Лесной форум Гринпис России

Письмо Гринпис России Президенту РФ Д.А.Медведеву о проблемах с исполнением переданных Ленинградской области полномочий в области лесных отношений было рассмотрено 6 ноября 2009 года в режиме телеконференции, организованной общественной приемной Полномочного представителя Президента РФ в СЗФО И.И.Клебанова. Кроме самого Клебанова, в телеконференции приняли участие губернатор Ленинградской области В.П.Сердюков, главный федеральный инспектор по Ленинградской области Д.И.Шалыгин, председатель Комитета по природным ресурсам Ленинградской области А.А.Степченко, а также директор Гринпис России С.А.Цыпленков и руководитель лесного отдела Гринпис России А.Ю.Ярошенко.

В письме шла речь о трех основных нарушениях, допущенных администрацией Ленинградской области при исполнении переданных ей полномочий в области лесных отношений:
- несоблюдении прав и законных интересов граждан при разработке и утверждении документов лесного планирования;
- незаконном сокращении площади зеленых зон за счет нарушений, допущенных при подготовке документов лесного планирования;
- незаконных рубках, массово встречающихся в том числе в пределах особо охраняемых природных территорий.

С письмом Гринпис, обсуждавшимся на телеконференции, можно ознакомиться здесь: Письмо Президенту РФ Д.А.Медведеву о проблемах с исполнением переданных лесных полномочий в Ленинградской области.

В ходе телеконференции представители Гринпис России подробно рассказали о всех трех обозначенных в письме проблемах. И.И.Клебанов подтвердил, что он об этих проблемах знает, и что он считает проблемы сокращения площади зеленых зон и незаконных рубок очень важными, затрагивающими законные интересы жителей не только Ленинградской области, но и Санкт-Петербурга. По итогам обсуждения можно отметить, что И.И.Клебанов действительно хорошо понимает обозначенные в письме проблемы, хотя излишне оптимистичен насчет нового лесного законодательства (не отрицает, что оно сейчас не работает, но и не считает его совсем безнадежным).

Губернатор Ленинградской области В.П.Сердюков в основном свел свое выступление к проблеме незаконных рубок, отметив, что "они" (не уточнив кто, но явно намекая на руководство федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных в области лесных отношений) несправедливо завышают объемы незаконных рубок в его регионе. По словам Сердюкова, "они" делают неправильные выводы из таможенной статистики: если экспортеры декларируют, что они вывезли за рубеж из Ленобласти 12 миллионов кубометров, а официально в ней заготовлено 6 миллионов, то якобы оставшиеся 6 как раз и были украдены. Остальные участники телеконференции подтвердили, что они понимают проблемы со статистикой, но, тем не менее, Ленобласть входит в число очевидных лидеров по незаконным рубкам и тому подобным лесонарушениям. С тем, что количество случаев незаконной рубки в Ленобласти не сокращается, согласились все участники обсуждения, но при этом губернатор сообщил о снижении объемов незаконных рубок, а полпред отметил, что это снижение, скорее всего, является следствием кризиса, а не работы органов управления лесами. Губернатор также отметил, что Ленинградской области полномочия в области лесных отношений были переданы недавно, фактически только с 2008 года, и основные проблемы лесного хозяйства сформировались еще тогда, когда за леса отвечали федеральные органы власти.

По вопросам, связанным с документами лесного планирования и сокращением зеленых зон, Сердюков отметил лишь, что Лесной план и лесохозяйственные регламенты утверждены, а зеленые зоны в них отражены в соответствии с границами пригородных зон, утвержденных областными законами. Вопрос о том, что документы лесного планирования противоречат действующему федеральному законодательству, губернатор оставил без внимания. Губернатор также пожаловался на Гринпис, который отказался вступить в Общественный экологический совет при Ленинградской области. Представители Гринпис объяснили мотивы отказа: при приглашении не была предоставлена хотя бы минимально необходимая информация о том, как и над чем будет работать этот совет.

