Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 19:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Постановлением от 21 сентября 2021 года № 390 Правительство Республики Марий Эл повысило должностные оклады лесников и лесных пожарных до 4175 руб. в месяц, государственных инспекторов по охране леса до 7061 руб. в месяц, участковых лесничих до 8471 руб. в месяц и т.д. Вот так выглядит часть таблицы с новыми окладами из этого постановления:



Ссылки:

Постановление Правительства Республики Марий Эл от 21.09.2021 № 390 "О внесении изменений в постановление Правительства Республики Марий Эл от 25 июня 2014 г. № 318" (новые поправки)

Постановление Правительства Республики Марий Эл от 25 июня 2014 года № 318 "О новой системе оплаты труда работников государственных учреждений Республики Марий Эл, находящихся в ведении Министерства природных ресурсов, экологии и охраны окружающей среды Республики Марий Эл" (полная действующая редакция)


Для сравнения: принятый в мире уровень крайней бедности (extreme poverty) составляет в настоящее время 1,9 доллара доходов на человека в день и ниже, что сейчас соответствует месячному доходу в 4,2 тыс. руб. в месяц. То есть утвержденный два дня назад Правительством Республики Марий Эл должностной оклад лесника или лесного пожарного в точности соответствует глобальному определению крайней бедности, нищеты.

Разумеется, оклад - это не вся зарплата, и в базовом постановлении о системе оплаты труда в лесных учреждениях республики от 2014 года сказано, что "оплата труда работников учреждений устанавливается на основе оклада, выплат компенсационного и стимулирующего характера", и что "месячная заработная плата работника учреждения, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом". То есть месячная зарплата работника лесного учреждения теоретически не может быть ниже федерального МРОТ - 12 792 руб. в месяц. Но ни 4,2, ни 12,8 тыс. руб. в месяц нельзя считать нормальным уровнем оплаты сколько-нибудь квалифицированного и ответственного труда при полной занятости.


Журнал Крокодил, 1984, №12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 13:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Ну теперь то марийцы забогатеют!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 14:42 

Сообщения: 25

Это по всей стране так. Самое страшное, что все бездействуют. Ладно правительство, но регионы то раньше как-то поддерживали лесников, а сейчас....Позорище вообщем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 15:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Ferrow, а сколько же при таком окладе лесникам реально начисляют?
Редактор новостей опять как-то вскользь упомянул
Редактор новостей писал(а):
"оплата труда работников учреждений устанавливается на основе оклада, выплат компенсационного и стимулирующего характера",
и заострил внимание
Редактор новостей писал(а):
"месячная заработная плата работника учреждения, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом". То есть месячная зарплата работника лесного учреждения теоретически не может быть ниже федерального МРОТ - 12 792 руб. в месяц. Но ни 4,2, ни 12,8 тыс. руб. в месяц нельзя считать нормальным уровнем оплаты сколько-нибудь квалифицированного и ответственного труда при полной занятости.
А сколько же составляют эти, вскользь упомянутые, выплаты компенсационного и стимулирующего характера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 18:24 

Сообщения: 4192

И сколько процентов от оклада эти выплаты составляют у Вас в субъекте? Неужели 100 тыщ процентов!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 18:34 

Сообщения: 25

витязь, ну я ж знаю сколько те же лесничие получают. 16-17 тысяч. Ну у кого-то с натягом 18. Это разве много? Возможно в Москве и СПБ немного иные зарплаты, а в самой России всё совсем по-другому.
Учитывая, что на среднестатистическую семью тупо на продукты нужно в среднем 500 р в день (15000 в месяц) - то не нужно больше и обсуждать и тем более защищать это позорное финансирование Путина и его компашки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 18:39 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон(с). Не нравится зарплата, зачем идти в лесники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 10:35 

Сообщения: 25

А кто туда идёт? Ушла в свое время молодежь 80х и сейчас дорабатывают. Что им, профессию менять за 5-10 лет до пенсии? А из нынешней молодежи в основном работают местные деревенские ребята. Не все такие амбициозные, готовые покорять вершины. Не все татары-монголы, которым всё равно где жить. Кто-то любит свою родину, свои места и лес и работает дальше. И вот отношение к таким людям , которые готовы всю жизнь посвятить лесу, непонятно. И предлагать лесоводам идти продавцами в пятерочку или грузчиками считаю очень низко и неуважительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 17:03 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

А за что их уважать, что готовы работать за копейки до пенсии?

