Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 13:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Новая серия крупных лесных уголовных дел начинается в Приморском крае. Официальных подробностей пока нет, есть лишь краткое сообщение РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Генеральной прокуратуры РФ: "Амурской бассейновой природоохранной прокуратурой проведены масштабные проверки в Приморском крае, где вскрыто необоснованное продление договоров аренды лесных участков, повлекшее незаконные рубки лесных насаждений с ущербом более 1 миллиарда рублей". Дела возбуждены по ч.1 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий) и по ч.3 с.260 УК РФ (незаконная рубка лесных насаждений). Ссылка:

В Приморском крае возбудили дела о нелегальных рубках леса


Насколько известно, речь идет о системном беспорядке с продлением договоров аренды лесных участков, возникшем вследствие мутных формулировок Лесного кодекса РФ и федерального закона о его введении в действие, и различного толкования этих формулировок разными органами исполнительной власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 15:16 

Сообщения: 61

Против таких "нелегальных" рубок ЛесЕГАИС бессильна ... Кстати, недавно спросил в лоб Мариева и Клинова -- можно ли использовать ЕГАИС для борьбы с незаконными санитарными рубками -- они как честные люди откровенно сказали, что нет. Вопрос остается: "нафига козе такой баян (ЛесЕГАИС)"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 16:46 

Сообщения: 67

Опять «нелегалку» из носа выковыривают.
Арендатор платежи платил, лесохозяйственные работы делал, декларации оформлял и так далее. Причём тут незаконная рубка, если сам арендодатель с нарушением договор продлил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 01:16 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

Редактор новостей писал(а):
Насколько известно, речь идет о системном беспорядке с продлением договоров аренды лесных участков, возникшем вследствие мутных формулировок Лесного кодекса РФ и федерального закона о его введении в действие, и различного толкования этих формулировок разными органами исполнительной власти.
Да, именно в этом. А конкретно - в статье 74, где говориться
Цитата:
2) лесные участки предоставлены в аренду по результатам торгов на срок от десяти лет.
И долгое время все задавались вопросом : "А если ровно 10 лет, день в день?". И, вроде, даже письмо от Рослесхоза у местного министерства есть, где написано, что ровно 10 лет тоже попадает в эту категорию. Но прокурор считает, что письма Рослесхоза - это мнение отдельного специалиста, не более...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 06:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Да, проблема давняя. Вот ее краткое описание (было написано еще в 2018 году):

Результат работы законодателей-бракоделов: что говорит лесное законодательство о продлении десятилетних договоров аренды


Но законодатели за свою халтуру никакой ответственности не несут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 10:38 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

Редактор новостей писал(а):
Но законодатели за свою халтуру никакой ответственности не несут.
Не только законодатели, но и органы исполнительной власти. Тот же Рослесхоз сейчас дает ответы, в каждом из которых написано: "Рослесхоз считает". А потом оказывается что Рослесхоз ошибся. Но договор то уже перезаключили. Суд отменяет договор, потом автоматически незаконная рубка, виновником которой является арендатор, он ведь рубил... И весь ущерб на арендатора. А со стороны арендодателя - всё в рамках закона. Ну ошиблись... Бывает... Было распоряжение вышестоящего руководства... А вышестоящее руководство никто не наказывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 12:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

И вот мозги пудрят.
А где же наш суд? Ведь у арендатора на момент рубки договор аренды был продлен и действовал.
Где юристы ОИВа, которые не могут доказать свою правоту в суде? А если незаконно продлили, то почему?
Где доблестные законодатели, которые не правят двоякое толкование закона?
Народ, вы где все, и как с вами работать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 13:12 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
И вот мозги пудрят.
А где же наш суд? Ведь у арендатора на момент рубки договор аренды был продлен и действовал.
Где юристы ОИВа, которые не могут доказать свою правоту в суде? А если незаконно продлили, то почему?
Где доблестные законодатели, которые не правят двоякое толкование закона?
Народ, вы где все, и как с вами работать?