Главный федеральный инспектор по Ленинградской области Д.И.Шалыгин сообщил, что информация о незаконных рубках и других нарушениях на особо охраняемых природных территориях, предоставленная Гринпис России и экологическим движением "Зеленая волна" (Санкт-Петербург), была проверена и подтвердилась. По фактам незаконных рубок и самовольного строительства на ООПТ были возбуждены уголовные дела, однако, виновные в незаконных рубках не выявлены, равно как не выявлен и собственник незаконно возведенного здания. В настоящее время решается в установленном порядке вопрос о сносе этого здания.

Несмотря на то, что выступление губернатора было практически полностью посвящено вопросам незаконных рубок, в завершение телеконференции И.И.Клебанов подтвердил, что он возьмет под личный контроль все три вопроса, о которых идет речь в письме Гринпис, и в течение месяца проинформирует о принятых мерах. В общей сложности обсуждение продолжалось около 45 минут. В целом состоявшаяся телеконференция обнадеживает, хотя в полной мере об ее итогах можно будет судить примерно через один-два месяца.

Впрочем как обычно: пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Даже если он пообещал проконтролировать, это не значит что именно так поступит.

Уважаемый редактор, где можно ознакомиться с утвержденными регламентами и лесным планом ЛО?

К сожалению, с утвержденными Лесным планом и лесохозяйственными регламентами Ленинградской области ознакомиться нельзя нигде - они официально не опубликованы. Размещались на официальном сайте областной администрации только проекты плана (без некоторых важнейших составных частей) и проекты регламентов (не всех и не полностью).

Несмотря на то, что выступление губернатора было практически полностью посвящено вопросам незаконных рубок, рубок этих с прошлого года не стало меньше, во всяком случае в Бокситогорском районе ЛО. Варваски выпиливается лес, верхушки деревьев, ветви, которые остаются после пилки никуда не увозятся, не убираются, а остаются лежать на земле годами. Пилят вдоль дорог, по берегам реки и озёр, что подальше от деревень, пилят даже деревья, стоящие в непосредственной близости к домам. Раньше валили только сосну, но теперь пилят всё подряд: и берёзу, и ель, независимо от толщины ствола. Лесорубы селятся в пустующих домах, из деревни устроена свалка, кучами навалены бытовые отходы, канистры из под машинных масел и другой химии, некоторые прямо на берегу рьчья и это весной, в половодье, когда всё это попадает в воду. Некогда красивый пейзаж превратился в склад древесины. Повсюду сложены доски и брёвна, их постоянно перегружают с одного лесовоза на другой, днём и ночью. По оставшемуся лесу также разбросаны канистры. Это просто безумие какое-то, с каждым разом, как приезжаю из Петербурга на малую родину, вид предстаёт всё более плачевный.

Странно, что лес до сих пор остался!
Пытались подключить Рослесхоз, чтобы они космическим мониторингом прошлись по Бокситогорскому и Тихвинскому районам на предмет незаконных рубок. Чёрта с два! Видимо эта ситуация их самих пугает, если вылезет наружу.
В отдельных участковых лесничествах расчетной лесосеки уже нет! Если только уход за лесом и то чуть чуть.
Пишите в ген прокуратуру, может подействует.

К двум последним сообщениям:
Iv. Chari, не стесняйтесь - назовите деревню "из которой устроена свалка", не местными уродами, а приезжими откуда - то лесорубами. Почему местное население никуда не обращается по поводу захвата жилища (домов). Почему Вы не обращаетесь в соответствующие службы Ло (похоже что так - иначе сказали бы об этом)
Повторяю старое (от шестого ноября 2009 года) сообщение. Подскажите, где можно ознакомится с регламентами (в первую очередь) и лесным планом. Ведь без этого, все только пустые разговоры, которые наводят на мысль, что проводится целенаправленная компания дискредитации различными маргинальными представителями светлого образа органа управления лесами в области.
Уважаемый лесопатолог (который очень хоршо знает областные вопросы, и похоже работает в этом самом органе управления) вообще каким - то детским лепетом занимается и таинственные, ничего не говорящие по существу слова изрекает: "Пытались подключить Рослесхоз" (кто пытался, каким образом, кого именно, кто именно, когда конкретно?! - загадки), "В отдельных участковых лесничествах расчетной лесосеки уже нет! Если только уход за лесом и то чуть чуть". В каких уч. лесничествах конкретно. Почему при изготовлении регламентов и лесного плана области , которому и года скорее всего еще нет, не отражены материалы лесоустройства, или в регламентах так и указано - р/л уже нет, только уход за лесом чуть чуть. А что же тогда пилят официальные заготовители и лесные воры. А почему тогда, если леса нет, строятся заводы по переработке древесины с основным участием западногерманского и финского капитала? Они, что идиоты последние. Вот уже лет десять без перерыва работают - и ничего не видят? Платят серьезные деньги, а взамен ничего не получают? Неувязочки у Вас господа выходят.
Но меня все таки больше волнует где посмотреть регламенты - подскажите пожалуйста.

