Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 14:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38511

8 сентября 2021 года в Красноярском крае, вблизи города Норильска, во время межведомственных учений по защите арктической зоны от чрезвычайных ситуаций, пытаясь спасти снимавшего учебный фильм оператора, погиб министр МЧС России Евгений Николаевич Зиничев.

Временно исполняющим обязанности министра МЧС назначен А.П.Чуприян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 16:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Да, нелепый случай. Искренние соболезнования семьям, родным и близким и Евгения Николаевича, и оператора.
Представляю, сколько бы на него вылилось, если бы он не бросился спасать, а оператор погиб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 17:52 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Причина его гибели нелепа. Бросился в пропасть спасать... Он что, летать умел и догонять режессёра кинулся? Что то явно не договаривают о причине гибели.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 00:31 

Сообщения: 1004

У нас были уже подобные ситуации с падением операторов, например, был случай падения оператора в воду с корабля. И также прыгали спасать стоящие рядом.

Не расчитал министр сил, бывает, никто не застрахован от этого. Однако, Зинчев не забздел, не растерялся и показал характер настоящего мужика.

Читаю комментарии на местных (своих) новостных порталах: "нелепая смерть", "да бухой был", "путенский режим довел", "тут что-то нечисто", "позор мчс" и т.д. Боже, сколько желчи льётся... ни стыда ни совести.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 06:04 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну почему сразу про желчь? А вот у меня своя версия-стоя на краю обрыва подскользнулись оба. Зато как красиво- тут же, не раздумывая бросился спасать... Проходил подготовку спасателя. Раннее в горах и недавно на водах. И нормативы все сдал. Однозначно заявляю-не кинется спасатель спасать сломя голову не оценив шансов и своих сил. Хотя бы для того чтобы не стать самому спасаемым. А глава МЧС это профессионал. Потому и сомневаюсь что он не раздумывал. Да и здесь много писали о "героической" борьбе МЧС с огнём в лесу. У них инструкций по безопасности толстые пачки. Много известно случаев за последние годы, когда МЧСники не раздумывая кидались кого то спасать, когда была реальная угроза собственной жизни?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 07:01 

Сообщения: 67

Фантазия «желтушников» уже вовсю бьет ключом. Ещё и передачу-расследование отснимут с самыми нелепыми версиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 07:12 

Сообщения: 1004

Потому как иной информации нет, кроме озвученной официально. Строить догадки на вымыслах и предположениях никто не запрещает, но есть же рамки приличия в конце концов.

С пожарами информация есть и разносторонняя. Очень много фоторепортажей прессы, видео в социальных сетях, статей в пабликах, аналитика от экспертов мнимых и настоящих, выступлений официальных лиц по телеканалам и т.д.

Если вскроется, что "бухал" с "корешом" режиссёром Мельником на озере Лама в гостях у "Норникеля" и оба расшиблись насмерть с горы или водопада Китабо-Орон на реке Иркингда... - не вопрос, тогда на официальные СМИ и еже с ними обрушится шквал негодования "в двойном размере". А пока, давайте "попридержим коней" (Володя Высоцкий не даст соврать).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 08:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Архипов писал(а):
Боже, сколько желчи льётся... ни стыда ни совести.
Вот это и показывает, как писал Маяковский, естество и суть, к сожалению, очень многих наших граждан.
собака лесная писал(а):
А вот у меня своя версия-стоя на краю обрыва подскользнулись оба. Зато как красиво- тут же, не раздумывая бросился спасать...
Не надо в этом случае выдвигать никаких версий. Вашу версию могут разнести, как истину, усилить и развить. А она может оказаться очень далеко от действительности.
собака лесная писал(а):
Хотя бы для того чтобы не стать самому спасаемым. А глава МЧС это профессионал. Потому и сомневаюсь что он не раздумывал.
Бывают в жизни ситуации, когда решение принимается в доли секунды и они могут быть ошибочными. Только это становится ясно и очевидно всем уже после свершившегося, но абсолютно не очевидно тому, кто попадает в такие ситуации и принимает эти решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 09:11 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Архипов писал(а):
Потому как иной информации нет, кроме озвученной официально. Строить догадки на вымыслах и предположениях никто не запрещает, но есть же рамки приличия в конце концов.

С пожарами информация есть и разносторонняя. Очень много фоторепортажей прессы, видео в социальных сетях, статей в пабликах, аналитика от экспертов мнимых и настоящих, выступлений официальных лиц по телеканалам и т.д.

Если вскроется, что "бухал" с "корешом" режиссёром Мельником на озере Лама в гостях у "Норникеля" и оба расшиблись насмерть с горы или водопада Китабо-Орон на реке Иркингда... - не вопрос, тогда на официальные СМИ и еже с ними обрушится шквал негодования "в двойном размере". А пока, давайте "попридержим коней" (Володя Высоцкий не даст соврать).

