Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 17:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38543

Жители Колосовского района Омской области просят объявить режим чрезвычайной ситуации в связи с "дровяным коллапсом": около сорока процентов населения не смогли купить дрова на зиму. В районе уже проводятся экстренные совещания, готовится приезд представителей Следственного комитета, Главное управление лесного хозяйства Омской области срочно отыскало делянки в сорока километрах от райцентра. Но даже если заготовка топливной древесины в районе начнется немедленно - зиму люди встретят с сырыми дровами (а береза, например, даже летом, уже колотая, сохнет несколько месяцев). В общем, ситуация, похоже, действительно критическая. Ссылки:

Дров нет: в Омской области может замерзнуть целый район

Глава омского Следкома приедет в Колосовку, где возникли проблемы с дровами

О ситуации с дровяной древесиной в Колосовском районе


Почему так получилось? Колосовский район - не самый многолесный, но, тем не менее, лесов в нем хватает. На каждого жителя района приходится примерно по 14 гектаров леса. Основная часть лесов относится к эксплуатационным, крупных особо охраняемых природных территорий нет, формальных запретов и ограничений на заготовку дров в большинстве лесов района тоже нет. Площади, переданные в аренду для заготовки древесины, очень малы (в ЕГАИС числятся всего два договора аренды с установленным объемом заготовки около четырех тысяч кубометров в год) - абсолютное большинство лесов никому не предоставлено. Казалось бы, проблемам с заготовкой дров просто неоткуда взяться - леса хватает, он никому не передан, ограничений на заготовку нет, нужно только ее как-то разумным образом организовать.

Но разумным образом организовать не получилось. Даже сейчас, когда ситуация получила известность не только в регионе, но и на федеральном уровне, Главное управление лесного хозяйства находит делянки за сорок километров от райцентра (и это в малолюдном сельском районе). И чтобы получить эти дрова, жителям придется преодолеть немало бюрократических процедур.

Проблема в том, что "лесная вертикаль", управляющая лесами на землях лесного фонда, катастрофически зарегулирована дурными законами и правилами, и потому крайне неповоротлива и малоэффективна. Она далека от местных проблем и не ориентирована на их решение, руководители живут в своем бумажно-цифровом мире и часто совсем оторваны от реальности. А поскольку это фактически монополия, возникающие проблемы, например, с обеспечением людей дровами не решаются ни в рамках "лесной вертикали", ни в обход ее.

Официально учтенные и включенные в состав Тарского лесничества леса Колосовского района состоят из лесов бывшего обычного лесхоза (15% от общей площади лесов) и лесов бывших семи колхозов и трех совхозов (85% от общей площади лесов). Точных границ у бывших колхозных и совхозных лесов нет - они включены в лесохозяйственный регламент лесничества условно (просто территории бывших колхозов и совхозов порезаны на кварталы, в пределах которых где-то находятся эти самые леса). Актуального лесоустройства тоже нет - леса межхозяйственного лесхоза последний раз устраивались в 1981 году, а с тех пор очень много чего поменялось.

Эти самые бывшие колхозные и совхозные леса изначально как раз и выделялись для удовлетворения местных нужд (самих сельхозпредприятий и их работников). И вопросы обеспечения людей дровами решались на местном уровне, без излишних бюрократических процедур, огромного бумагооборота, мелочного федерального контроля и без какого-то единого начальства, которое в самый неподходящий момент может просто "затупить" и заклинить работу всей системы. Это было умное решение: если древесина, в том числе дрова, является жизненно важным ресурсом для местного населения - то должна быть и какая-то система местного уровня, децентрализованная, простая, не оглядывающаяся каждый раз на далекое омское, новосибирское и московское начальство.

Разрушение в середине нулевых годов нынешнего века системы сельских лесхозов (управлявших сначала колхозными и совхозными лесами, потом - лесами, оставшимися от них) было глупым решением, и привело ко множеству проблем для сельских районов и поселений: потере рабочих мест, перебоям в обеспечении сельского населения дровами и другими важными лесными ресурсами. Пора понять уж наконец, что абсолютная монополизация управления лесами - это плохо и для лесов, и для людей, и для государства, и что нужно хоть в какой-то степени дать задний ход. Разрушенные сельские лесхозы уже в большинстве случаев не вернуть, но нужно, чтобы какая-то часть лесов, особенно в сельских районах, оказалась под управлением местных общин, поселений, органов местного самоуправления. И, конечно, очень важно, чтобы собственники земель сельскохозяйственного назначения получили право и реальную возможность выращивать лес на своей земле, по объективным причинам выбывшей из сельскохозяйственного использования - это тоже будет способствовать демонополизации и решению местных лесных проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 18:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 511

Трэш конечно, лесоустройства нет- нет актуального набора лесосек (всяко в 90-е и 00-е всё забрали с эксплуатационок). Лесоустройство придет, ОЗУ и защиток понавыделяет, на кадастр поставит и ничего не назначит. Особенно в свете таких новостей бредово выглядит наше законодательство, в части безлесного пространства и километрового ОЗУ вокруг населенных пунктов.
На счет первого: горючий материал отпада оставляют для того, чтобы пожар с поля переходил сразу в верховой на лес?
На счет второго: лес за огородом стоит, декларировать на дрова нельзя; сам возьмешь - штраф в 400 кратном размере...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 19:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Пару цыфр со словами... - В Колосовском р-не есть два лесничества(ну они большую площадь района занимают) это Колосовское участковое лесничество(пл = 19530га) и Колосовское участковое сельское лесничество.(леса колхозов, совхозов пл = 130618га) Лесистость Колосовского р-на = 30,2%. Западно-Сибирский под таёжный лесостепной район.Во всёх лесах района разрешена заготовка древесины.ВО ВСЕХ!!! Ежегодный разрешённый объём вырубки только спелых и перестойных насаждений по Торгскому л-ву = 470770 кубов. Это ликвид - деловой =248200 кубов; остальное дрова... которых лесники в Таргском лесничестве не нашли....(не учитывал ни выборочные рубки, ни рубки ухода, ни сан рубки ни прочие рубки которых тоже очень приличный объём) Это табл №9 регламента Таргского л-ва, подтверждена приказом Главного управления лесного хозяйства Омской области от 21.04.2021 N 11-п
ВЫВОД: древесина дровяная в Таргском лесничестве есть и много, нет желания работать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 07:48 