Анастасия ф., пожалуйста. Деревни: Ольеши, Врачово, Перегорда, Заборье Бокситогорского р-на ЛО. В других сейчас не был, так что не могу сказать о них, но уверен, что ситуация не отличается.
Почему местное население никуда не обращается по поводу захвата домов. Потому что:
1. У этого населения не работает даже стационарный телефон, хотя заявки на починку оставлялись неоднократно.
2. Туда не ходит никакой общественный транспорт, так что выбраться можно только на попутке до вокзала рублей за 500-600, если повезёт.
3. Населению деревень в основном уже за 60 лет и здоровье их оставляет желать лучшего, а молодёжь, которая там живёт, или пьёт, или вместе с приезжими пилит лес, так что им всё равно.
4. Неверие в то, что можно что-то изменить. Имел место или несчастный случай, или убийство на почве выпилки леса несколько лет назад, приезжала милиция из Санкт-Петербурга. Не знаю, что там решили, но не изменилось ничего. Были проверки и незаконных вырубок, изымали пилы у лесорубов не одинажды, выписывали штрафы. И что? Пилят дальше, ничего не меняется. Люди не верят уже в то, что что-то можно изменить.

А по поводу заводов - viewtopic.php?f=27&t=6471&start=50
почитайте

1. Уважаемый "Iv. Chari" - Вам спасибо за разъяснения. Чётко, конкретно, на уровне своего понимания проблемы и своего места в происходящем. Только одно замечание, если Ваш родственник нелегальный лесоруб (так следует из Ваших предыдущих сообщений) и местный житель, то почему ему, и его товарищам наплевать на состояние своих родных деревень? Если местным наплевать - то Вы то что "паритесь"? По Вашим рассказам - там уже не деревни, а кладбища с живыми мертвецами. Ну так и пусть всё идёт своим чередом.

2. А вопрос к уважаемому "лесопатологу" так и остался без ответа.

3. Подскажите пожалуйста, где можно (в открытом доступе) познакомиться с регламентами областных лесничеств.

Уважаемая анастасия ф.! Я просто опасаюсь Вашего горячего максимализма.:)))
Люди вокруг Вас не дурнее других и наверно в мире не все так просто как может показаться на первый взгляд. Дети обычно часто взрослых спрашивают: почему, да почему? С возрастом это проходит.
Начнем с последнего вопроса. Где посмотреть лесной план Ленобласти я уже писал в форуме. Вот ссылка на это сообщение:

http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=23&t=5322
Лесохозяйственные регламенты могут вывесить там же. С открытостью информации в Правительстве Ленинградской области большие проблемы. Поэтому надо до нее докапываться. То, что должно быть на всеобщем обозрении старательно прячут. Оно вроде как в интернете и на официальном сайте, а вроде и нет. В общем без упорства не обойтись.
По поводу космического мониторинга. Вам вот все так сразу и расскажи. Факт был и его уже давно проехали. Выходил с инициативой комитет по природным ресурсам Ленинградской области. Получили уклончивый отказ.
Про расчетку. Ну например в Новодворском участковом лесничестве уже точно нет ничего, по крайней мере интересного с точки зрения заготовки товарной древесины. Но по этому поводу в лесохозяйственном регламенте Вы ничего не найдете. Потому как лесоустройство там показывает картину, полученную расчетным путем на базе старых материалов, а не то, что в действительности. И так далее...
Переработчики не идиоты и никакой неувязки здесь нет. Просто предприятия ЛПК строятся с учетом возможных путей транспорта леса, в удобном месте стыка этих самых путей. И крайне редко ориентируются на поставку сырья из-за забора. На том и живут. Если не знаете предмет, то почитайте литературу, сайты там разные, лесной форум. Тут дело серьезное. Шапками не закидаешь!