Показали место происшествия. Вряд ли у министра были шансы долететь до воды , даже прыгнув со скалы с разбегу. Так что 50 на 50. Либо был героизм, либо была трагическая случайность, из которой сейчас раздувают героизм.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 09:17 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Архипов писал(а):
Боже, сколько желчи льётся... ни стыда ни совести.
Вот это и показывает, как писал Маяковский, естество и суть, к сожалению, очень многих наших граждан.
собака лесная писал(а):
А вот у меня своя версия-стоя на краю обрыва подскользнулись оба. Зато как красиво- тут же, не раздумывая бросился спасать...
Не надо в этом случае выдвигать никаких версий. Вашу версию могут разнести, как истину, усилить и развить. А она может оказаться очень далеко от действительности.
собака лесная писал(а):
Хотя бы для того чтобы не стать самому спасаемым. А глава МЧС это профессионал. Потому и сомневаюсь что он не раздумывал.
Бывают в жизни ситуации, когда решение принимается в доли секунды и они могут быть ошибочными. Только это становится ясно и очевидно всем уже после свершившегося, но абсолютно не очевидно тому, кто попадает в такие ситуации и принимает эти решения.

Чисто гипотетически. Сорвался с небоскреба стоящий рядом человек. Кинетесь ловить его в полёте, в надежде ухватить его одной рукой, а второй ухватиться за балкон? Обсуждать остальное вообще не вариант. Работать на имидж властей или против нет никакого желания. А примеров явного героизма МЧС так и не привели...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 09:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38511

На мой взгляд, Зиничев явно пытался сделать МЧС лучше, превратить его из "министерства чудесных сказочников" в работающую систему. Не уверен, что это вообще решаемая задача, но он, как минимум, пытался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 09:45 

Сообщения: 4197

Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, Зиничев явно пытался сделать МЧС лучше, превратить его из "министерства чудесных сказочников" в работающую систему.
Да, складывалось такое впечатление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 19:08 

Сообщения: 2181
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Так что 50 на 50. Либо был героизм, либо была трагическая случайность, из которой сейчас раздувают героизм.
Возможно ,что и то и другое одновременно. Я был в тех краях на похожем водопаде (другом). Там подобные случаи происходят регулярно. Быстрая река, по берегам скользкие мокрые камни. Туристы подходят слишком близко, желая пофоткать красивую речку, подскальзываются и падают в воду. Выбраться самому обратно на берег, без посторонней помощи, почти не реально. Если течение уносит к водопаду, то там уже никаких шансов выжить. Буквально за день до нашего прихода там был подобный случай. Но тогда парню помогли и он сумел выбраться на берег, отделавшись легким испугом и утопленным телефоном. Но бывало и по другому.

Так что да, вполне вероятно, что министр пытался помочь оператору выбраться из воды, протянуть ему руку, но сам неудачно подскользнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 00:49 

Сообщения: 1004

Обычно такие вещи происходят мгновенно, что и присутствовавшие рядом люди не успевают отреагировать на случившееся или даже заметить - вот только что стояли неподалёку и уже нет никого за мгновение. Осталось услышать пояснения свидетелей на камеру. Пока ясно одно - оба упали с водопада, в котором шансы выжить стремятся к нулю. Но и бросаться за другом или приятелем или даже за малознакомым человеком в бурлящую мясорубку - это отчаянный поступок.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 06:25 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Архипов писал(а):
Но и бросаться за другом или приятелем или даже за малознакомым человеком в бурлящую мясорубку - это отчаянный поступок.

За который можно присваивать звание "Герой России"?
Вот теперь скорбящие граждане могут ждать желчи. И она уже есть. Очень многих возмутило решение президента. Очень многие погибшие при выполнении долга в мирных условиях не получили высоких наград и за более героические поступки. Как говорится "мордой не вышли"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 08:00 

Сообщения: 27

Бухали они с этим режиссером, на трезвую голову не прыгнешь в пропасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 09:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Аполинарий писал(а):
Бухали они с этим режиссером, на трезвую голову не прыгнешь в пропасть.
Аполинарий, а Вы там были и бухали вместе с ними? А если (на минуточку представьте) там все были трезвые? Тогда кто Вы с вот этой Вашей желчью?
Я просто иногда поражаюсь чёртвости (ведь здесь люди погибли. На секундочку представьте, что это Ваши родственники, даже и не трезвые) и твердолобости наших граждан, у которых ни извилин в мозгу не хватает, ни элементарной тактичности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 09:31 

Сообщения: 691

Во всей желчи на лесном форуме виноват Шойгу. Вот допустим погиб бы министр цифрового развития, а не МЧС. Всем бы здесь было бы ровно. Но репутация МЧС среди лесников со времён Шойгу очень отрицательная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 09:51 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Погибли два человека. Несчастный случай. Несоблюдение техники безопасности при проведении съёмочных работ. Людей жалко. Но никакого героизма тут нет. Просто политика (в самом худшем ее проявлении).
Была бы любая другая съёмочная группа, без министров, в результате подобной гибели, хотя бы одного человека - возбудили бы уголовное дело. И обязательно нашли бы виновного. Увы.
Кто виноват в гибели режиссера и министра? Какие нужно принять меры, чтобы режиссеры и министры больше так нелепо не погибали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 09:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