Сообщения: 4

Товарищ Sohatyi абсолютно прав, в части заготовки топливной древесины для собственных нужд, а также передачи каких-либо лесных участков под аренду или аукционы купли-продажи древесины, просто отсутствует актуальное лесоустройство на бывших колхозных/совхозных лесах. При разрешенном возрасте рубки по березе с 61 года и по осине с 41 года на 95% лесных участков в пресловутых 130000 гектар лесного фонда средний возраст лесных насаждей согласно таксационным описаниям 45-50 и 35-40 лет соответственно. Остальные 5% были выпилены ещё при царе горохе, или просто находятся в труднодоступных местах.
Что касается 19500 гектар Колосовского участкового лесничества, там было лесоустройство 2005 года, были спелые леса, но увы, все что расположено близко к населённым пунктам было уже благополучно отправлено в печи местного населения, остались леса на севере района, где реально можно осуществлять только зимнию заготовку. В 80/90 годах когда особо никто не заморачивался об экономической целесообразности, там осуществлялась заготовка, но на данный момент с учётом нашего бредового лесного законодательства, желающих брать аренду, по березе/осине там нет, так как 80 % заготовленной древесины это дрова, которые можно реализовать только местному населению, да и то не особо дорого, ввиду банального отсутствия денег у людей, а вот потом проводить искусственное лесовосстановление, агроуходы, противопожарные мероприятия и прочее в весенние-осенний период, добираясь до мест выполнения работ по болоту явно идея не очень.
Заготовка древесины по муниципальным нуждам на данных участках тоже маловероятна, ввиду того что район фактически дотационный и предложить более менее приемлемые условия для предпринимателей он не сможет, а с учётом того что эти пресловутые муниципальные нужды страсть как любят всякие обэпы, прокуроры, следкомы, фсб... Больше бумаги переведешь на писанину чем дров заготовишь, а может даже и присядешь на ровном месте, ибо соблюсти все требования нашего лесного да и в целом законодательства нереально.
Собственно и предложение главного управления о заготовке гражданами топливной древесины для собственных нужд на севере района в 40 км от райцентра, а для остальных населённых пунктов там реально вплоть до 100-120 км является полным бредом.
Вот так и получается что вроде бы согласно закону пути решения проблемы есть, а фактически их нет.
Из положительных моментов можно отметить то что в районе проводится лесоустройство колхозных/совхозных лесов, результаты которого будут в начале 2023 года, но вот как бы до них дожить и не замёрзнуть в - 35 населению в зимние периоды 2021/2022 и 2022/2023, не нарушая законы это большой вопрос.
Понятно что люди особо заморачивался не будут и пойдут в лес рубить дрова, и плевать они хотели на законы, вопрос что будет в этом случае делать государство, наказывать или не обращать внимание. Учитывая что распространяется практика наказания за заготовку валежника, который ещё недостаточно "валежистый" с точки зрения всяких органов, судимых за незаконку в районе прибавится довольно много.
Вторая сторона медали в данной ситуации заключается в том, что в тарском лесничестве, а судя по новостям и во многих регионах страны, складывается ситуация оттока квалифицированных кадров лесного хозяйства из отделов лесничеств и лесхозов, а оставшиеся кадры либо вынуждены работать за троих, либо вообще не пригодны к самостоятельной работе в лесу.
Люди уходят потому что устали от хронической нищеты, от тотальной бюрократизации когда вместо работы в лесу лесник должен стряпать красивый отчёт, от бредового законодательства, написаного невежами, халтурщиками и сказочниками, от постоянных проверок, ибо каждый учит лесника как ему работать в лесу, и самое главное от беззащитности, потому что когда начинается "разбор полетов", обычный лесник становится "дежурной ж*пой", как раз таки по причине абсурдного законодательства, когда складывается ситуация "не знаю как правильно, но ты сделал неправильно, и благодаря мутному законодательству мы на тебе палку срубим".
А что касается колосовского района, то сейчас ведутся усиленные поиски дров для отопления, поиски ведут: следственный комитет, обэп, прокуратура, администрация района и прочие знатоки лесного хозяйства :) только вот результатом этих поисков будет то, что последние лесники забьют большой и толстый на все это дело, а новых лесников явно не появится, так как профессия откровенно неблагодарная и желающих за копейки заниматься мазахизмом явно нету, и когда придут материалы нового лесоустройства, работать по ним банально будет некому.
В итоге зима 2021-2022 худо-бедно перезимуется, так как минимальный объем древесины все же был предоставлен населению, также люди частично перейдут на уголь. А 2022 год будет иллюстрацией бредового лесного законодательства, монополизации, бюрократизации и тотального контроля: весной все сгорит от ландшафтный пожаров, а зимой все замёрзнут без дров. И данная ситуация характерна не только для Колосовского района, а для многих других, просто здесь не стали замалчивать проблему и надеяться на авось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 08:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Halimar85 писал(а):
Товарищ Sohatyi
наверно он прав... Ваш спич прочитал. Даже где то одобряю. Вы оч хорошо обозначили причина НЕ работы. Вопрос в другом - где дрова? В связи с этим вы не выложите или на почту не кините таксационное по Колосовскому сельскому уч л-ву?. Или вообще ни каких данных нет?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 09:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38543

Halimar85 писал(а):
Из положительных моментов можно отметить то что в районе проводится лесоустройство колхозных/совхозных лесов, результаты которого будут в начале 2023 года
С этим, насколько я понимаю, тоже большой вопрос. Конкурс проводился на "выполнение подготовительных работ по лесоустройству на землях лесного фонда Исилькульского, Тарского, Черлакского лесничеств Омской области", и Рослесинфорг его проиграл, а выиграло ООО "Земля" из Чебоксар, с которым и был заключен контракт. Срок исполнения по проекту контракта - 1 ноября нынешнего года (ссылка).

Но с 1 января 2022 года Рослесинфорг становится отраслевым монополистом, согласно федеральному закону от 2 июля 2021 года № 304-ФЗ. Никаких формальных обязательств по дальнейшим этапам лесоустройства (полевым работам и составлению лесоустроительной документации) у него нет, будут ли эти работы включены в обязательный теперь (со следующего года) план проведения лесоустройства по лесам, расположенным на землях лесного фонда - неизвестно. Пока даже проекта этого плана нет. У частников права делать самостоятельное лесоустройство по землям лесного фонда уже не будет - только если их возьмет Рослесинфорг на подряд (и вопрос - согласятся ли частники, делая всю работу, подкармливать еще и отраслевого монополиста с его невообразимо раздутым центральным аппаратом). И, конечно, вопрос, переварит ли Рослесинфорг хапнутое (монопольные полномочия по проведению лесоустройства на землях лесного фонда) - я думаю, что, скорее всего, не переварит, и провалит работу, или качество работы будет "ниже плинтуса". Тем более, что основной соответствующий филиал - Запсиблеспроект - после того, как он пытался сопротивляться прошлым безумным реформам Рослесинфорга (вплоть до официальной забастовки сотрудников), в порядке мести изрядно задавили.