Уважаемый "Лесопатолог" - я уважаю Вас и Ваш ум, мной не было сказано (нигде) о дурости людей вокруг меня, как впрочем и остальных, так что Ваши намёки мне непонятны.

Уважаемый "Лесопатолог", я в затруднении - Вы , наверное, невнимательны! В моём последнем вопросе не было даже намёка про лесной план области. Вот мой последний вопрос:
Где здесь "горячий максимализм"? Действительно, лесной план старательно прячется, Вы правильно говорите: "оно вроде как в интернете и на официальном сайте, а вроде и нет. В общем без упорства не обойтись".
Непонимаю, почему именно Вы, так болезненно реагируете на простой, без подковырки вопрос, обращённый ко всем посетителям: кто знает, где можно в открытом доступе ознакомится с регламентами лесничеств области, помогите, подскажите.

Действительно, в лесном плане области, масса ошибок, несоответствий, ляпов, и (с моей точки зрения) прямых и, возможно, сознательных нарушений законодательства. Таким образом, понятно нежелание его показывать. Следует полагать, что ещё больше вопросов вызывают регламенты. Но, уважаемый "Лесопатолог", мной никому не было задано ни одного вопроса по этим поводам, зачем - когда и так всё понятно; так что Вы меня несколько удивили Вашим волнением. Если ошибаюсь - извините.

"По поводу космического мониторинга" общее замечание (возможно неправильное), Вы говорили: "... чтобы они космическим мониторингом прошлись по Бокситогорскому и Тихвинскому районам на предмет незаконных рубок ...". Ничего не понимаю, из Ваших сообщений логически вытекает, что комитет по природным ресурсам Ленинградской области просил Рослесхоз сделать фотографии из космоса, в связи с тем, что комитет не владеет информацией о действительном состоянии лесного фонда в этих районах, фактически истощённого приисковыми и сплошными рубками (официальными и "левыми") в период, когда отвечали за него федеральные (Рослесхоз) структуры. Я правильно понимаю Ваши сообщения, или это мои домыслы? Но и в этом случае странно - уже 2 года лес "при области", и при такой заботе комитета, его возможностях, кто мешал выявить действительную картину наземным способом? Действительно "детский" вопрос. Но ведь не мной эта тема (и даже темы) начиналась, не мной инициировалась, не я пишу во властные структуры Московские, областные, правоохранительные, не я размещаю сообщения об "отдельных выявленных волнующимися гражданами недостатках" - так им (инициаторам неудобных сообщений) уважаемый "Лесопатолог" и разъясняйте про то, что "в мире не все так просто как может показаться на первый взгляд".
А мои вопросы нормальные, неудобные, возможно. Но, по большому счёту, Вы сами их создаёте. Вот, например: "Потому как лесоустройство там показывает картину, полученную расчетным путем на базе старых материалов, а не то, что в действительности."
Как мне кажется, лесоустройство в тех краях прошло только что. Ему, наверное, были выплачены и им получены деньги за полевые, натурные работы, кроме того, должна была проводиься аэрофотосъёмка. А Вы пишите - расчетным путем на базе старых материалов, а не то, что в действительности. Если комитет по природным ресурсам был заинтересован в действительной картине (космический мониторинг), то почему он это пропустил такое лесоустройство. В комитете работают абсолютные профаны, в нём, на ключевых "лесных" постах сидит "пятая колонна"? Комитет, разве не интересовался ходом работ в лесу? Но, ведь это помимо всего, наверное, экномическое преступление, когда получают государственные деньги за работы которыми не занимались? И ещё - в лесничествах - ранее лесхозах - в период "царствования" Рослесхоза не вёлся учёт выпиленной древесины (это к вопросу о расчётном методе лесоустроителей)?
Так и я о том же! Берут то древесину они отсюда, рядом, из тех мест, где, как Вы говорите, "расчётки" нет! Не возят они в Ефимовскую лес из Волосова и Волхова!
"Тут дело серьезное. Шапками не закидаешь!" - уважаемый "Лесопатолог", Вы серьёзный человек! Скажете - как гвоздь забьёте!