Ну или они так работают, что и это много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 17:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 509

Допустим один лесничий на 30 т. га, возьмем средний прирост в 3 куба на гектаре. Ежегодно прирастает 90 т. кубометров средней стоимостью на корню в тысячу рублей . Получаем перерастаемого ежегодно ресурса на 90 млн. рублей (можно добавить добавленное ВВП на заготовку, лесовосстановления, уходы, ну допустим...), а зароботная плата человека, отвечающего за этот ресурс (считаем что государство так и быть до минималки добавляет), 153.5 т. рублей в год.
Опустим ОЗУ и защитные леса за скобки, ведь леса являются собственностью государства, и оно распоряжается своей собственностью на свое усмотрение.
И потом нам заявляют что государство "тратит" на лесное хозяйство денег больше- чем получает. На перебирание бумажек и отчетность, на раздутый аппарат, на ГИЛы, ГЛРы, Егаисы тратит больше, чем на реальный сектор экономики, а лесничества- это же и есть реальный сектор, реальные рабочие места на селе...
Повышение эффективности лесного хозяйства может дать гиганский скачок во вклад ВВП всей страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 17:42 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А если зарплату лесничего увеличить в 2 раза - древесины прирастет 180 тысяч на участке, в гипотетическом примере? А если в три - 270??? И дохода от лесного хозяйства будет 270 миллионов с этого участка?
Вот ГИЛы с бумажками и фигаисами - надо отменять, и за счёт этого увеличивать зарплату лесничего. А приросты к этому приплетать не надо. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 509

Прирост к этому "приплетен" как оценочный показатель степени ответственности контролирующего органа, а заработная плата показывает реальное отношение собственника к своему ресурсу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 18:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

БРОННИКОВ писал(а):
Вот ГИЛы с бумажками и фигаисами - надо отменять, и за счёт этого увеличивать зарплату лесничего.
Нормальная ГИЛ, на мой взгляд, абсолютно необходима - невозможно грамотно управлять лесами страны, не имея актуальной и достоверной обзорной информации об их состоянии и о том, что с ними происходит. А получить эту информацию с помощью обычного лесоустройства уже никогда не будет возможно (даже на пике своего развития советское лесоустройство не могло охватить за десятилетие, и даже за два, все леса страны, а уж теперь и подавно).

Но, конечно, та порнография, которая сейчас у нас ГИЛом зовется - никакого отношения к реальной государственной инвентаризации лесов не имеет. По сути, это просто пустая трата денег и рабочего времени хороших специалистов. От этой псевдо-ГИЛ надо отказываться, и чем скорее, тем лучше. И, разумеется, нужно таки признать провал первого цикла ГИЛ, со всеми правовыми последствиями.

Насчет ЕГАИСов и прочего отраслевого бумагооборота - тут да, думаю, что его можно и нужно урезать в десятки раз без ущерба для реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 19:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1522

Редактор новостей писал(а):
, та порнография, которая сейчас у нас ГИЛом зовется


Ставки повышаются:)))

Интересно, кто тот человек (или несколько), которых бы выдернуть из отраслевого болота (топ-менеджмента) и внедрить современно- и здравомыслящих , которые смогли бы на основе глубокой переоценки и анализа управленческого тупика, отраслевых провалов и застоя начать проводить какие-то современные реформы, которые в свою очередь приведут к позитивным изменениям в лесном хозяйстве? Желательно без "цифровизации", "декриминализации" и "нейронок". Вместо этого "автоматизация", "реформы" и современные технологии обработки данных ДЗЗ соответственно.


Этот вопрос можно решить таким образом "внутри отрасли - заменой наиболее странных персонажей? Или их обойма бесконечна.... и это окончательно системный кризис, связанный с авторитарным режимом "пожизненного президента" и его друзей по кооперативу..

10-15 тысяч рублей... какая же гребаная нищета..

Бумагооборот точно сократить можно. Многие "процессы" просто в корне отменить. Также в качестве мотивирующих вещей отменить некоторые полностью дискредитировавшие себя понятия. Например - ГЛР (ГИЛ на очереди). Ну то есть просто отменить, вместе с формами, выписками выкопировкой бумажных планшетов и всем этим позорным трешем, в пользу создания полноценной распределенной геоинформационной системы лесоустроительной информации. Могу даже подсказать, как ее создавать (только никто что-то не спрашивает :)).

Отдать лесоустройство в рынок полноценно (по примеру кадастровых инженеров ) и решить проблему, на которую жалуются, обосновывая монополизацию, через "цифру" (электронные материалы лесоустройства) и новые технологии лесоустройства. Плюс финансирование лесоустройства (а не монополии).

РЛИ приватизировать все филиалы и пусть конкурируют на рынке лесоустройста. И превратить оставшуюся контору в нормальную айтишную контору для обеспечения автоматизации отрасли. Всё. Правда это означает полную замену печенегов в московских кабинетах.

Аренду тоже всю перетрясти нафиг, реформы - значит реформы. Рыночная цена на древесину на корню от государства (а не жалкие "ставки платы"), государство же на вырученные деньги все остальное в лесном хозяйстве и организует, развивает этим способом подряд и мелкий бизнес на местах. Не 2400 евро за га за лесовосстановление как в Финляндии, но и не три копейки. В перспективе по мере выздоровления населения переход к частной собственности, шаг за шагом. Но лет через 100.

А лесной посреднический бизнес (современную аренду по заготовке) к черту. Потребителями древесины пусть становятся реальные переработчики за рыночную цену древесины на корню (т.е. покупают у государства). Я не однозначный сторонник "тамбовской модели с лесхозами", но что-то в этом здравое есть...