Так что не исключено, что в связи с недавними "лесоустроительными" поправками к Лесному кодексу лесоустройство сельских лесов Тарского лесничества и не продвинется дальше подготовительных работ. В начале 2023 года результатов не будет почти наверняка, но весьма возможно, что их в обозримом будущем не будет вообще.
Halimar85 писал(а):
И данная ситуация характерна не только для Колосовского района, а для многих других, просто здесь не стали замалчивать проблему и надеяться на авось...
Да, согласен. Просто, думаю, во многих других районах, и не только в Омской области, "рванет" через год-два. Проблемы в лесном хозяйстве нарастают как снежный ком, а правовая диарея (неудержимый набор поправок к законам и подзаконным актам) только усугубляет их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 12:13 

Сообщения: 4

АлександрК. писал(а):
Halimar85 писал(а):
Товарищ Sohatyi
наверно он прав... Ваш спич прочитал. Даже где то одобряю. Вы оч хорошо обозначили причина НЕ работы. Вопрос в другом - где дрова? В связи с этим вы не выложите или на почту не кините таксационное по Колосовскому сельскому уч л-ву?. Или вообще ни каких данных нет?

В электронном виде таксационных описаний нету, для примера вот пару фоток из таксушек Колосовского сельского участкового лесничества, которые наглядно иллюстрируют ситуацию по сельским лесам:
https://ibb.co/KK6dvrZ
https://ibb.co/RDBJzgy
Вот так и получается что лес есть, даже если банально к 35 годам прибавить 40 лет прошедших с момента последнего лесоустройства 1980 года получиться 75 лет, можно и нужно рубить на дрова и без проблем обеспечить дровами все небольшое население района, но а кто ж прибавит этот возраст кроме лесоустроителя. В далекие 90-е, начало 2000-х лесники руководствуясь здравым смыслом, логикой и натурными осмотрами актуализировали данные лесоустройства и отправляли в рубку леса достигшие возраста бюрократической спелости в 61 год, что в принципе логично и правильно, но потом появились товарищи в погонах, погрозили пальчиком, и сказали что так делать нельзя и неправильно. А в последние годы вообще доходит до абсурда и получается так что в лесу главный не лесник с его знаниями и опытом, а прокурор и ему подобные, потому что они наделены священным правом бдеть за строгим исполнением фуфлописанины гордо именуемой "Лесной законодательство", и трактовать ее по принципу "кручу-верчу, палку срублю". Здравая логика у этих парней стоит на последнем месте, вопрос о том - где дрова? их начинает интересовать только когда какая-нибудь бабулька насмерть замерзнет, и то интерес состоит не в том чтобы решить проблему с дровами, а найти крайнего.
Удел лесника в данной ситуации отвечать на сотни запросов от надзорных и правоохранительных органов и писать никому не нужные отчеты, которых в последнее время стало столько, что скоро забудешь как лес в реальности выглядит. Ну а в случае чего, крайним всегда остается лесник.

В добавок ко всему великие реформаторы и знатоки лесного хозяйства, которые лес видели на плакатах и о работе в лесу имеют представление только из красивых отчетов и репортажей в зомбоящике, начиная с 2006 года наштамповали целый вагон и маленькую тележку бредовых законов, инструкции, регламентов не имеющих ничего общего с лесным хозяйством как ХОЗЯЙСТВОМ, а именно заточенных под использование лесов по принципу купил-перепродал-срубил-продал, причем желательно деловую хвою, дрова как правило так и остаются дальше расти на лесном участке. Потом и эта система великим творцам законов не понравилась и в последние 3 года нафигачили еще пачку бреда, чтобы точно добить лесное хозяйство.
И о каком лесном хозяйстве, как хозяйстве ориентированном именно на обеспечение нужд населения, да и вообще о хозяйстве ориентированном на развитие лесов может идти речь ?

Да согласен в законодательстве есть два способа для обычного сельского человека получить дрова для отопления зимой, первый - это собственные нужды, второй - сбор валежника. Первым способом в данном случае получить дрова невозможно, так как они хоть фактически и есть, но на бумаге их нет, потому и нечего пилить, второй - если строго соблюдать закон и собирать именно валежник, а не свежий ветровал/бурелом, зиму точно не прожить, да и свежего ветровала/бурелома точно на всех не хватит.
Однако данные способы для тех кто может и имеет возможность выехать в лес и заготовить дрова, а другие что ? Сейчас как бы это смешно не звучало, в сельской местности тракториста с трактором днем с огнем не сыщешь, да и бензопилу в руках мало кто умеет держать. Арендаторов и предпринимателей готовых заниматься заготовкой именно дров единицы, и пилить им фактически нечего - леса то нету.

АлександрК. писал(а):
Пару цыфр со словами... Ежегодный[/size][/b] разрешённый объём вырубки только спелых и перестойных насаждений по Торгскому л-ву = 470770 кубов... Это табл №9 регламента Таргского л-ва, подтверждена приказом Главного управления лесного хозяйства Омской области от 21.04.2021 N 11-п...
ВЫВОД: древесина дровяная в Таргском лесничестве есть и много, нет желания работать.

Вот в этом то и кроется вся проблема лесного хозяйства, сидят там руководители Рослесхоза, Рослесинфорга, Министерств различных, депутаты всякие, начальники следственных комитетов, обэпа, и прочие товарищи смотрят на цифры - по цифрам лес ЕСТЬ и его реально много, значит виноват лесник - это он лентяй и тунеядец не хочет работать, а то что лес находится либо в соседнем районе, либо у черта на куличках, и что заготовить его нереально, этого они не поймут никак. Главное это отчет, а в отчете все красиво.
А в реальности, что касается расчетной лесосеки в приложении № 9 лесохозяйственного регламента Тарского лесничеству в размере 470 тысяч кубов, ну тут вообще все просто, Тарское лесничество находится на территории двух районов, Тарского и Колосовского, на территории Тарского района в Тарских сельских лесах было произведено лесоустройство в 2020 году, вот и появилась эта цифра в 470 тысяч кубов.
Однако и там все не так гладко как кажется на первый взгляд, лес то может быть на бумаге и есть, но он находится либо в труднодоступных местах далеко от населенных пунктов, либо вследствие дикой халтуры лесоустроителей - таксационные описания сильно завышены и не соответствуют реальности. А вот тот факт, что специалистов которые его отпускают для населения - дефицит, и ввиду того что сейчас начнется конкретный дурдом с дровами, так и последние специалисты свалят куда подальше. И это действительно проблема, сейчас сложиться ситуация такая что лес есть, а отводить некому.

Редактор новостей писал(а):
Halimar85 писал(а):
Из положительных моментов можно отметить то что в районе проводится лесоустройство колхозных/совхозных лесов, результаты которого будут в начале 2023 года
С этим, насколько я понимаю, тоже большой вопрос.

