Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33529

В России начался сезон лесных пожаров 2010 года. Согласно данным Рослесхоза, с начала года по 5 апреля включительно на землях лесного фонда обнаружилось 18 пожаров, все они были потушены; пройденная огнем площадь составила 211 гектаров, в том числе лесная - 109 гектаров; на утро 6 апреля действующих пожаров не было.

Начало пожароопасного сезона пока не выглядит катастрофическим. Но в дальнейшем ситуация, безусловно, будет ухудшаться: к началу пожароопасного сезона страна в целом совершенно не готова, и если погодные условия будут способствовать пожарам в лесах и на торфяниках, предотвратить массовые лесоторфяные пожары будет практически невозможно.

Для эффективной борьбы с пожарами в лесах, на торфяниках и на других природных территориях в настоящее время в России нет или не хватает следующего.

1. Государственной лесной охраны, способной эффективно охранять леса от нарушений и нарушителей правил пожарной безопасности, своевременно выявлять и ликвидировать начинающиеся пожары хотя бы в густонаселенных и легкодоступных районах страны.

2. Эффективных лесопользователей, рассчитывающих на собственное долгосрочное развитие и потому заинтересованных в сохранении лесов как своей сырьевой базы (при новом лесном законодательстве большинство лесопользователей не имеет ясного будущего и озабочено вопросами выживания или наиболее безболезненного избавления от лесного бизнеса, а вовсе не вопросами долгосрочного развития).

3. Денег на борьбу с лесными пожарами. Исходя из прошлого российского опыта и опыта других стран с похожими природными условиями, денег на эффективную борьбу с лесными пожарами требуется как минимум на порядок больше, чем сейчас выделяется из федерального бюджета. Отсутствие денег означает отсутствие современной техники, оборудования, достаточного штата работников и т.д.

4. Межведомственной координации в области борьбы с лесными пожарами. Единой организации, отвечающей за борьбу с лесными пожарами в масштабах страны, нет, координация действий разных ведомств, отвечающих за борьбу с пожарами на природных территориях (Минсельхоза, Рослесхоза, МЧС, Россельхознадзора, органов власти субъектов РФ и др.), почти отсутствует.

5. Возможности переброски квалифицированных сил и средств борьбы с лесными пожарами между регионами в зависимости от уровня пожарной опасности в той или иной части страны. Ранее единая система авиационной охраны лесов от пожаров ныне раздроблена, возможность переброски сил между регионами новым лесным законодательством не обеспечивается.

6. Профилактической работы с населением. Реформы лесного хозяйства последнего десятилетия, и в особенности 2007-2010 г.г., деморализовали и почти уничтожили ранее существовавшую систему органов лесного хозяйства, и практически ликвидировали систему работы с местным населением, по вине которого и происходит основная часть пожаров на природных территориях.

7. Смелости и профессиональной чести у значительной части высших руководителей органов управления лесами. Для многих руководителей должность и "честь мундира" теперь значат больше, чем интересы дела - потому информация о действительном положении дел в лесном секторе (в том числе в области пожарной безопасности) утаивается до последней возможности, лишь бы не прогневать еще более высокое начальство.

8. Времени у руководящих работников и специалистов лесного хозяйства на то, чтобы организовать реальную работу в лесу (в том числе работу по обеспечению пожарной безопасности). Основная часть времени руководителей и специалистов занята всевозможной бумажной работой - планами, отчетами, докладами, отписками, и т.п. бюрократической деятельностью, объемы которой в результате реформ последних нескольких лет выросли в разы.

9. Правовых основ для привлечения добровольцев к противопожарной работе, обучения добровольцев, организации их эффективной работы, обеспечения приемлемого уровня безопасности их работы, страхования их жизни и здоровья, мотивации к участию в борьбе с пожарами на природных территориях.