Ни в какую аренду "как сейчас" почему то не верю.. Институт, который слишком "трудно рожден", а травмы при родах могут иметь непреодолимые последствия для дальнейшей жизни..

Все грубыми мазками и с присущим мне максимализмом:)

Не могу смотреть на оклад в 4 тысяч рублей..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 01:17 

Сообщения: 1003

"РЛИ приватизировать все филиалы и пусть конкурируют на рынке лесоустройста. И превратить оставшуюся контору в нормальную айтишную контору для обеспечения автоматизации отрасли."

- куплю Приморский филиал, дорого.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 08:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

vitalus писал(а):
Я не однозначный сторонник "тамбовской модели с лесхозами", но что-то в этом здравое есть...
Я тоже думаю, что это в целом здравая модель для малолесной зоны и густонаселенных регионов, и без монополизма в масштабах страны.
vitalus писал(а):
Интересно, кто тот человек (или несколько), которых бы выдернуть из отраслевого болота (топ-менеджмента) и внедрить современно- и здравомыслящих , которые смогли бы на основе глубокой переоценки и анализа управленческого тупика, отраслевых провалов и застоя начать проводить какие-то современные реформы, которые в свою очередь приведут к позитивным изменениям в лесном хозяйстве?
Я думаю, что таким человеком вполне мог бы стать Советников - если бы в целом, на уровне страны, был запрос на развитие, а не на "всё запретить и всех наказать". А на уровне конкретных регионов - такие люди, как, например, Витязь (но тоже - только в рамках разумных законов и правил, а не в условиях правовой мути и возможности прогибать любые законы под себя, и при другом настрое государства и общества в целом).

Станет ли в реальности Советников таким человеком для лесного комплекса? Думаю, что нет. Думаю, что это вообще не в человеческих силах - принципиально изменить ситуацию в одной отдельно взятой отрасли при таком, как сейчас, общем положении дел в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 17:11 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

О птичках. Оклад старшего научного сотрудника, всю жизнь (на данный момент ей 64) проработавшей в науке, вместе с докторскими (д.х.н.) - 31 тыща рублей. Лесная отрасль еще хорошо живет, аднака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 17:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Тридцать одна тысяча (оклад) - это несколько больше четырех тысяч (тоже оклада).

Но, конечно, нынешние оклады научных сотрудников - это тоже позор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 20:41 

Сообщения: 2116

Всеволод писал(а):
Не нравится зарплата, зачем идти в лесники?

Так никто и не идёт. Например, лесников у нас давно уж нет. "Ликвидировали" как класс. А лесничие(если Вы отличаете лесника от лесничего) люди предпенсионного и пенсионного возраста. Недолго осталось их не уважать. Построенная большевиками система лесного хозяйства идёт к своему логическому завершению(тупиковая ветвь). Конечно, в будущем статус лесничего будет восстановлен, не хуже чем в царской России, денежное довольствие в том числе, но это произойдёт в другую эпоху, в иной системе управления лесами. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 20:59 

Сообщения: 2116

vitalus писал(а):
10-15 тысяч рублей... какая же гребаная нищета..

Я бы не сказал, что, по уровню зарплат, лесная служба хуже всех. Работники образования, здравоохранения, культуры на селе, к примеру, не в лучшем положении. А пенсионеры, большинство, - это нищета. Поэтому, кому позволяет здоровье, кого не гонят с работы стараются работать как можно дольше. Если повезёт - до гробовой доски. Впрочем, все люди разные - кто-то и нищетой доволен. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 21:26 

Сообщения: 2116

vitalus писал(а):
Интересно, кто тот человек (или несколько), которых бы выдернуть из отраслевого болота (топ-менеджмента) и внедрить современно- и здравомыслящих , которые смогли бы на основе глубокой переоценки и анализа управленческого тупика, отраслевых провалов и застоя начать проводить какие-то современные реформы,

Реформы, насколько мне известно, проводят политики, а не "топ-менеджеры из отраслевого болота".
vitalus писал(а):
Рыночная цена на древесину на корню от государства (а не жалкие "ставки платы"), государство же на вырученные деньги все остальное в лесном хозяйстве и организует,

Рыночная цена от рынка, но вначале надо его создать в лесном хозяйстве. А от государства только государственная цена - вот как сейчас.
И организовать может - вот как сейчас - государственную монополию. Но создать условия, для организации предпринимателями правильного лесного хозяйства, оно(государство) может и никто кроме него. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 21:56 

Сообщения: 2116

Редактор новостей писал(а):
vitalus писал(а):
Я не однозначный сторонник "тамбовской модели с лесхозами", но что-то в этом здравое есть...
Я тоже думаю, что это в целом здравая модель для малолесной зоны и густонаселенных регионов, и без монополизма в масштабах страны.