Ну на нет и суда нет. Вот и домонопилоизировались, доконтролировались, доруководились в общем. Больше по этому поводу и сказать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 13:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Halimar85 писал(а):
В электронном виде таксационных описаний нету,
ух ты!!! Сколько понаписали! Наболело?
Без обид ладно? - Главный вопрос на который придётся отвечать руководителю Таргского л-ва - с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ не был произведён отвод лесосек для местного населения. НЕ почему, а с какой целью. Лес в районе Колосовки для кого то нашёлся. Вырублен в зиму 20-21 года. Километрах в 3-5 от села. Похоже на кв 60\61 кОЛОСОВСКОГО УЧ Л-ВА, какие то выборочные рубки проведены. На снимках оч хорошо просматривается. То есть для Некого вы лес нашли, а для местных нет. Отмаза с тем что не возможно написать Акт о том что участок леса с возрастом 35 лет на 1980 год, в 2021 году стал старше - не прокатит! В комиссию достаточно взять прокурора, местную администрацию, чела из СК.
Повторюсь - дровяной лес(дровяная древесина) у вас есть при чём в радиусе 10 км от Колосовки.

ПыСы: - вчера у вас в Колосовке находился господин из СК. Приезжал специально, что бы понять проблему. Кто ни будь из лесников подготовил Акт о том что лес в Кв ХХ; выд Ху; N-ского л-ва, л\у 1980( 30 лет на момент Л/У) года, на сей день имеет возраст 30+41=71год. Что соответствует возрасту рубки на дрова для местному населению. В Акте включён представитель СК. Вот пусть и подписывает акт и мы решим проблему с дровами. *** конечно получите, но орг выводов не будет. Ведь не было вас на приёме? Правда?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 13:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Господин Halimar85 можно личный вопрос?
если понимаете что лесное законодательство "фуфлописанина", (я вам больше скажу - лесное законодательство ведёт к уничтожению лесов России) ПОЧЕМУ продолжаете участвовать в столь не благородном деле???

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 14:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Не сходя с кресла - бывшее з\п совхоза Меркутленский. Кв-38; в-11; Пл=22,6 га; Возраст на 1980 г-50 лет; Состав 7Б 3Ос; запас 2600 на сей момент думаю 3000 кубов будет. Вот вам лесосека на 2021\22 для деревни Николаевка.(Вы там с какого то перепугу в 2009г прочистку сделали???). Делянка будет в 3 км от деревни. И так по каждому населённому пункту.
Поэтому вопрос к руководителю Таргского л-ва остаётся: - "С какой целью вы создали сию ситуацию с дровами ?"

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 14:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Правка в выше стоящий пост - квартала не 60\61, а 63\64. Плохо видно на карте.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 15:13 

Сообщения: 4

Редактор новостей писал(а):
Проблема в том, что "лесная вертикаль", управляющая лесами на землях лесного фонда, катастрофически зарегулирована дурными законами и правилами, и потому крайне неповоротлива и малоэффективна. Она далека от местных проблем и не ориентирована на их решение, руководители живут в своем бумажно-цифровом мире и часто совсем оторваны от реальности. А поскольку это фактически монополия, возникающие проблемы, например, с обеспечением людей дровами не решаются ни в рамках "лесной вертикали", ни в обход ее.

Вот это абсолютно верно, и проблема выходит далеко за рамки обеспечения людей дровами. "Лесная вертикаль" в данном виде и не может нормально работать.

Сказать что в лесничествах дефицит квалифицированных кадров - ни сказать ничего, те специалисты которые есть, только и занимаются тем, что пишут отписки и отчеты, постоянно проверяются всякими надзорными органами. В такой ситуации планировать и думать о разумном ведении лесного хозяйства и обеспечение нужд населения просто некогда и некому.

Лесхозы, созданные для тушения лесных пожаров и выполнения лесохозяйственных работ, по большей части стоят на коленях либо вообще находятся на последнем издыхании, а по другому быть и не может, так как финансирования нету, от слова совсем. Если в лесничестве твоя зарплата гарантирована, то в лесхозе - работай негр, от сюда и до заката. Ведь согласитесь тракторист или лесовод который тушит пожары, проводит лесохозяйственные работы по государственному заданию, хочет кушать все 365 дней в году, а у него получается что вот он выполняет работы по государственному заданию - платим копейки, а когда нет работ по государственному заданию что ? иди выполняй другие работы, оказывай услуги, придумывай сам как зарабатывать деньги ?

А везде контроль и надзор, каждый думает что ты супостат и вредитель, только надо найти правильный закон и к тебе применить, чтобы оштрафовать или посадить, а законов лютых у нас много, так что будь всегда готов ответить по всей строгости закона. "А нафига козе баян ?" В итоге и расходятся специалисты которые должны на местах вести лесное хозяйство кто куда. А потом наступает весна - наши любимые ландшафтные пожары, вот только беда.... Техники надавали кучу по национальному проекту "Сохранение лесов" (хоть что-то хорошее для лесного хозяйства), а кого посадить за трактор ? кому дать РЛО ?, да фиг с ним можно в какой-нибудь организации нанять по подряду людей, а где найти руководителя тушения лесного пожара ? Кто возьмет на себя ответственность и поведет людей тушить пожар, кто обладает знаниями и опытом чтобы не угробить технику и самое главное людей ? А никто - тот кто обладает достаточными знаниями и умениями уже давно плюнул на все и работает где-нибудь на севере, либо взял аренду и пилит потихоньку, или работает на арендаторов, а может вообще уже осужден и пилит лес в солнечном Магадане.
Вот и печальный итог всей хваленой вертикали власти, чтобы тушить пожары в Якутии со всей страны отправляли людей на их ликвидацию.

И отсюда же растут корни всей лесопожарной, да и в целом лесохозяйственной лжи. Врут абсолютно все и всем, даже себе врут и охотно верят в эту ложь. А потому лгут, что если сказать правду, подать реальные сведения - это расписаться в собственной несостоятельности и беспомощности. Не смогли забить пожар на начальных этапах и он пролетел 5000 гектрар, нет его надо уменьшить, разделить на более мелкие и растянуть по времени. Ущерб? да вы что, пересчитать, зачем эти висяки органам ГПН, у них и так головняки он ваших ландшафтных пожаров, а если он с ущербом ? а виноватого не найти ? нет, однозначно нет, или пеняйте на себя, вас крайними и сделаем. Сразу возникает вопрос кто виноват. Давайте разбираться. Не забили мелкий пожар, потому что людей катастрофически нехватает, и ликвидировать все возгорания физически невозможно, в первую очередь ликвидируются возгорания угрожающие населенным пунктам либо лесным культурам, а к тому моменту как прибыли к месту тушения менее приоритетного пожара, его раздуло на пару-тройку тысяч гектар, так что теперь и он угрожает населенным пунктам и лесным культурам, а людей в бригаде человек 6. Вот и начинается свистопляска с прокладкой опорных минерализованных полос и усиленной работой отжигателями, стоя по пояс в воде в каком-нибудь болоте. А кто виноват что людей нет ? Ну тут все просто, людей нет потому что денег на их содержание нет, лесхозы это не отряды авиалесохраны, которые сидят на стабильном государственном пайке. А кто виноват что денег нет ? Тут тоже все просто, регионы в большинстве своем нищие как церковные мыши и свои средства не могут тратить на лесхозы, федералы дают столько сколько посчитают нужным, да и у них денег тоже особо нету. Ну а кто виноват что денег в бюджете нету ?