10. Современной лесной науки и современной системы профессионального образования, способных разрабатывать новые эффективные методы обеспечения пожарной безопасности в лесах и обеспечивать лесное хозяйство молодыми высококвалифицированными специалистами.

11. Правовой культуры населения, уважительного отношения к своей стране, в том числе к ее природе, к действующим законам и правилам. Правовой беспредел чиновников, безумные законы и правила формируют и закрепляют в сознании граждан наплевательское отношение к стране в целом, к лесам, к законам и правилам, касающимся в том числе пожарной безопасности на природных территориях.

Все это вместе взятое делает ситуацию в лесах и на других природных территориях нашей страны крайне напряженной и опасной. Совершенно очевидно, что в сложившихся условиях эффективно бороться с лесными пожарами просто некому - если год будет экстремально сухим и жарким хотя бы на части территории страны, катастрофы с лесными пожарами избежать уже не получится. Остается надеяться на холодное и сырое лето, на сознательность граждан, на оставшихся несмотря на реформы последних лет работников леса и добровольцев.

Очень важно добиться, чтобы "лесные генералы" и прочие чиновники, доведшие систему государственного управления лесами страны до такого состояния, все-таки рано или поздно понесли ответственность за свои действия. Пока этого не произойдет, надеяться на улучшение ситуации не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

А к чему она готова?

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33529

Пикет писал(а):
А к чему она готова?

Ни к чему. Но это печальное обстоятельство лишь отягчает проблему пожаров на природных территориях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 13:23 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пикет писал(а):
А к чему она готова?

Страна, как всегда, готова создавать себе трудности и потом героически их преодолевать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 14:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33529

В том-то и беда, что создавать себе трудности страна еще способна, а вот героически их преодолевать - уже не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 18:43 

Сообщения: 102

Создается впечатление , что " случайно" возникшие пожары являются прекрасным средством борьбы с безработицей в регионах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 04:17 

Сообщения: 11

Какая лесная охрана? О чем вообще говорите?
Или это та которая довела лесное хозяйство до реформирования начиная с 90 годов прошлого века.
Восстановление ЛО опять даст нищие заработные платы и неограниченные возможности хищения лесных ресурсов.
Что касается тушения лесных пожаров, влияет в первую очередь недостаточное финансирование и отсутствие четкой стратегии развития лесного хозяйства в т. ч. и тушения лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 08:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1336
Откуда: Юго-Центральный округ

ОЛЕНЬ писал(а):
Что касается тушения лесных пожаров, влияет в первую очередь недостаточное финансирование и отсутствие четкой стратегии развития лесного хозяйства в т. ч. и тушения лесных пожаров.

И это есть корень всех проблем в лесном хозяйстве!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 08:31 

Сообщения: 3292

ОЛЕНЬ писал(а):
отсутствие четкой стратегии развития лесного хозяйства
А в первую очередь - отсутствие стратегов. Т.е., может они и есть, но без административного ресурса. И наоборот. :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Денисов писал(а):
Т.е., может они и есть, но без административного ресурса.

И с рогами!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 14:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1336
Откуда: Юго-Центральный округ

Кстати у кого какие будут мнения о системе ИСДМ-РОСЛЕСХОЗ? На основе спутниковых данных выявляют пожары?

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33529

На мой взгляд - штука хорошая, но к собственно борьбе с лесными пожарами имеет весьма косвенное отношение. Она скорее позволяет оценить масштаб бедствия, когда оно уже случилось, и собрать единообразную статистику по крупным и средним лесным пожарам.

Мелкие лесные пожары (включая пожары на самых ранних стадиях развития) по снимкам типа MODIS не выявляются. По данным ИТЦ СканЭкс, эти снимки позволяют выявлять пожары, имеющие площадь примерно от одного гектара. То есть выявлять мелкие возгорания на самых ранних стадиях эта система в основном не позволяет. Используемые снимки более высокого разрешения делаются достаточно редко и тем более могут использоваться для оценки выгоревших площадей, а не для оперативного выявления очагов пожаров.