Думаю, что "тамбовская модель с лесхозами" только в монополии и работать может.
Редактор новостей писал(а):
Я думаю, что таким человеком вполне мог бы стать Советников - если бы в целом, на уровне страны, был запрос на развитие, а не на "всё запретить и всех наказать". А на уровне конкретных регионов - такие люди, как, например, Витязь (но тоже - только в рамках разумных законов и правил, а не в условиях правовой мути и возможности прогибать любые законы под себя, и при другом настрое государства и общества в целом).

Станет ли в реальности Советников таким человеком для лесного комплекса? Думаю, что нет.

Дело не в Советникове, но в экстрактивном институте управления лесами. Развитие возможно при смене на инклюзивность, т.е. распределение лесных полномочий, активов, доходов среди как можно большего количества граждан. Например, в небольшой по территории Финляндии 600-800 тысяч частных лесовладельцев, в Германии более 2 млн. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 01:15 

Сообщения: 2179
Откуда: Подмосковье

Ну кстати государственная монополия на добычу и транспортировку нефти в России и многих других нефтяных странах, никак не мешает существованию мирового нефтяного рынка и рыночных цен на нее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 07:00 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

Чеглок писал(а):
Реформы, насколько мне известно, проводят политики, а не "топ-менеджеры из отраслевого болота".
Как показывает практика, реформы составляют "топ-менеджеры из отраслевого болота" и "презентуют" политикам, которые голосуют "за" или "против". Да и времени у политиков нет (и быть не должно, если он хорошо работает) на "создание" реформ. Хорошо было бы, если бы они хотя бы доскональна изучали те законы, за которые голосуют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 08:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Ferrow писал(а):
витязь, ну я ж знаю сколько те же лесничие получают. 16-17 тысяч. Ну у кого-то с натягом 18. Это разве много?
Это очень мало, и,конечно, надо повышать. Некоторые с учетом компенсационных выплат и выплат стимулирующего характера получают и за 25. И это тоже немного.
Но обсуждаем мы
Редактор новостей писал(а):
Но ни 4,2, ни 12,8 тыс. руб. в месяц нельзя считать нормальным уровнем оплаты сколько-нибудь квалифицированного и ответственного труда при полной занятости.
Кто из инспекторов получает 4,2 тыс. руб.? Опять информация некорректная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 09:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Обсуждаем официальный документ, утвержденный правительством региона и опубликованный в установленном порядке.

Хотите сказать, что правительство гонит туфту, а в реальности ситуация несколько лучше? Возможно. Но то, что оно гонит туфту - это тоже не очень хорошо (хоть и естественно для правительства). И в любом случае, гарантированная, да и то с некоторой долей условности, зарплата, если исходить из этого документа, соответствует МРОТ - то есть ее хватит, чтобы, например, семья из трех человек с одним работающим в государственном учреждении кормильцем существовала ровно на грани крайне бедности, нищеты. А все что сверх этого - по возможности, в зависимости от множества разных обстоятельств, которые могут и не сложиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 11:01 

Сообщения: 113

Эти копеечные повышения окладов ничего не решат... кто работал, может и будут продолжать работать...а вот молодежь на эти деньги секорить молодняки уже не пойдет, если в Москве охранниками имеют тридцатку за 2 недели вахты. И после институтов надежды на новых лесничих нет, да и сколько их там обучается сейчас - слёзы одни. У нас в Брянске было 7 групп, 175 человек факультет, 3,5 человека на место конкурс. А сейчас еле 2 группы набирают, человек 40-50, да и не факт, что они пойдут в лес. Про учебу молчу, ни учебы ни практики нормальной нет. А тут еще появилось дистанционное обучение, присылают тестовые вопросы с тремя вариантами ответов, нужно поставить птичку где надо. Мы шпаргалки писали на бумажках и прятали, а тут тебе весь инет в помощь. 3,5 тысячи рубликов в месяц заплати и будет тебе через 3 года счастье ввиде диплома лесника с высшим образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 11:10 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ferrow писал(а):
витязь, ну я ж знаю сколько те же лесничие получают. 16-17 тысяч. Ну у кого-то с натягом 18. Это разве много?
Это очень мало, и,конечно, надо повышать. Некоторые с учетом компенсационных выплат и выплат стимулирующего характера получают и за 25. И это тоже немного.
Но обсуждаем мы
Редактор новостей писал(а):
Но ни 4,2, ни 12,8 тыс. руб. в месяц нельзя считать нормальным уровнем оплаты сколько-нибудь квалифицированного и ответственного труда при полной занятости.
Кто из инспекторов получает 4,2 тыс. руб.? Опять информация некорректная.

Ну может тогда Вы сможете разъяснить смысл существования таких окладов? Что вообще хочет показать власть, допуская существование окладов, в разы меньших прожиточного минимума и МРОТ?
Раньше бытовало такое наказание-"посадить на голый оклад". То бишь оставить без премии и надбавок. Сейчас такое не возможно в принципе. Но оклады остались.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 11:15 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Всеволод писал(а):
Не нравится зарплата, зачем идти в лесники?