И самое страшное что на следующем этаже "лесной вертикали" все прекрасно знают и понимают. Знает управление, знает департамент, знает региональное министерство, даже губернатор. А вот донести эти сведения до разума вышестоящих в лесной вертикали толи не могут, толи не хотят. А может и доносят, да только на верхних этажах "лесной вертикали" их не слышат, или у них вообще другие планы и мысли о лесном хозяйстве ?
Когда запускали бешенный принтер по печатанию лесных законов пару лет назад, все говорили что вот вот, потерпите ребята, сейчас примутся новые законы и заживем - зажили, аж нарадоваться не можем, вся страна, все отрасли народного хозяйства завидуют нам.

АлександрК. писал(а):
Похоже на кв 60\61 кОЛОСОВСКОГО УЧ Л-ВА, какие то выборочные рубки проведены. На снимках оч хорошо просматривается. То есть для Некого вы лес нашли, а для местных нет.

Это один единственный на весь район арендованный участок леса, аренда оформлена еще в далеком 2012 году если мне не изменяет память, с расчетной лесосекой в 1700 куб. метров. Все пилится на дрова и благополучно продается местному населению.
А квартал 63/64 там как раз и пилило население по собственным нуждам.

Никто и не говорит что раньше не было леса, до 2021 года потребности района в древесине полностью обеспечивались, население и те немногие предприниматель брали и пилили дрова ибо кроме дров в районе особо нечего и незачем заготавливать, пилили до тех пор пока расчетная лесосека не истощилась.

АлександрК. писал(а):
ПыСы: - вчера у вас в Колосовке находился господин из СК. Приезжал специально, что бы понять проблему. Кто ни будь из лесников подготовил Акт о том что лес в Кв ХХ; выд Ху; N-ского л-ва, л\у 1980( 30 лет на момент Л/У) года, на сей день имеет возраст 30+41=71год. Что соответствует возрасту рубки на дрова для местному населению. В Акте включён представитель СК. Вот пусть и подписывает акт и мы решим проблему с дровами. Пиздюлей конечно получите, но орг выводов не будет. Ведь не было вас на приёме? Правда?


Ну да ну да, что тут сказать, если бы все так решалось просто то наверное и проблема не возникла бы, а то сидят тут глупые лесники, а всего то делов, берешь подпись у прокурора или следователя и пилишь, а можно даже проще поступить пускай сам прокурор и прочие чины назначают, отводят и проводят рубки, лесник это вообще не нужное звено в этой системе. Вот только что-то мне подсказывает что подписывать данные акты никто из них не согласиться. Да и вопрос в том что о проблемах давности лесоустройства знали все и давно, это ни для кого не новость, вот только viewtopic.php?t=24134, ситуация схожая, и что вы в серьез думаете что прокурор или следователь согласятся ради обеспечения дровами населения, как вы выражаетесь "не вставая с кресла" присесть на скамью подсудимых ? Может еще какое-нибудь извращение стоит придумать ?

Вот только СК приехал явно не для действенного решения проблемы населения, просто выборы... а тут такая новость, срочно найти виновных и покарать, обычная практика. А рассуждают они приблизительно также как и Вы, господин АлександрК, вы сами случайно не из этой или подобной организации ? Если да то милости просим в гости, подготовим для начала пару десятков актов по возрастам лесных насаждений, вы их подпишете и мы обеспечим население дровами.

АлександрК. писал(а):
Господин Halimar85 можно личный вопрос?
если понимаете что лесное законодательство "фуфлописанина", (я вам больше скажу - лесное законодательство ведёт к уничтожению лесов России) ПОЧЕМУ продолжаете участвовать в столь не благородном деле???

Да все к этому и идет, на фоне последних изменений законодательства в этом не благородном деле на местах лесным хозяйством, пусть даже в подобном извращенном и убогом виде некому будет заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 15:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Halimar85 писал(а):
Вы, господин АлександрК, вы сами случайно не из этой или подобной организации ?
не... не "из этой"! На пенсии уже... но в 2006 году не принял новый кодекс и ушёл из гос лесного хозяйства.
Вами перечисленные проблемы типа "лесхозы стоят на коленях" предлагал решение проблем с лесохозяйственной деятельностью, пожары и прочее . с 2001 по 2005 работал за свой счёт(то есть на мои деньги выполнялись все лесохозяйственные работы. По контрактам. ) Так работал весь тогда ещё лесхоз. Идея была нашего директора, он же толкал нас лесничих так работать. Работали, получали прибыль. Даже с прочисток. НО такая система не давала возможности выше стоящим воровать бабло. Как результат были созданы нонешнии "лесхозы" о которых вы говорите. Подробно здесь на форуме описывал свою(и коллег) работу. Сейчас не хочу говорить... единственно греет что я пытался сделать лучше. Доказал( с коллегами) на цифрах что работать прибыльно в лесном хозяйстве можно и нужно. А местное население без дров не оставляли, за этим и директор следил и мы даже в убыток делали.
Что касается вот этого: -
Halimar85 писал(а):
и что вы в серьез думаете что прокурор или следователь согласятся ради обеспечения дровами населения(моё: - подпись в акте поставить)
не... на согласятся. Но на рожу его ... перед выборами посмотреть стоило бы. Я бы сходил на приём с готовым актом! А потом запись беседы в ю туб выложил бы. Правда заяву перед этим написал бы.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 15:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

И тем не менее господин Halimar85 вопрос-то остаётся: -"С какой целью создана проблема с дровами" одно дело делал и не получилось(типа злодей из СК, прокурор, министр, ООН акт не пропустили.) и совсем другое дело:- " лес есть но я ни чего не сделал, что бы его можно было пилить на дрова местным".

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 18:47 

Сообщения: 4

АлександрК. писал(а):
И тем не менее господин Halimar85 вопрос-то остаётся: -"С какой целью создана проблема с дровами" одно дело делал и не получилось(типа злодей из СК, прокурор, министр, ООН акт не пропустили.) и совсем другое дело:- " лес есть но я ни чего не сделал, что бы его можно было пилить на дрова местным".

А вот это уже интересный вопрос, есть ГЛР, есть законодательный механизм внесения данных в ГЛР путем составления и утверждения ОИВ актов несоответствия, а зачем сделали из ГЛР священную корову, изменения в который можно вносить только после лесоустройства мне если честно неведомо. Каких либо явных запретов нету, есть даже старые письма Рослесхоза по данному поводу, но ни ОИВ ни лесничество упорно не хотят пользоваться данным инструментом. Вроде бы в чем проблема, написал акт несоответствия данных ГЛР, утвердили, внесли изменения и все - проблема решена. Все официально, все законно, готовь дрова, грейся у печи зимними вечерами....

