение, используя государственные и ведомственные линии связи, организует единую систему связи. При необходимости авиаотделение совместно с предприятиями и организациями решает вопросы по созданию дополнительных пунктов связи. Это позволит летчику-наблюдателю выходить непосредственно на конкретные авиапожарные отряды или мехотряды.
Особое значение имеет взаимодействие всех лесопожарных подразделений предприятий и организаций, которое проявляется прежде всего в осуществлении маневра силами и средствами пожаротушения в границах лесной территории, обслуживаемой авиаотделением, с целью обеспечения необходимого уровня концентрации сил и средств не пожарах.
Преодоление ведомственности, в конечном итоге, позволит достигнуть наиболее высокой, эффективности использования наличных лесопожарных ресурсов. Такое взаимодействие между элементами системы авиаотделение формирует путем обеспечения авиатехническими средствами транспорта, организации диспетчерской службы и связи, осуществления квалифицированного технического руководства по тушению лесных пожаров и подготовки руководящих кадров для лесопожарных подразделений
предприятии и организации. В свою очередь предприятия и организации принимают на себя функции по осуществление текущего ремонта техники и ее технического обслуживания на пожарах.
В конечной итоге эффективность функционирования лесопожарной службы как единой системы определяется формированием устойчивых функциональных связей. Важная роль здесь принадлежит руководителям предприятии и организации в выполнении ими служебных обязанностей и понимании государственного долга.
НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ОРГАНИЗАЦИИ И ТАКТИКИ
ТУШЕНИЯ ПОЖАРА