Так никто и не идёт. Например, лесников у нас давно уж нет. "Ликвидировали" как класс. А лесничие(если Вы отличаете лесника от лесничего) люди предпенсионного и пенсионного возраста. Недолго осталось их не уважать. Построенная большевиками система лесного хозяйства идёт к своему логическому завершению(тупиковая ветвь). Конечно, в будущем статус лесничего будет восстановлен, не хуже чем в царской России, денежное довольствие в том числе, но это произойдёт в другую эпоху, в иной системе управления лесами. ИМХО.

Так ведь и здесь законы рынка. Каков спрос у государства на работников в лесу (на руки и мозги) такова и цена.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 12:06 

Сообщения: 4192

все эти оклады начали устанавливать с 2008 года.
Вот Приложение к Приказу Рослесхоза.
https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=128877
В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. N 583 "О введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений и федеральных государственных органов, а также гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, оплата труда которых в настоящее время осуществляется на основе Единой тарифной сетки по оплате труда работников федеральных государственных учреждений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 33, ст. 3852, N 40, ст. 4544) приказываю:

Утвердить:

1.Примерное положение об оплате труда работников федеральных бюджетных учреждений лесного хозяйства, находящихся в ведении Федерального агентства лесного хозяйства, согласно Приложению 1.

Профессиональные квалификационные группы и квалификационные уровни Минимальный оклад (рублей)
должности, отнесенные к ПКГ "Должности работников лесного хозяйства первого уровня" 2300
должности, отнесенные к ПКГ "Должности работников лесного хозяйства второго уровня"
1 квалификационный уровень 2670
2 квалификационный уровень 3225
3 квалификационный уровень 3530
4 квалификационный уровень 3820
должности, отнесенные к ПКГ "Должности работников лесного хозяйства третьего уровня"
1 квалификационный уровень 4125
2 квалификационный уровень 4485
3 квалификационный уровень 4785
должности, отнесенные к ПКГ "Должности работников лесного хозяйства четвертого уровня"
1 квалификационный уровень 6360
2 квалификационный уровень 7630
Рекомендуемые размеры минимальных окладов работников общеотраслевых должностей руководителей, специалистов и служащих устанавливаются на основе отнесения занимаемых ими должностей служащих к ПКГ, утвержденным Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 мая 2008 года N 247н "Об утверждении профессиональных квалификационных групп общеотраслевых должностей руководителей, специалистов и служащих" (зарегистрирован в Минюсте России 18 июня 2008 года N 11858):

Профессиональные квалификационные группы и квалификационные уровни Минимальный оклад (рублей)
должности, отнесенные к ПКГ "Общеотраслевые должности служащих первого уровня":
1 квалификационный уровень 2300
2 квалификационный уровень 2420
должности, отнесенные к ПКГ "Общеотраслевые должности служащих второго уровня":
1 квалификационный уровень 2670
2 квалификационный уровень 3225
3 квалификационный уровень 3530
4 квалификационный уровень 3820
5 квалификационный уровень 4125
должности, отнесенные к ПКГ "Общеотраслевые должности служащих третьего уровня":
1 квалификационный уровень 4485
2 квалификационный уровень 4785
3 квалификационный уровень 5170
4 квалификационный уровень 5580
5 квалификационный уровень 6030
должности, отнесенные к ПКГ "Общеотраслевые должности служащих четвертого уровня":
1 квалификационный уровень 6360
2 квалификационный уровень 7630
3 квалификационный уровень 8390

С тех пор оклады год от года малость выросли и продолжают расти ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 12:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Обсуждаем официальный документ
Редактор новостей писал(а):
Но ни 4,2, ни 12,8 тыс. руб. в месяц нельзя считать нормальным уровнем оплаты сколько-нибудь квалифицированного и ответственного труда при полной занятости.
Откликнитесь, у кого такой уровень оплаты труда? Вы сами пишете про оклады, потом плавно переходите на уровень оплаты труда. А он выше за счёт компенсационных выплат и выплат стимулирующего характера.
То, что и в целом оплата труда низкая, никто не спорит. Только давайте корректную информацию, а не представляйте её в выгодном для Вас цвете, и не вводите читателей форума в заблуждение.
Вы ж сами всегда за правду, даже если она для кого-то и горькая. Только в очень многих Ваших темах правда получается однобокая и искажённая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 13:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Корректная информация: есть постановление, утвержденное и официально опубликованное в установленном порядке, которым определяются оклады и минимальный размер оплаты труда. Мы его и обсуждаем.

Может быть реальная зарплата выше этого уровня? Да, может. Но гарантирована ли она работникам? Нет, не гарантирована. Гарантирован именно МРОТ - то есть тот уровень, при котором семья из трех человек с одним кормильцем официально становится нищей. И даже если реальные зарплаты позволяют чуть повыше приподняться над уровнем нищеты - это не решает проблему.