Лично мое субъективное мнение проблема заключается в том, что пресловутый ГЛР туфта конкретная. ГЛР официально заработал с 1 января 2013 года, но вот данные в него внесены не в полном объеме, просто никто не стал заморачиваться и вносить древние данные лесоустройства по сельским лесам, а может быть такая задача и не ставилась. Эти леса и сейчас в непонятном подвешенном состоянии, вроде они есть, а вроде их и нету, нет ни точных границ, площадей, ни точных сведений, когда, сколько, где рубилось, что погибло, что по факту растет, да даже некоторые сведения банально утеряны и восстановлению не подлежат, просто есть таксушки - которым место в музее. Конечно некоторые основные данные вносились, по типу кварталов, их приблизительной площади, но на этом ВСЕ, никаких повыдельных описаний или конкретной информации. А если в ГЛР нету сведений, о конкретном лесном участке, то и нечего туда вносить изменения. А ГЛР он реально не работает, что в принципе подтверждается https://d-russia.ru/ais-gosudarstvennyj ... alata.html
Трогать сейчас эту священную корову никто не осмелиться, тем более если так дело дальше пойдет, то нахера нужны лесоустроители ? есть лесник пусть он и ходит-бродит по лесу, обследует, актуализирует, а как же монополизация лесоустройства ? а как же пил-распил бюджета ? а может лесник в своих интересах будет там ходить актуализировать понимаешь ли ?
А если есть такая неопределенность, то я понимаю что ни один здравомыслящий лесничий или руководитель ОИВ точно не будет связываться с данной туфтой, ибо тут один не верный шаг в болоте под названием ГЛР и ты по уши увязнешь...., а прокурор со следователем уж точно постараются чтобы ты нахлебался вдоволь этого простите за выражение гов**.

Но ситуация действительно складывается паршивая, к работникам лесничества после такой шумихи явно возникнут вопросы об актах несоответствия, да и не только к ним, а в целом к органу исполнительной власти. Почему священный ГЛР в который вбухали столько бюджетных денег, не используется. Вот тогда то наверное мы и узнаем почему не составляются акты несоответствия.

А на вопрос "С какой целью создана проблема с дровами?", можно шуткой ответить что это происки западных агентов влияния, с целью подрыва государственного устройства, но я бы ставил вопрос не "С какой целью", а "Почему", и ответ на данный вопрос мне кажется простой - не хватает, или уже не осталось людей которые в состоянии были бы выполнять все требования нового лесного законодательства, а те которые есть либо ничего не соображают в данных вопросах, либо не хотят связываться, чтобы не попадать в неприятные ситуации. Так как раньше на сколько я помню таксационные описания актуализировались, а потом как-то раз и все, все затихло, и никто с этим не связывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 19:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Если позволите уважаемый Halimar85 я переведу на понятный язык ваш пост ...для наивных работников прокуратуры и СК: - у лесников Таргского лесничества есть простой метод перевести лесные участки ныне не подлежащие рубки в лесные участки где рубка разрешена. Это - Акт не соответствия. Господа лесники из вредности врождённой или по неким другим причинам этого НЕ делали, не делают и не будут делать. Как результат целый район остался без дров. Фсё!!!
А вот по этому -
Halimar85 писал(а):
А на вопрос "С какой целью создана проблема с дровами?", можно шуткой ответить что это происки западных агентов влияния, с целью подрыва государственного устройства,
не уверен что это шутка.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2021, 15:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 511

АлександрК. писал(а):
Это - Акт не соответствия. Господа лесники из вредности врождённой или по неким другим причинам этого НЕ делали, не делают и не будут делать. Как результат целый район остался без дров. Фсё!!!

Уважаемый Александр, тут лесничество абсолютно право, просто исходя из сложившейся практики и из- за действующего законодательства, и это не единственный пример в стране- все лесничества без арендатора и без лесоустройства в таком положении. Пример из Поволжья, как лесники пытаются данную проблему решать, когда от государства помощи не жди: лесоустройства не было 30 лет, последние 10 лет населению отдают только санитарные рубки, которые через ЛПО(ему за фитопотологическое обследование не платят, сам он не рубит) оформляет сам лесник, на свой страх и риск в откровенно здоровых лесах(исходя из новых правил нужны сильноослабленные- а они долго не живут и на строительство точно не пригодны) придумывают вредителей - и в сплошную рубку населению по 0.2 га, так забюрократили ЛПО, что они физически не успевают отводить для всех и приходится использовать делянки "пугало" -далекие, неудобные, распадающиеся пугалы (как в описанном примере темы), для того, чтобы население само отказывалось от заготовки, когда вообще край с отводом и набором филькиных ЛПО. Теперь добавьте сюда нищенскую ЗП, отсутствие транспорта и его обслуживание (даешь Трэкол или хотя бы квадрик с официальным дилером в каждое участковое лесничество!), отсутствие денег на горючку, на отвод, лесную инфраструктуру (отсутствие дорог,мостов- кто их должен содержать вне аренды?), отношения начальства (чуть что-виновато нижестоящее звено), степень ответственности (сколько примеров по стране об уголовных делах на лесников- не счесть) и встает всё на свои места...
От актов несоответствия во многих регионах вообще отказались, по причине прокурорской "озабоченности" и прецедентов посадки аж министров, в ряде регионов из-за актов несоответствия “Коммерсантъ”: Лес ушел из-под охраны. Чиновника ульяновского минприроды обвиняют в халатности. Прибавка возраста и назначение лесохозяйственного мероприятия, не предусмотренного ни ЛХР, ни Лесоустройством и ГЛР-это вообще дичь, за которую можно сразу присесть как за незаконку - лесникам оно надо?
Как работать в таких условиях? Лесничество приисками должно заниматься? или лесоустройством? Это вообще нормально? С днем работника леса всех причастных блин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2021, 17:08 

Сообщения: 2019

И при таком положении в лесничествах по всей стране ввели тупорылые ограничения по вывозу из леса валежника.С подачи лесников. Вы на здоровый лес придумываете всякие ухищрения, чтобы пустить его на дрова, но за недостаточно гнилую валёжину караете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2021, 21:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 511

Лесников в оивах не осталось передовать подачи, к федералам этот термин вообще не применим-эффективные управленцы, это да... От субъекта к субъекту разные правила, в удмуртии можно зелёный лес вываленый вчера прямо с разрабатываемой делянки забирать и арендатора слать на три буквы, в нижегородской за это уже сажают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 13:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2839