Страшно далеки вы от народа. Работать с вами вообще невозможно. Подставляете людей под статью - и в кусты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 17:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Я и спрашиваю, где суды? Взгреть надо того, кто подставил, если он действительно подставил, а, может, и на самом деле незаконно продлил договор аренды и был в сговоре с арендатором в корыстных целях. Тогда доказывайте это и обвиняйте обоих.
А если там двояко закон можно толковать, так ОИВ должен доказывать свою правоту, а суд её принимать. Опять вопрос к суду, почему не приняли сторону ОИВ, если закон можно толковать двояко? Я не читал про эту историю, и что там на самом деле.
Но ведь ещё же может быть и заинтересованность и у суда, и у прокуратуры, чтобы договор аренды аннулировать. Зачем спесь проявлять, возбуждать уголовные дела и привлекать к ответственности, если закон можно трактовать по-разному?
Я и спрашиваю, народ (суды, прокуратура, ОИВ, арендатор) , как с вами со всеми работать и развиваться государству?
Ну, а что там было на самом деле, не знаю. Пусть разбираются. Тут своих заморочек хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 17:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Сейчас ещё раз статью прочитал. Там возбудили уголовные дела и ведется расследование. Если не было умышленных нарушений при продлении договоров аренды, то надо отмести все обвинения и суду вынести оправдательный приговор. Так что в этом случае я поторопился с выводами и обвинениями, как sergeyuss в обсуждении темы с инспектором. Извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 01:44 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
если незаконно продлили, то почему?
Потому что сами не могли разобраться, а из Рослесхоза пришло разрешительное письмо, в котором было написано, что такие договоры можно продлять, вот и продлили. Но суд не принял данное письмо, к рассмотрению, так как письмо Рослесхоза не является НПА, а всего лишь мнение определенного специалиста, не более.
витязь писал(а):
Где доблестные законодатели, которые не правят двоякое толкование закона?
Вот это огромный вопрос, но Вы же сами постоянно говорите, что они молодцы - это местные неверно исталковывают закон.
витязь писал(а):
Народ, вы где все, и как с вами работать?
Тут как раз пошел в путь закон, который "на коленке" написан мутными формулировками и сработал в сторону прокуратуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 01:56 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Сейчас ещё раз статью прочитал. Там возбудили уголовные дела и ведется расследование. Если не было умышленных нарушений при продлении договоров аренды, то надо отмести все обвинения и суду вынести оправдательный приговор.
Суд уже принял решение, что договоры продлены незаконно. Умышленно или неумышленно - никому до этого дела не будет. Для оправдательного приговора мало шансов. Самое главное из всего этого - арендаторы будут самыми крайними, пойдут под суд по 260-й. Местный руководитель ОИВ, который договоры продлевал, скорее всего пойдет под суд за превышение полномочий. А вот руководитель Рослесхоза, который подписывал "разрешительное письмо" не понесет наказание, максимум, что ему светит - дисциплинарная ответственность.
витязь писал(а):
Так что в этом случае я поторопился с выводами и обвинениями, как sergeyuss в обсуждении темы с инспектором. Извините.
Ну что ж Вы так, большинство Ваших обвинений имеют место быть. Тут всё зависит с какой колокольни смотреть, если со стороны закона - то всё так и должно быть. А если со стороны справедливости - то наказание понесут невиновные. Та же история и с инспектором. По закону - он полностью прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 02:05 

Сообщения: 135

С одной стороны конечно людей жаль. С другой немного зная Приморье и то как там делались дела вызывает огромное сомнение, что все так однозначно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 06:41 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

rewold писал(а):
С другой немного зная Приморье и то как там делались дела вызывает огромное сомнение, что все так однозначно...
По подробнее можно? Уж очень интересно всегда послушать как Приморье воспринимают другие регионы. Я вот тоже знаю как тут дела делались, да что там, вся страна знает https://youtu.be/9qsJZSuIFrc?t=404 Но, как правило, страдают чаще всего самые обычные предприниматели, а не те, которые у власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, 04:16 

Сообщения: 135

sergeyuss писал(а):
как Приморье воспринимают другие регионы

Вор на воре и вором погоняет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 02:20 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

rewold писал(а):
Вор на воре и вором погоняет...
Вы только что всю Россию описали ))). М-да, а еще у нас тут медведи с тиграми по дорогам ходят... А нет, обманываю, нету у нас никаких дорог ))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021, 19:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss писал(а):
Вы только что всю Россию описали ))).
Во, видите, как у нас сложно Правительству и Президенту работать.
Но Вы,по-моему, удивились, что вас так воспринимают? Наверное, всё же не все воры? Так и я удивляюсь, когда вы видите, что все только и делают, что чего-то пилят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 02:00 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Но Вы,по-моему, удивились, что вас так воспринимают?
Нет, не удивился. Тем более, что в большинстве он прав
sergeyuss писал(а):
Я вот тоже знаю как тут дела делались, да что там, вся страна знает
Удивляет фраза
rewold писал(а):
вызывает огромное сомнение, что все так однозначно...
Ведь те, кто ворует, как правило, с такими проблемами не сталкиваются. Воруют те, кто ближе к власти. И никто с этим не борется. А наоборот Правительство поддерживает местную "элиту". А за это местная "элита" поддерживает правительство, в том числе и на выборах. Но в целом для страны это ведет к упадку экономики, потому что вопреки законам экономического рынка, идет поддержка "элиты".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 17:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss писал(а):
Воруют те, кто ближе к власти. И никто с этим не борется. А наоборот Правительство поддерживает местную "элиту".
Это примерно из той же серии, что все кругом пилят. Именно те, кто у власти, то и дело попадают под раздачу. Но пример не действует. Властям надо просто начать пачками сажать воров, которые рядом с sergeyussом, но он их в упор не видит.
sergeyuss писал(а):
Нет, не удивился. Тем более, что в большинстве он прав
А если он прав, то что делать с вашим регионом? Пересажать вас там всех? Вам бы боготворить правительство и президента, что на свободе ходите до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 21:26 