Никто не посягает на Ваше право видеть окружающий мир сквозь розовые очки. Но это не делает розовые очки обязательными для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 13:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
Никто не посягает на Ваше право видеть окружающий мир сквозь розовые очки. Но это не делает розовые очки обязательными для всех.
Я никого и не призываю видеть мир через розовые очки. Да и у меня таких нет.
А вот у Вас вопиюще чёрный цвет преобладает. И ради этого цвета Вы постоянно в каждой теме искажаете реальность. Ради этого даже и название многих тем абсолютно далеки от реальности. По сути, подводите основу под свои убеждения и искажаете реальный смысл и цели тех или иных действий и решений Правительства и Президента. При этом считаете себя борцом за правду и справедливость, но, оказывается, самому трудно дать объективную и реальную картину.
У нас каждый может выказывать свою точку зрения, и если я обращаю внимание на Вашу неправду, необъективность и черноту, то это не значит вовсе, что у меня всё в розовом цвете.
Редактор новостей писал(а):
Может быть реальная зарплата выше этого уровня? Да, может. Но гарантирована ли она работникам? Нет, не гарантирована.
Гарантирована практически всем выше МРОТ. Вот и прошу откликнуться тех инспекторов, кто получает МРОТ, а если есть такие, то объясните нам, почему. Вы же хотите обсуждать виртуальный МРОТ у инспекторов, а такой практически никто и не получает. Давайте уж обсуждать реальную оплату труда у инспекторов лесничеств. Это актуальней для всех.
И подобных тем масса здесь на форуме.
С тем же примером расчистки земель, когда привели случай заготовки древесины под видом расчистки земель, и убеждаете здесь всех, что в большинстве случаев именно так и расчищают и ещё и бюджет при этом пилят. Вопиющая черная неправда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 14:04 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это заговор бухгалтеров :)). Напридумывать массу всякой хрени, мизерные оклады, потом всякие запутанные "выплаты" с вычурными названиями, коэффициентами, прибавками и вычетами. Чтобы ни руководство, ни работники никогда не понимали, что там бухгалтеры мутят. Бухгалтерам нужна муть, чтобы оправдывать свои рабочие места. Иначе со всеми расчетами запросто справится один компьютер.
Арендную плату за лес они так же считают.:)). + Масса налоговой непонятной мути.
В 80е годы прошлого века нам внушали:"вот наделаем компьютеров, и освободим всю бухгалтерию от работы.". Скоро полвека пройдет - а бухгалтеров меньше не становится, да ещё сотни вузов новых учат. Куда то не туда свернула цифровизация...
Бухгалтеров ей не победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 15:49 

Сообщения: 24

Мизерный оклад влияет на фонд заработной платы. При формировании Этого Фонда на каждого работника выделяется до 40 окладов (по постановлениям областного руководства - те самые 4 тыс. руб.) - приблизительно 150-170 тыс. руб. в год. И как не работай годовая зарплата будет такая. Единственная возможность ее увеличить это иметь вакантные должности (на них тоже деньги выделены) и распределять их за совмещение других вакантных должностей. Вот и весь смысл окладов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 17:52 

Сообщения: 4192

витязь писал(а):
Гарантирована практически всем выше МРОТ
Так гарантирована всем или практически всем? :)
витязь писал(а):
Вот и прошу откликнуться тех инспекторов, кто получает МРОТ, а если есть такие, то объясните нам, почему.
Эти инспектора не откликнутся, у них денег нет на компьютеры. ;)
витязь писал(а):
С тем же примером расчистки земель, когда привели случай заготовки древесины под видом расчистки земель, и убеждаете здесь всех, что в большинстве случаев именно так и расчищают и ещё и бюджет при этом пилят. Вопиющая черная неправда.
Ну, не знаю на счёт большинства случаев. Но даже я знаю такие случаи заготовки под видом расчистки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 18:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Денисов писал(а):
Так гарантирована всем или практически всем? :)
Вот жду. Вдруг кто-то отзовётся и напишет, что получает минималку. Редактор новостей, видимо,знает такие случаи сплошь и рядом.
Денисов писал(а):
Но даже я знаю такие случаи заготовки под видом расчистки.
Ну, так это и есть заготовка древесины ради заготовки. Некоторые и просто рубят подобные насаждения (ДКР), даже и не прикрываясь никакой расчисткой. А настоящую расчистку, после которой пашут и сеют, Вам не доводилось встречать?
Но тема-то звучит:"К чему на практике приводит "расчистка земель сельхозназначения": пример из Гагаринского района Смоленской области".
А если попробовать тему назвать вот так:"Правительство принимает меры по возвращению земель сельскохозяйственного назначения в сельскохозяйственный оборот, однако некоторые лица могут использовать это в своих корыстных целях".
Какое название темы более соответствует описанному случаю?
А на практике расчистка земель сельскохозяйственного назначения приводит к пахоте и посеву зерновых культур. И отдавать их снова лесу никто не собирается.
Конечно, земледелие - занятие рискованное, многое зависит и от погодных условий. Какие-то земледельцы неизбежно становятся и банкротами. И когда пишут, что во Владимирской области 8 тыс. га ежегодно возвращают в сельскохозяйственный оборот и примерно столько же выпадает - это ведь необязательно, что 8 тыс. га расчищают, и 8 тыс. га зарастают лесом. Какое-то время земля может остаться невозделанной, пока новый хозяин не возьмётся. Если этот период короткий, то и расчищать ничего не приходится. Пашут и сеют, и снова выращивают и собирают урожай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 18:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