Sohatyi писал(а):
Прибавка возраста и назначение лесохозяйственного мероприятия, не предусмотренного ни ЛХР, ни Лесоустройством и ГЛР-это вообще дичь, за которую можно сразу присесть как за незаконку - лесникам оно надо?
честно... растерян даже не знаю что сказать... Господин Sohatyi это вы так ВСЕХ лесников России идиотами назвали? Причём в стадии кретинизма?
Какая на х... прибавка возраста??? Если при таксации(Л/У), в 1980 году насаждению был определён возраст в 50 лет, то в 2021 году этому насаждению будет 91... Если господам лесникам это не понятно - милости прошу в 6 палату под ласковый присмотр Полинки-Малинки.
Далее ...открываем регламент ищем таблу с возрастами рубок и выясняем(тупо читаем регламент) что берёзовое насаждение с возрастом 91 г есть перестойное и подлежит рубке.
БЛИН!!! Тут даже Акт не нужен.
Таких выделов в Таргском л-ве; Колосовском сельском л-ве; Омской области накоплено туеву кучу! Проблема с дровами для сельского населения создана намеренно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 17:58 

Сообщения: 10650
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Sohatyi писал(а):
Прибавка возраста и назначение лесохозяйственного мероприятия, не предусмотренного ни ЛХР, ни Лесоустройством и ГЛР-это вообще дичь, за которую можно сразу присесть как за незаконку - лесникам оно надо?
честно... растерян даже не знаю что сказать... Господин Sohatyi это вы так ВСЕХ лесников России идиотами назвали? Причём в стадии кретинизма?
Какая на х... прибавка возраста??? Если при таксации(Л/У), в 1980 году насаждению был определён возраст в 50 лет, то в 2021 году этому насаждению будет 91... Если господам лесникам это не понятно - милости прошу в 6 палату под ласковый присмотр Полинки-Малинки.
Далее ...открываем регламент ищем таблу с возрастами рубок и выясняем(тупо читаем регламент) что берёзовое насаждение с возрастом 91 г есть перестойное и подлежит рубке.
БЛИН!!! Тут даже Акт не нужен.
Таких выделов в Таргском л-ве; Колосовском сельском л-ве; Омской области накоплено туеву кучу! Проблема с дровами для сельского населения создана намеренно.

Да успокойкойтесь уже. СК разберётся с козлами отпущения. Мне вот неизвестно по какой причине ОИВ не принимал акты несоответствия. Мне так же неизвестно по какой причине лесничества не настаивали на рассмотрении этих актов, а лица использующие леса направляли акты без сопроводиловки и потом посылались специалистами ОИВ по адресу.
В данной ситуации мне не понятно безмолвие населения. По факту, подача заявления на дрова в лесничество не обязательна. Можно сразу , на имя начальника ОИВ. Далее, дождавшись отрицательного ответа или вообще не дождавшись, писать в прокуратуру. С января месяца было достаточно времени взбодрить ОИВ так что вся управа кинулась бы отводить дрова для населения. И лес бы нашли, и в удобном месте. Но видимо мало мёрзли.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 511

АлександрК. писал(а):
честно... растерян даже не знаю что сказать... Господин Sohatyi это вы так ВСЕХ лесников России идиотами назвали? Причём в стадии кретинизма?

По вашей логике идиоты- это те арендаторы, которые не пишут акты несоответствия на 80-ти летние культуры сосны на следующий же год после таксации!? Читайте матчасть- без лесоустройства, назначение мероприятий с целью заготовки древесины невозможно в принципе по действующему законодательству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 03:37 

Сообщения: 597
Откуда: Приморский край

собака лесная писал(а):
Мне вот неизвестно по какой причине ОИВ не принимал акты несоответствия. Мне так же неизвестно по какой причине лесничества не настаивали на рассмотрении этих актов, а лица использующие леса направляли акты без сопроводиловки и потом посылались специалистами ОИВ по адресу.
Скорее всего - потому что этих Актов никто даже не составлял. У нас в регионе, наверное как и во всей стране - никто за такое не берется, говорят, что это невозможно, но официально никто никогда не отказывал. Потому что даже участковые лесничие уверены на 100%, что такой Акт никто не пропустит, а их за это никто не похвалит, сверху еще и угрожают "посадкой" в случае, если они начнут затевать такие акты. И как результат - механизм есть, но пользоваться им все поголовно бояться. Гораздо проще местному "деревенщине" сказать - лесоустройства не было, поэтому иди за дровами за 100-200 км.
АлександрК., насколько я понял именно об этом и говорит, что "плачутся" что дрова выдать не могут, а ведь механизм есть, просто все бояться им пользоваться, и обманывают, что леса нет. И я с ним полностью согласен в этом вопросе.
А в другом соглашусь с Halimar85
Halimar85 писал(а):
Вторая сторона медали в данной ситуации заключается в том, что в тарском лесничестве, а судя по новостям и во многих регионах страны, складывается ситуация оттока квалифицированных кадров лесного хозяйства из отделов лесничеств и лесхозов, а оставшиеся кадры либо вынуждены работать за троих, либо вообще не пригодны к самостоятельной работе в лесу.
Люди уходят потому что устали от хронической нищеты, от тотальной бюрократизации когда вместо работы в лесу лесник должен стряпать красивый отчёт, от бредового законодательства, написаного невежами, халтурщиками и сказочниками, от постоянных проверок, ибо каждый учит лесника как ему работать в лесу, и самое главное от беззащитности, потому что когда начинается "разбор полетов", обычный лесник становится "дежурной ж*пой", как раз таки по причине абсурдного законодательства, когда складывается ситуация "не знаю как правильно, но ты сделал неправильно, и благодаря мутному законодательству мы на тебе палку срубим".
Сам когда в 2011 работал в участковым лесничим, ощутил на себе все "проблемы" обеспечения дровами граждан". Работал я участковым и инженер ОЗЛ (по совместительству уч.лесничий), да пенсионер 70-летний подрабатывал пом.уч.лесничего. Как итог - два человека, способных делать отвод лесосек на весь мун.район. Арендаторов по заготовке древесины не было, альтернатив получить дрова - тоже. Когда приходили жители - честно им говорили, что нас всего двое и все 33 села, в каждом ~200 подворий. С тем пакетом документов который мы готовили уходило 500 листов А4 на 20 договоров. Предлагал людям или сделать самим, или обратится к "профессионалам", которые смогут сделать отвод лесосеки, на что обычно слышал "Вы мне обязаны предоставить..." (такие обычно у меня ничего не получали). Люди, в большинстве случаев - понимали, и я им всегда пытался помочь. Часто предлагал самим идти ветровалы/буреломы пилить (мы таких не наказывали, а наоборот говорили "спасибо") и рассказывал о возможных последствиях, если "менты" поймают.