В целом ИСДМ-Рослесхоз - это скорее средство статистического наблюдения за пожарами и их последствиями, чем средство для их обнаружения. Если правильно использовать эту систему и не возлагать на нее завышенных надежд, то она будет полезной. Если пытаться использовать ее в качестве замены авиалесоохраны и наземной лесной охраны, то вряд ли это принесет что-либо кроме вреда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 05:19 

Сообщения: 611
Откуда: Екатеринбург

Редактор новостей писал(а):
В целом ИСДМ-Рослесхоз - это скорее средство статистического наблюдения за пожарами и их последствиями, чем средство для их обнаружения. Если правильно использовать эту систему и не возлагать на нее завышенных надежд, то она будет полезной. Если пытаться использовать ее в качестве замены авиалесоохраны и наземной лесной охраны, то вряд ли это принесет что-либо кроме вреда.

Согласен.
Добавлю, что по моему опыту, реально обнаружить пожар по снимкам MODIS можно на площади около 20га(точнее не обнаружить, а реальная площадь пожара обнаруженного по этим снимкам на момент получения информации о нем - не менее 20 га). Использовать их для обнаружения можно только в труднодоступных и малонаселенных местах. Все таки в сутки спутник не менее 4 раз одно и тоже место снимает...
Так же перспективно (на уровне субъекта) использование маски снега и коэф.вегетации - можно контролировать динамику схода снежного покрова (границы снежного покрова) и границу начала вегетации (то есть существенного снижения пожарной опасности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 06:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33529

Для того, чтобы эта система давала существенный эффект, необходимо, чтобы данные были доступны в режиме реального времени и с полным разрешением для всех, а не только для органов управления лесами и организаций, выигравших аукционы на тушение лесных пожаров. Данные ИСДМ-Рослесхоз пригодились бы и лесничествам, и муниципальным властям, и арендаторам, и еще много кому. А сейчас эти данные доступны ограниченному кругу лиц, и до многих из тех, кому они реально нужны, они просто своевременно не доходят (например, до лесничеств и арендаторов). А все рослесхозовская "маниакальная секретность".

В таком виде, как сейчас, система оказывается условно-полезной, в основном из-за ограничений на доступ к информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 09:23 

Сообщения: 611
Откуда: Екатеринбург

Редактор новостей писал(а):
Для того, чтобы эта система давала существенный эффект, необходимо, чтобы данные были доступны в режиме реального времени и с полным разрешением для всех, а не только для органов управления лесами и организаций, выигравших аукционы на тушение лесных пожаров. Данные ИСДМ-Рослесхоз пригодились бы и лесничествам, и муниципальным властям, и арендаторам, и еще много кому. А сейчас эти данные доступны ограниченному кругу лиц, и до многих из тех, кому они реально нужны, они просто своевременно не доходят (например, до лесничеств и арендаторов). А все рослесхозовская "маниакальная секретность".

В таком виде, как сейчас, система оказывается условно-полезной, в основном из-за ограничений на доступ к информации.


Снимки MODIS не секретны и бесплатны. Для использования их в целях обнаружения пожаров главное - оперативность доступа к ним, у нас, например, после пролета спутнка до получения маски пожаров - проходит до 30 минут, это учитывая то, что мы принимаем снимки на свою тарелку и сами обрабатываем.
По ИСДМ, конечно, много вопросов, особенно по способам представления информации (прошлый год вся Челябинская и Курганская область были выкрашны в красный цвет, потому как обнаруженные пожары не убирались с карты до получения отчета об их ликвидации, что мешало видеть текущую картину).
Ну и по доступу к ИСДМ - полностью согласен с Редактором, что полный доступ к ней всех заинтересованных лиц (до уровня участковых лесничеств) существенно бы повысил необоходимость существования этой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 20 сен 2019, 15:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100