СВС писал(а):
Во всей желчи на лесном форуме виноват Шойгу.
Да, нет СВС. Вот такие высказывания как раз и говорят об уровне сознания многих наших граждан. "Естество и суть" и хоть маленько сострадания к чужой беде. Вот этого у многих нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 09:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
Кто виноват в гибели режиссера и министра? Какие нужно принять меры, чтобы режиссеры и министры больше так нелепо не погибали?
А вот на это мы горазды. Где-то уже писали, что будут разбираться в халатности и искать виноватых среди охраны и помощников. А что они должны были делать? Не пустить министра на это плато, или привязаться к нему веревкой? Ну, после случившегося теперь, конечно, умники найдутся и расскажут, что нужно было делать.
Несчастный нелепый случай и не надо назначать виноватых, если всё это произошло примерно так, как описывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 10:36 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Кто виноват в гибели режиссера и министра? Какие нужно принять меры, чтобы режиссеры и министры больше так нелепо не погибали?
А вот на это мы горазды. Где-то уже писали, что будут разбираться в халатности и искать виноватых среди охраны и помощников. А что они должны были делать? Не пустить министра на это плато, или привязаться к нему веревкой? Ну, после случившегося теперь, конечно, умники найдутся и расскажут, что нужно было делать.
Несчастный нелепый случай и не надо назначать виноватых, если всё это произошло примерно так, как описывают.

Не надо использовать политику двойных стандартов. Не было бы министра - дело бы возбудили. А такие как вы - требовали бы обязательно найти и наказать виновных в гибели хорошего режиссера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 10:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
А такие как вы - требовали бы обязательно найти и наказать виновных в гибели хорошего режиссера.
С чего Вы это взяли? Я всегда отрицательно относился и отношусь, когда пытаются назначить виноватых и притянуть вину за уши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 22:30 

Сообщения: 2181
Откуда: Подмосковье

Интересно, кто организовывал и руководил этим мероприятием? Сам министр, или местные гиды? Если местные, рассказали ли они своим клиентам о соблюдении ТБ? Подобные случаи там происходят по нескодьку раз в год, и они не могли об этом не знать. А если МЧСовцы прилетели сами на своем вертолете, ну тогда о такой опастности они действительно могли не знать. Просто несчастный случай. Винить тут некого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 22:35 

Сообщения: 2181
Откуда: Подмосковье

Архипов писал(а):
Но и бросаться за другом или приятелем или даже за малознакомым человеком в бурлящую мясорубку - это отчаянный поступок.
Я не думаю что он именно бросился за режиссером в реку. Это глупо и безсмысленно. Скорее всего просто пытался помочь ему выбраться из воды на берег. Но сам тоже неудачно подскользнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 11 сен 2021, 03:12 

Сообщения: 1004

собака лесная писал(а):
Архипов писал(а):
Но и бросаться за другом или приятелем или даже за малознакомым человеком в бурлящую мясорубку - это отчаянный поступок.

За который можно присваивать звание "Герой России"?
Вот теперь скорбящие граждане могут ждать желчи. И она уже есть. Очень многих возмутило решение президента. Очень многие погибшие при выполнении долга в мирных условиях не получили высоких наград и за более героические поступки. Как говорится "мордой не вышли"?

Я вообще ничего не говорил о гос. наградах. Моё мнение, если хотите знать, такое: Зиничев - из ближайшего окружения Путина с давних времён... со стороны Володи присвоить звание "Герой России" - его личное дело (может он таким образом проявил дань уважения). Моё отношение к этому случаю - награждению посмертно - никого не интересует.

Мы живём в мире, где "кто сильнее - тот и прав". И как известно из одной поговорки: "прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав". Я вырос в то время при этих "понятиях" и другого "мира" я не знал. Чуть позже из окружения Собчака "взашёл на трон" Володя, с поддержкой силовиков и крупного капитала. Не уверен, может не многим известный человек с малой родины, Виталий Дёмочка прояснит про менталитет 90-х https://www.youtube.com/watch?v=-UYCNNZw7is

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 11 сен 2021, 08:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38511

Архипов писал(а):
И как известно из одной поговорки: "прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав". Я вырос в то время при этих "понятиях" и другого "мира" я не знал.
Я точно помню, что эта поговорка была еще в середине восьмидесятых, и что отношения между людьми и представителями государства строились в целом примерно по этому принципу (хотя декларировалось, конечно, совсем другое). Так что это более давняя история, чем девяностые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Погиб министр МЧС Е.Н.Зиничев
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021, 17:07 

Сообщения: 1446

Зиничев был первым министром в системе МЧС, который не сделал ничего такого, чтобы ухудшило положение пожарных, которые составляют ее основу. Так что вечная ему память.
Пожелаем удачи А.П.Чуприяну, который все-таки из тех, кто помнит советскую пожарку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 23 окт 2021, 05:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100