анастасия ф.
Только одно замечание, если Ваш родственник нелегальный лесоруб (так следует из Ваших предыдущих сообщений) и местный житель, то почему ему, и его товарищам наплевать на состояние своих родных деревень? Если местным наплевать - то Вы то что "паритесь"? По Вашим рассказам - там уже не деревни, а кладбища с живыми мертвецами. Ну так и пусть всё идёт своим чередом.

Ответ. Потому что они зарабатывают хорошие деньги, намного выше средней заработной платы в Петербурге и потому что там негде больше работать, так как всё хозяйство, некогда бывшее в деревнях, развалено.
Я "парюсь", как Вы изволили выразиться, из-за того, что это родные края так же и для меня. И я хотел бы возвращаться туда и не заставать с каждым разом пейзаж всё более плачевный.
"не деревни, а кладбища с живыми мертвецами" - это ваша гипербола. я такого не говорил. Всегда может быть хуже, чем есть сейчас.
"Ну так и пусть всё идёт своим чередом." - хорошая позиция абсолютно безразличного и не заинтересованного ни в чём человека. Очень схожая с позицией некоторых должностных лиц. Надеюсь, Вы к ним не относитесь.

Уважаемый "Iv. Chari" - так и я, во всех своих сообщениях, по большому счёту, о том же о чём и Вы. Кроме Вас и ещё небольшого количества людей никого происходящее не волнует. Наоборот. Когда размещаются сообщения, подобные Вашим - все "заинтересованные знатоки и специалисты" принимают живейшее участие, эмоции хлещут через край, и т.д. и т.п. Когда, чтобы понять существо вопроса, начинаешь задавать вопросы, просто вопросы - "заинтересованные знатоки и специалисты" почему то начинают возмущаться, обвинять всего лишь задющего вопросы в максимализме, а от конкретных ответов уходят.
Ну а если Вы выходец из описываемых Вами мест, и бываете там часто, Ваш родственник, с которым Вы поддерживаете добрые отношения и которого в его глаза не осуждаете за то, что он нелегально вырубает Ваши родные леса, при
этом захламляя свои вырубки мусором, (я не ошибаюсь?), то прекрасно знаете, когда и с чего всё там началось. И, по всей видимости, понимаете какие меры должны приниматься для исправления ситуации. И поэтому не надо мне приписывать Ваши фантазии.

Какие фантазии, Анастасия Ф., о чём Вы?
Бываю там нечасто, несколько раз в год в лучшем случае, а родственника, с которым особых отношений и нет, вижу и того реже, так что упрёки мои его особо не тревожат, тем более он старше на двадцать лет.
С чего началось? Знаю. С того, что приезжие лесорубы стали пилить лес. А он через пару лет переехал из города в деревню. Потому что там деньги можно заработать когда хочешь и сколько хочешь. И потому что всё дозволено.

Вот уважаемый "Iv. Chari" и добрались до причин - стукнешь по дереву топором, а из него деньги сыплются (это Вы всё сами рассказали). А остальное всё эмоции (из Ваших сообщений так следует).
Ну а если Вы такой смелый на этом форуме, слили бы своего родственника - подлеца в прокуратуру. Или помогли найти ему нормальную работу в Питере (если он дебил и не в состоянии найти себе работу в большом городе), а не размазывали сопли по щекам.
Теперь бы ещё ответ уважаемого "Лесопатолога" прочитать. Ответ просто на вопросы, конкретный.