Сообщения: 2179
Откуда: Подмосковье

Сажать не обязательно. Конфискация и принудительные работы. Пусть приносят пользу обществу. В тайге как раз пожары тушить некому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021, 03:15 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Это примерно из той же серии, что все кругом пилят. Именно те, кто у власти, то и дело попадают под раздачу. Но пример не действует. Властям надо просто начать пачками сажать воров, которые рядом с sergeyussом, но он их в упор не видит.
Мы как будто в разных странах живем... Я уже давно Вам говорю - надо сажать пачками воров. Это же Вы мне все время твердите, что тогда работать будет не с кем...
витязь писал(а):
А если он прав, то что делать с вашим регионом? Пересажать вас там всех? Вам бы боготворить правительство и президента, что на свободе ходите до сих пор.
За что боготворить? Вор должен сидеть в тюрьме, а не быть в поддержке у государства. Страдают от такой политики государства - только честные и порядочные, на которых держится экономика страны. И пока это продолжается наша страна и будет на уровне развития стран центральной африки, хотя там уже есть страны гораздо развитее нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021, 11:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss писал(а):
За что боготворить? Вор должен сидеть в тюрьме, а не быть в поддержке у государства.
Это я не Вам, это я ворам, которые Вас окружают. Пожалуй, тоже недовольны Правительством и Президентом. Вот им и надо боготворить, что ходят на свободе.
sergeyuss писал(а):
Страдают от такой политики государства - только честные и порядочные, на которых держится экономика страны.
А выше от Вас же
sergeyuss писал(а):
Нет, не удивился. Тем более, что в большинстве он прав
Ну, наверное, это в будущем, через пару-тройку поколений будет держаться на честных и порядочных (хотя уже сейчас столько моральных уродов среди молодого поколения. Какую с ними можно экономику строить?). А пока экономика держится на ворах, хапугах и барыгах, даже ещё и на бандитах где-то до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 03:04 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
это я ворам, которые Вас окружают. Пожалуй, тоже недовольны Правительством и Президентом.
Они то как раз и довольны нынешней "политикой" партии, и поддерживают ее по всем направлениям. Чем им быть недовольными, если они, грабя страну и ее богатства, обеспечивают себя и свою семью колоссальной прибылью? Они и во власть стремятся пробиться, и многие из них пробиваются, тем же путем обмана и коррупции. И после этого, Вы считаете, что жизнь наладится? У "определенных" (именно этих воров) конечно наладится, а у большинства населения - ухудшится.
витязь писал(а):
sergeyuss писал(а):
Страдают от такой политики государства - только честные и порядочные, на которых держится экономика страны.
А выше от Вас же
sergeyuss писал(а):
Нет, не удивился. Тем более, что в большинстве он прав
Какая то странная у Вас "логика" выводов... Да, я согласен с rewold, что у нас очень много "Вор на воре и вором погоняет...", но это практически в каждом регионе так. Потому что Государство с этим не борется, а как Вы говорите:
витязь писал(а):
А пока экономика держится на ворах, хапугах и барыгах, даже ещё и на бандитах где-то до сих пор.
А этот путь изначально - "утопия" для экономики, и именно поэтому у нас экономика и стабильно падает, потому что Государство поддерживает данное направление. И страдают только порядочные предприниматели, о которых собственно и речь в этой теме, а "воры, хапуги и барыги" при этом богатеют и автоматически в более выгодном положении. Таким должен быть путь нашего развития? Надо также и поддерживать:
витязь писал(а):
А пока экономика держится на ворах, хапугах и барыгах, даже ещё и на бандитах где-то до сих пор.
?
С такими темпами
витязь писал(а):
Ну, наверное, это в будущем, через пару-тройку поколений будет держаться на честных и порядочных (хотя уже сейчас столько моральных уродов среди молодого поколения. Какую с ними можно экономику строить?)
Ваше "наверное" никогда не наступит. И моральных уродов среди молодого поколения становиться больше, потому как они видя кого государство "поддерживает", и как тяжко приходиться жить (а точнее существовать) честным и порядочным людям.
Это не общество становится таким, его "государство" таким делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 11:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

sergeyuss писал(а):
Это не общество становится таким, его "государство" таким делает.
К сожалению, это взаимный процесс. Общество выбирает тот путь развития государства, который ему кажется правильным (условно говоря, "назад, в великое прошлое, когда трава была зеленее, сахар слаще, колбаса толще, мы моложе, и нас все боялись") - а государство растлевает общество, превращая его лишь в питательный субстрат для себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 20 окт 2021, 04:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100