Организация и тактика тушения лесных пожаров существенно различается в зависимости от размеров пожара, их вида и интенсивности, а также от условия выполнения работ и степени технической оснащенности сил тушения.
При тушении небольших пожаров, которые ликвидируются одной командой, инструктор команды является одновременно руководителем тушения. Он непосредственно выполняет разведку, планирование работ, осуществляет управление и контроль за ходом тушения, несет ответственность за безопасность членов команды,
В тактическом плане основная задача руководителя состоит в правильной расстановке тушильщиков и выборе наиболее рациональных способов тушения.
В зависимости от конкретных условий местности, параметров пожара, метеорологических условий остановка кромки пожаре и её тушение производится различными способами:
непосредственного воздействия на пламя водой из ранцевых опрыскивателей, грунтом с помощью лопат, захлестывания веткой;
путем создания минерализованных полос перед кромкой пожара с помощью лопат, граблей;
проведением отжига (встречного низового огня) перед фронтальной частью пожара. С этой целью создается опорная полоса о минимальной шириной 30-50см, от которой в сторону фронта пожара производится выжигание напочвенного покрова с одновременным окарауливанием вдоль всей опорной полосы. Расстояние, на которое следует отступить от фронта и создать опорную полосу для пуска отжига, инструктор команды определяет по формуле:
Lп=B(1*Vфр\Vотж) + Vфрtp
где Lп - pаcстояние от фронте пожара до опорной полоса, м.;
В - необходимая ширина выжженной полосы, м;
Vфр - скорость распространения фронта пожара, м/мин;
Vотж - скорость распространения огня отжига, м/мии;
tp - затраты времени на создания опорной полосы, мин.
Отжиг следует применять в том случае, если другие способы тушения фронта малоэффективны. Остановка фронта проводится в первую очередь, затем осуществляется тушение других тактических частей пожара. После остановки и локализации пожара производится дотушивание и окарауливание пожарища.
В тех случаях, когда пожар не может быть ликвидирован силами одной команды, инструктор сообщает на авиаотделение о необходимости привлечения дополнительных сил и средств тушения. Затем он организует наземную разведку пожара, обеспечивает устройство лагеря и прием лесопожарных подразделений.
Целью разведки является обеспечение необходимой информацией для разработки тактического плена тушения.
В процессе выполнения наземной разведки определяются в натуре:
границы секторов;
характеристики пожара во всех секторах;
типы горючих материалов, пирологические особенности лесных участков на пути продвижения пожара;
топография и характер местности, её особенности, почва, преграды и барьеры для распространения пожара.
На основе имеющейся информации делается прогноз распространения и развития пожара на ближайшие сутки. Устанавливается наиболее опасные неправлени пожара, на которых инструктор команды организует тушение до прибытия дополнительных подразделений.
После прибытия последних назначается руководитель тушения пожара, которому подчинены инструкторы команд. С учетом конкретной обстановки, используя данные проведенной разведки, руководитель ставит задачу каждому подразделению о обязательным указанием виде и места работ, их объема и сроков выполнения. Руководитель тушения осуществляет координацию действии подразделении, выполняющих работы на различных участках пожара, в случае необходимости корректирует их задачи. Особое внимание следует обращать на согласованные действия по тушению кромки пожара на стыках участков, закрепленных за различными подразделениями. Взаимодействие на стыках позволяет осуществлять контроль за пожаром и обеспечивает психологическую уверенность участников тушения пожара.
При увеличении размеров пожара существенно усложняется решение
организационных и тактических задач, круг которых сам по себе расширяется.
При борьбе с крупными лесными пожарами главную роль играют подразделения, созданные на базе лесозаготовительных предприятий и других организаций, работающих в лесу. Поэтому эффективность их работы определяется успешными действиями при борьбе с крупными лесными пожарами.
При организации тушения крупного пожара должно быть обеспечено
выполнение следующих функций:
производственная (выполнение операции по тушение пожаре);
транспортная (доставка и вывозка сил и средств тушения);
информационного обеспечения (включая разведку);
связи;
планирования работ;
ремонта и обслуживания техники;
материально-технического снабжения;
обеспечения безопасности;
медицинского обслуживания;
обеспечения питания и быта, заняты на тушении.
Для решения всего комплекса организационных и тактических решений создается штаб по тушении крупного лесного пожара. В состав штаба необходимо включать службы, реализующие указанные выше функции. Каждая служба может выполнять одну или несколько функции. Если пожар охватил площадь в насколько тысяч га и на его тушение привлечено больное число людей и техники, целесообразно для выполнения
каждой функции создавать специальную службу. При меньших размерах пожара на отдельные службы может быть возложено выполнение нескольких функций. Например, функции информационного обеспечения и планирования работ могут выполняться в рамках одной службы. Службы должны комплектоваться с учетом профессиональной принадлежности.
В периоды высокой пожарной опасности, когда на территории района действует несколько крупных пожаров, районная пожарная комиссия и созданный при ней штаб оперативкой борьбы с лесными пожарами осуществляет координацию деятельности штабов отдельных пожаров и совместно с ними обеспечивают выполнение тех организационных функции, которые не могут быть полностью решены на пожара (транспортная, материально-технического снабжения, обеспечения продовольствием и др.),
Высокий уровень решения организационных вопросов является необходимой предпосылкой успешной реализации тактического плена тушения.
На основе имеющейся информации (лесотаксационные материалы, данные разведки) разрабатывается принципиальная схема тушения, в которой устанавливается последовательность операций не различных участках пожара, основные способы тушения. При этом необходимо учитывать общие тактические принципы борьбы с крупными лесными пожарами;
Максимальное использование естественных преград (реки, ручьи, озера, негоримые участки, дороги и т.д) в качестве рубежей для остановки пожара. Особое значение этот метод имеет в малоосвоенных, отдаленных, труднодоступных районах, где применение наземной техники крайне ограничено. В этом случае естественные преграды дополняются созданными взрывным способом или ручными инструментом опорными полосами, от которых производится отжиг.
Работы по тушение крупного пожаре могут продолжаться в течение длительного времени (несколько суток) в условиях ограниченности сил и средств. Поэтому необходимо осуществлять их маневрирование (переброску о одного участка пожара на другой). Маневр чаще всего проводят в связи с изменением обстановки, но он может планироваться заранее. Для проведения маневра можно использовать вертолет.
В случаях непредвиденного прорыва пожара или неудачи в достижении планируемого результата рекомендуется использовать резерв, состоящий из одного или двух лесопожарных подразделений.
Работы па остановке и локализации пожара на фронте и других сложных участках должны выполнять наиболее квалифицированными и опытными тушильщиками. При проведении дотушивания и окарауливания могут использоваться менее квалифицированные силы.
После того как на основе анализа процесса распространения и развития пожара, особенностей окружающей территории и возможностей привлекаемых к тушению сил и технических средств принят общий тактический план, производится дальнейшая конкретизация и детализация операций, расчет которых проводится по заранее подготовленным формулам, номограммам и таблицам. В результате расчетов устанавливается время начала и окончания работ на равных участках пожара, количестве занятых людей и технических средств , виды, последовательность и объемы выполняемых работ. Кроне того, в случае необходимости могут рассчитываться мероприятия по привлечению дополнительных сил и средств и маневрирование ими в процессе тушения. При изменения обстановки на пожаре тактические расчеты помогут своевременно корректировать действия подразделений тушильщиков.
Для проведения тактических расчетов используются справочные материалы. приведенных в "Указаниях по обнаружение и тушению лесных пожаров" и других источников. Следует также учитывать два типа операций по остановке и локализации:
1. использование естественных и искусственных рубежей для остановки пожара отжигом. В атом случае основой расчетов является сопоставление времени работ на исходных рубежах и времени достижения их пожаром при соблюдении необходимых требований к создаваемым заградительным барьерам.
2. Непосредственное взаимодействие с кромкой пожара (активное тушение, а также создание заградительных полос на заданном расстоянии от кромки). В результате этого линия локализации как бы постоянно отклоняется в сторону от пожаре, причем отклонение тем существеннее, чем меньше разница между производительностью средств тушения и скоростью продвижения кромки. При расчетах это обстоятельства предлагается учитывать с помощью эффективной скорости локализации