витязь писал(а):
Но тема-то звучит:"К чему на практике приводит "расчистка земель сельхозназначения": пример из Гагаринского района Смоленской области".
А если попробовать тему назвать вот так:"Правительство принимает меры по возвращению земель сельскохозяйственного назначения в сельскохозяйственный оборот, однако некоторые лица могут использовать это в своих корыстных целях".
Какое название темы более соответствует описанному случаю?
На практике первое название больше соответствует описанному случаю - во-первых, потому, что описанный случай - это как раз и есть как бы расчистка земель сельхозназначения, на практике представляющая собой обычную заготовку древесины, а во-вторых, потому, что в масштабах страны это более распространенная практика, чем реальная расчистка леса на сельхозке с последующим использованием расчищенной земли под сельское хозяйство. Не забывайте, что малолесные сельскохозяйственные регионы занимают значительно меньшие площади, чем Нечерноземье - поэтому даже если в этих малолесных регионах преобладает реальное возвращение бывших сельхозземель в сельскохозяйственный оборот, общую картину в масштабах страны это принципиально не меняет.

Случаев возвращения залежных земель в реальный сельскохозяйственный оборот я знаю довольно много - но, во-первых, все-таки меньше, чем случаев просто заготовки древесины под видом расчистки сельхозугодий, и во-вторых, под реальное сельское хозяйство обычно возвращаются все-таки не очень давние залежи - пяти, десяти лет, может быть, где-то пятнадцати. Это обычно не самые приоритетные для лесоводства земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:04 

Сообщения: 2116

sergeyuss писал(а):
Как показывает практика, реформы составляют "топ-менеджеры из отраслевого болота" и "презентуют" политикам, которые голосуют "за" или "против".

Приведите пример таких реформ, "составленных топ-менеджерами из отраслевого болота".
Скажите, "топ-менеджерам из отраслевого болота" реформы зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:40 

Сообщения: 2116

собака лесная писал(а):
Так ведь и здесь законы рынка. Каков спрос у государства на работников в лесу (на руки и мозги) такова и цена.

Где Вы увидели рынок? На управление(владение) лесами государственная монополия, других владельцев лесных земель нет. Кто конкурирует с Рослесхозом за специалистов л.х.? А если нет рынка труда по этой специальности то, понятно, законы рынка в этом сегменте экономики не работают. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:58 

Сообщения: 2116

EugeneF писал(а):
Ну кстати государственная монополия на добычу и транспортировку нефти в России и многих других нефтяных странах, никак не мешает существованию мирового нефтяного рынка и рыночных цен на нее...

Государственной монополии в России на добычу нефти нет.
Продукт Российской лесохозяйственной гос.монополии - лес на корню, не торгуется на мировых рынках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 21:39 

Сообщения: 176
Откуда: оттуда

что то ни одного лесного пожарного не увидел в Республике.... досадно...
а ведь есть и профстандарт, и постановление правительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 01:03 

Сообщения: 2013

Лесные пожарные в республике Марий Эл может, и нужны. И есть. Но вот парашютисты-пожарные там зачем? Местные лесные пожарные быстрей пешком до пожара дойдут, чем парашютисты пожарные соберутся, дождутся самолёта, прилетят и высадятся. Да и самолётов сейчас нет.
Но оклады в 4, 5 и 6 тысяч рублей предусмотрены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 01:54 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

Чеглок писал(а):
Приведите пример таких реформ, "составленных топ-менеджерами из отраслевого болота".
Скажите, "топ-менеджерам из отраслевого болота" реформы зачем?
Да почти каждый закон пишется сотрудниками различных госструктур, вроде Рослесхоза, где и настоящих лесоводов то и не осталось. Ну или заказывается у какой-нибудь ВНИИЛМ, с четко поставленной целью что должно получится на выходе, а ученым нужно лишь это обосновать.
Для чего это нужно - тоже ответ очень прост - коррупция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 02:03 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Вот жду. Вдруг кто-то отзовётся и напишет, что получает минималку. Редактор новостей, видимо,знает такие случаи сплошь и рядом.
Тот кто получает "минималку" уже давно уволились оттуда, либо это пенсионеры, которые и интернетом пользоваться не умеют. Да и 25 тыщ - зарплата человеку, который охраняет лесные богатства, - очень мало, я бы даже сказал предательски мало. Равносильно охране президента платить по 25 тысяч... Будет ли он с такой охраной чувствовать себя в безопасности?
А если молодому специалисту 25 тысяч платить - то это прямой путь выращивания коррупционеров. Так как молодость - это единственное время "заработать" свое состояние (квартиру, машину и т.д.), пока здоровье есть. Потом здоровье пойдет исключительно на спад и возможностей так же работать "на износ" уже не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 02:09 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