У нас в регионе 80% потребности дров обеспечивали раньше арендаторы. Сейчас, в свете последних событий, не факт, что они также будут поддерживать эту инициативу. Потому что со стороны властей за это им никакой поддержки нет, даже наоборот, суды затягивают на годы по "формальным причинам", договоры аренды не продлевают. К примеру у одного заготовителя 5 договоров аренды, один из которых не продлевают (в связи с изменением законодательства), станет он по-прежнему обеспечивать население дровами? Думаю только своих работников обеспечит, ну и по своему усмотрению остальных. Всех желающих (как раньше) он обеспечивать не станет на зло чиновникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 06:04 

Сообщения: 10650
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. О проблеме с актами несоответствия я писал о Челябинском управлении. Считаю что отказ от рассмотрения данных актов и нежелание вносить соответствующие изменения в ГЛР это самоуправство "специалистов" управления и халатность ОИВ. Последствия этого-подача деклараций с недостоверными данными, что может иметь далеко идущие неприятные последствия для лесопользователей.
2. Проблема обеспечения населения дровами по ДКП- это проблема ОИВ, но никак не населения. Эту проблему ОИВ благополучно перевалил на лесничества (теротделы) как дополнительные полномочия, никак не обеспечив исполнения этих полномочий. Но крайними, в случае чего останутся именно лесничества, хотя в первую очередь надо пороть ОИВ, так как он не обеспечил исполнения полномочий по предоставлению законной услуги для населения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 08:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6177

собака лесная писал(а):
Но крайними, в случае чего останутся именно лесничества, хотя в первую очередь надо пороть ОИВ, так как он не обеспечил исполнения полномочий по предоставлению законной услуги для населения.
Ух ты. Так ОИВ и создал вас для того, чтобы обеспечивать переданные полномочия в области лесных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 10:13 

Сообщения: 26

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Но крайними, в случае чего останутся именно лесничества, хотя в первую очередь надо пороть ОИВ, так как он не обеспечил исполнения полномочий по предоставлению законной услуги для населения.
Ух ты. Так ОИВ и создал вас для того, чтобы обеспечивать переданные полномочия в области лесных отношений.


витязь, я в шоке от Ваших рассуждений!
Наше лесничество тоже отводит населению для собственных нужд как деловой лес, так и дрова вот уже 5 лет!
НО
Ему машину дали только год назад с лимитом бензина 200 литров в месяц! при этом это старый УАЗ который все время ломается, а запчастей нет! при этом он ремонтирует все сам, так как нет механиков!
Пока машины не было ездил на своей ладе гранта по лесу и ни о каком возмещении ГСМ речи не шло! при этом доплачивают ему 5 рублей с куба, а работы там вагон и и маленькая тележка! Не просто отвел и произвел перечет, а каждую делянку (100 кубов на строительство и 25 кубов на дрова) надо выделять отдельно, столбить и затесывать границы; а если выборочка, то еще и клеймить! и все это делает он один, иногда с женой (тоже в лесничестве работает)!

теперь скажите: о каком обеспечении переданных полномочий идет речь? Ему эти дрова не нужны, а заставляет как раз ОИВ, потому как они отчитываются перед вышестоящими какие они хорошие, красивые и сексуальные! что приносят в доход региона дополнительные миллионы рублей!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 10:34 

Сообщения: 10650
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Но крайними, в случае чего останутся именно лесничества, хотя в первую очередь надо пороть ОИВ, так как он не обеспечил исполнения полномочий по предоставлению законной услуги для населения.
Ух ты. Так ОИВ и создал вас для того, чтобы обеспечивать переданные полномочия в области лесных отношений.

Хренухты! Создали, так будьте добры обеспечить условия для исполнения переданных полномочий, в том числе финансирование, хотя бы для проведения отводов и для выезда с заявителями на место заготовки. А то "родили, отделили и ничего не дали- плюхайтесь как можете".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 10:38 

Сообщения: 10650
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

timtim писал(а):
витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Но крайними, в случае чего останутся именно лесничества, хотя в первую очередь надо пороть ОИВ, так как он не обеспечил исполнения полномочий по предоставлению законной услуги для населения.
Ух ты. Так ОИВ и создал вас для того, чтобы обеспечивать переданные полномочия в области лесных отношений.


витязь, я в шоке от Ваших рассуждений!
Наше лесничество тоже отводит населению для собственных нужд как деловой лес, так и дрова вот уже 5 лет!
НО
Ему машину дали только год назад с лимитом бензина 200 литров в месяц! при этом это старый УАЗ который все время ломается, а запчастей нет! при этом он ремонтирует все сам, так как нет механиков!
Пока машины не было ездил на своей ладе гранта по лесу и ни о каком возмещении ГСМ речи не шло! при этом доплачивают ему 5 рублей с куба, а работы там вагон и и маленькая тележка! Не просто отвел и произвел перечет, а каждую делянку (100 кубов на строительство и 25 кубов на дрова) надо выделять отдельно, столбить и затесывать границы; а если выборочка, то еще и клеймить! и все это делает он один, иногда с женой (тоже в лесничестве работает)!

теперь скажите: о каком обеспечении переданных полномочий идет речь? Ему эти дрова не нужны, а заставляет как раз ОИВ, потому как они отчитываются перед вышестоящими какие они хорошие, красивые и сексуальные! что приносят в доход региона дополнительные миллионы рублей!!!!!

Вы извините за грубость, но из-за таких дураков как Вы нынешняя система никак не может сдохнуть!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 10:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38543

Уважаемые коллеги, давайте без оскорблений, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 10:52 

Сообщения: 10650
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Уважаемые коллеги, давайте без оскорблений, пожалуйста.

Это не оскорбление , это досада за пусть и бывших но коллег! Когда же наконец начнут себя уважать и требовать уважения к себе? Не надоело в положении бесправных холопов ходить?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 12:22 

Сообщения: 26

Цитата:
Вы извините за грубость, но из-за таких дураков как Вы нынешняя система никак не может сдохнуть!


Я сам у арендатора работаю, не лесничество!
мне по барабану, что они делают! хотят мазохизмом заниматься, так флаг им в руки!
Ладно бы реально нуждающиеся брали этот лес, ведь просто на корню "уходят" большинство делянок предприимчивым дельцам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 15:03 

Сообщения: 10650
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

timtim писал(а):
Цитата:
Вы извините за грубость, но из-за таких дураков как Вы нынешняя система никак не может сдохнуть!


Я сам у арендатора работаю, не лесничество!
мне по барабану, что они делают! хотят мазохизмом заниматься, так флаг им в руки!
Ладно бы реально нуждающиеся брали этот лес, ведь просто на корню "уходят" большинство делянок предприимчивым дельцам!

Приношу Вам свои извинения. Но моё отношение к ОИВ и к его подведомственным пока остаётся неизменным.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 28 окт 2021, 17:31


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ, Google [Bot], Николай-без-цензуры и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100