( Vэф) определяемой по формуле:
Vэф=?V2л-V2пр
где Vл - производительность средств локализации;
Vпр - скорость распространения горения.
При определении общей эффективном скорости локализации, обеспечиваемой лесопожарным подразделением, следует суммировать эффективные скорости локализации каждого технического средства или тушильщика, а не значения их производительностей.
ЛИТЕРАТУРА

1. Основы лесного законодательстве Союза ССР и Союзных республик, М., 1977.
2. Лесной кодекс РСФСР. М., "Юридическая консультация". 1980.
3. Правила пожарной безопасности в лесах СССР. "Сборник нормативных материалов по пожарной безопасности в лесах СССР", М, 1966.
4. Указания по обнаружению и тушению лесных пожаров, М,, 1876.
5. Указания по противопожарной профилактике в лесах и регламентации работы лесопожарных служб. М, 1873,
6. Валендик Э.Н., Матвеев Л.М., Софронов Н.А. Крупные лесные пожары. М., Наука, 1878.
7. Велендик Э.Н. Тактика тушения крупных лесных пожаров. В сб.: Методы и средства борьбы с лесными пожарами. Красноярск ВНИИПОМлесхоз, 1986, с. 58-74.
8. Шашуков М.А., Любяхин А.П, Организационная структура сил тушения при борьбе с лесными пожарами. - "Лесное хозяйство", 1985, №7, с. 67-70.

_________________
Тяжело в деревне без нагана. http://airbase23.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1368
Откуда: Юго-Центральный округ

Т.е. всё новое- хорошо забытое старое!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 05:33 

Сообщения: 821

Всё практически есть, только внедряй. А получается только успевай уворачиваться чтобы не "внедрили".

_________________
Тяжело в деревне без нагана. http://airbase23.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 07:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Предложения по изменениям в лесное законодательство были мной написаны для сегодняшнего совещания по лесным пожарам у Президента РФ. Посмотрим, повлияют ли они как-нибудь на принятые решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 07:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Предложения по изменениям в лесное законодательство были мной написаны для сегодняшнего совещания по лесным пожарам у Президента РФ. Посмотрим, повлияют ли они как-нибудь на принятые решения.

Конечно, хотелось бы чтобы они оказали влияние, но очень и очень сомнительно!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 07:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Я и сам почти уверен в отрицательном результате. Но посмотрим. Вода камень точит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 11:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1723
Откуда: ЮФО

Редактор новостей писал(а):
... Но посмотрим. Вода камень точит.


Угу (мрачно).
"Блажен кто верует".

Пора проводить опрос: "Что делать - или куды податься?".