БРОННИКОВ писал(а):
Это заговор бухгалтеров :)). Напридумывать массу всякой хрени, мизерные оклады, потом всякие запутанные "выплаты" с вычурными названиями, коэффициентами, прибавками и вычетами. Чтобы ни руководство, ни работники никогда не понимали, что там бухгалтеры мутят. Бухгалтерам нужна муть, чтобы оправдывать свои рабочие места. Иначе со всеми расчетами запросто справится один компьютер.
Арендную плату за лес они так же считают.:)). + Масса налоговой непонятной мути.
В 80е годы прошлого века нам внушали:"вот наделаем компьютеров, и освободим всю бухгалтерию от работы.". Скоро полвека пройдет - а бухгалтеров меньше не становится, да ещё сотни вузов новых учат. Куда то не туда свернула цифровизация...
Бухгалтеров ей не победить.
Самая непонятная муть - это налоги с работников госструктур. Они получают зарплаты из бюджета, и тут же облагают эти зарплаты налогами, которые идут обратно в бюджет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 06:22 

Сообщения: 10644
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Так ведь и здесь законы рынка. Каков спрос у государства на работников в лесу (на руки и мозги) такова и цена.

Где Вы увидели рынок? На управление(владение) лесами государственная монополия, других владельцев лесных земель нет. Кто конкурирует с Рослесхозом за специалистов л.х.? А если нет рынка труда по этой специальности то, понятно, законы рынка в этом сегменте экономики не работают. ИМХО.

А причём тут это? Речь может идти о нищих работниках лесничества. Их работодатель государство. И это его рынок труда. Государство предложило такую зарплату, т.е. оценило стоимость их рук и мозгов. Нашлись такие кто согласились продать руки и мозги за такую цену. Что собственно вас, как упёртого рыночника, не устраивает? Всё по честному.
Ни разу нигде не слышал, чтобы работники лесничеств потребовали чтобы им платили больше. Видимо оплата их устраивает. И наплевательское отношение со стороны государства (власти) тоже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 09:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
но, во-первых, все-таки меньше, чем случаев просто заготовки древесины под видом расчистки сельхозугодий,
На землях сельхозназначения находится ДКР. Если Вы эти рубки имеете ввиду, то они часто рубятся вообще не под видом расчистки для использования в сельском хозяйстве. Они просто рубятся с целью получения прибыли от продажи древесины. У нас в одном месте срубили гектара 4 около трассы, чтобы там построить в дальнейшем гостиницы и кафе, организовать придорожный сервис. Потом бегали и отбивались от УБЭП.
Редактор новостей писал(а):
На практике первое название больше соответствует описанному случаю
На практике принимаются меры по возвращению земель в сельскохозяйственный оборот, Вы это называете истребительными мерами. На практике ищут пути и средства в сложившихся условиях для борьбы с пожарами, Вы это называете первыми шагами к лесопожарной катастрофе. "Денег нет, но вы держитесь" до сих пор вспоминаем. Деньги есть и их дают по всем направлениям, а не так дают, не туда и не столько...И так, что ни возьми.
Всё, чтобы ни делало Правительство и Президент, всё не так и не эдак. Вы создаёте негативный имидж руководства нашей страны буквально из всех положительных решений и мер, которые ими предпринимаются. Отсюда и название тем соответствующее, и информация, которую Вы подаёте под своим соусом. Объективности здесь и близко нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 10:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

витязь писал(а):
Всё, чтобы ни делало Правительство и Президент, всё не так и не эдак. Вы создаёте негативный имидж руководства нашей страны буквально из всех положительных решений и мер, которые ими предпринимаются. Отсюда и название тем соответствующее, и информация, которую Вы подаёте под своим соусом. Объективности здесь и близко нет.
Если Правительство и Президент принимают ошибочные решения - то долг каждого честного профессионала именно так и говорить, что я и пытаюсь делать. Тех, кто эти ошибочные решения хвалит, и без меня хватает.

Если бы наши лесные специалисты больше указывали на ошибки, чем хвалили отдельные небольшие шаги в правильном направлении - наше лесное хозяйство не было бы в таком плачевном состоянии, как сейчас. То, куда мы пришли сейчас (и куда еще идем) - это в очень большой степени заслуга именно "хвалителей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 10:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

Редактор новостей писал(а):
То, куда мы пришли сейчас (и куда еще идем) - это в очень большой степени заслуга именно "хвалителей".
А мы никого и не хвалим. Мы просто работаем и называем вещи своими именами. Результат работы этого правительства виден - развитие после развала вашими либералами-правителями.
Ну, а ругателям надо бы сначала за 92-ой год хотя бы покаяться и не извращать суть предпринимаемых руководством страны мер по укреплению и развитию России при массе внутренних и внешних проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 20 окт 2021, 04:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100