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:56 

Сообщения: 140

собака лесная писал(а):
Уважаемая Лена Сергеева, сначала выясните сколько и чего перепадает с барского стола арендатору за тушение пожаров в виде субвенций. У нас в регионе это только затраты на зарплату работникам ПХС и привлечённым на тушение рабочим (им до среднего доплачивает арендатор из своего кармана). Также из своего кармана оплачивается ГСМ, запчасти, ремонт техники, пожарные сторожа и т.д. и т.п. Устроить пожар это мысль хорошая, но потом придётся заниматься лесовосстановлением. А это дело весьма затратное и делается за свой счёт.

К сожалению, знаю. Видимо тлько в разны регионах по-разному поставлен этот вопрос.
Если бы действительно везде лесовосстановление после пожаров шло за счет арендаторов участков......И еще расчитска площади после пожара.....
А у нас арендаторы (в охотцелях) даже в проект освоения тушение пожаров не прописали, чем, говорят, ваши ГУПы будут заниматься?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 12:33 

Сообщения: 936

Редактор новостей писал(а):
Предложения по изменениям в лесное законодательство были мной написаны для сегодняшнего совещания по лесным пожарам у Президента РФ. Посмотрим, повлияют ли они как-нибудь на принятые решения.

а на форуме нигде не размещали? чтоб почитать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 12:45 

Сообщения: 936

а...читали же..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 20:28 

Сообщения: 9217
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лена Сергеева писал(а):
А у нас арендаторы (в охотцелях) даже в проект освоения тушение пожаров не прописали, чем, говорят, ваши ГУПы будут заниматься?

И правильно сделали, что не прописали. Имели полное право так поступить.
Делали ПОЛ на линейный объект (линия ЛЭП) находится в 25 км от города. При экспертизе проект "завернули". Начальнику отдела охраны и защиты леса не понравилось что ПСПИ находится в городе, при конторе. "Зарядил" пусть арендатор покупает пожарную машину! И сам же себе ответил, что мол хрен он её купит за 8 млн. Вот так то. Тем не менее нашлись нормы для линейных объектов и ПОЛ прошёл экспертизу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 06:30 

Сообщения: 6

Они просто уверовали в свое всемогущество, страна стала для них объектом наживы, государство инструментом наживы. Отброшены все моральные и нравственные нормы, отброшен здравый смысл и инстинкт самосохранения, Они ничего не видят и не слышат, кроме своих желаний. Но в реальности оказалось, что они смертны и не всемогущие, и со всей очевидностью это показали пожары, когда лесные и степные пожары врывались в населенные пункты, испепеляя все на своем пути, а власти не могли ничего сделать, и это отчетливо видела вся страна, власть не может защитить своих граждан! Конечно, Они осознали всю пагубность их реформ, всю опасность для их принятого ими же лесного кодекса, они пытаются исправить ошибки, но! В который раз разрушена до основания веками сложившаяся система управления лесами, а вместо этого создана уродливая система извлечения узкой группой лиц максимальной прибыли из лесов. И косметическими средствами этого урода не исправишь, леса будут гореть, ибо не устранены причины пожаров, не убраны источники огня - хищная эксплуатация лесов.

http://for-bur.com/viewtopic.php?f=1&t= ... 2c40ca8760


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 08:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35135

Карась писал(а):
Конечно, Они осознали всю пагубность их реформ, всю опасность для их принятого ими же лесного кодекса, они пытаются исправить ошибки, но!

Я пока не вижу ровным счетом никаких признаков того, что они (представители власти в широком смысле этого слова) осознали пагубность принятого ими Лесного кодекса или что они пытаются исправить ошибки.

Пока на высоких собраниях и в выступлениях высочайших лиц речь идет лишь о том, что надо что-то слегка подправить, поднастроить, улучшить и т.д., т.е. о том, что в целом все нормально, но отдельные детали пока неотработаны.

В Лесной кодекс 2006 года уже было внесено 10 наборов поправок (вот оно, "улучшение деталей") за последние два года. Некоторые из этих поправок ничего не изменили, некоторые (32-ФЗ) существенно ухудшили ситуацию, но таких, которые бы что-то улучшили, пока не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Текущее время: 26 май 2020, 10:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100