Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 11:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

По данным Национального управления океанических и атмосферных исследований США (NOAA), июль 2021 года стал самым жарким месяцем на Земле за всю историю метеонаблюдений - средняя температура у поверхности суши или воды оказалась на 0,93°C выше соответствующего среднего значения за весь прошлый век. Прошедшая часть года (с января по июль включительно) пока занимает седьмое место за весь период метеонаблюдений, со средней температурой на 0,81°C выше среднего за XX век. Ссылки:

It’s official: July was Earth’s hottest month on record

Climate at a Glance - Global Time Series


Отклонения средних для Земли температур июля от среднего значения за ХХ век по данным NOAA


Изменение климата все сильнее и сильнее влияет в том числе на леса и лесное хозяйство, особенно в северных странах и регионах, где значительно увеличивается продолжительность бесснежного периода, частота и интенсивность засух и волн аномальной жары. Главными и самыми близкими последствиями изменения климата для лесов и лесного хозяйства станут нарастание площадей лесных пожаров и повреждений, причиняемых вредителями, болезнями леса, ураганами и наводнениями (все это мы уже наблюдаем во многих регионах России и мира). Более медленным, но не менее важным следствием изменения климата станет фактическое смещение лесорастительных зон на север или в горы, что очень существенно повлияет на санитарное состояние и жизнеспособность лесных экосистем, восстановление лесов после рубок и пожаров, и на многое другое.

Леса реагируют на изменение климата со значительным отставанием, поэтому многие будущие бедствия предопределены уже произошедшими изменениями, а с течением времени масштабы этих лесных бедствий будут нарастать, и затрагивать они будут все большее число регионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 12:38 

Сообщения: 4116
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Первый раз в жизни, у меня в теплице, несколько помидорок покраснели прямо на кусте. Неужели когда то мы сможем выращивать овощи за лето без теплиц? Или фрукты начнут созревать в саду, яблоки, сливы, или даже груши?!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 14:33 

Сообщения: 2214
Откуда: Подмосковье

Если им повезет и их не снесет очередным ураганом или не сгорят в лесном пожаре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 17:42 

Сообщения: 4116
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Если им повезет и их не снесет очередным ураганом или не сгорят в лесном пожаре...

Лесные пожары не там, где везёт/не везёт. Не допускайте пожаров, тушите их сразу в зародыше. Тогда и сады в городах гореть не будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 18:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

Изменение климата - это не только самостоятельно краснеющие помидоры в северных теплицах, и не только пожары. Это еще, например, фитофтора, колорадский жук, клещи, сорняки южные, всяческое короедство, засухи, ураганы, волны аномальной жары (даже и на севере), и еще много всяких "радостей". Но самая большая проблема даже не в самих изменениях - бывало на Земле и жарче, правда, в далекие исторические эпохи, а в скорости этих изменений, которая пока увеличивается. Слишком многое в природе, да и в человеческом хозяйстве, не успеет приспособиться к таким быстрым изменениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 19:10 

Сообщения: 4116
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

У нас почему то, после 14 года совсем пропал колорадский жук в огородах. А раньше было полно. Санкции наверное, жуков больше не присылают. Фитофторы третий год нету. Количество клещей в лесу уменьшилось, все клещи теперь в городах.
Так что мы тут, на 60 параллели, пока от тепла получаем только плюсы. Вот появятся минусы - так сразу и напишем.
Зимой то у нас холодрыга неплохая. Минус 40 с гаком неделями стоит. И снегов навалом.
Все страдающие от жары - приезжайте к нам. Места полно. Миллион га только в одном районе. 95% - покрытая лесом площадь. На 25 000 человек, вместе с жуликами и их охраной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 19:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

БРОННИКОВ писал(а):
Так что мы тут, на 60 параллели, пока от тепла получаем только плюсы. Вот появятся минусы - так сразу и напишем.
Климат очень инертен. Когда появятся минусы - откатить обратно уже не получится, как минимум в течение ближайших многих десятков лет.

Якутия - тоже не самый теплый регион, если в среднем по году. Но вряд ли кто-то там радуется потеплению при таких пожарах, как сейчас. А к пожарам в нагрузку идет еще и шелкопряд на больших площадях, и таяние мерзлоты с просадкой грунта, и обмеление рек. И все по нарастающей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 12:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

У нас уже разные сорта винограда выращивают, правда, пока в личном хозяйстве.
И стало полно богомолов. Я у себя на севере области только в этом году увидел, а по линии Тамбова они уже давно. А вот комаров года два-три очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 21:38 

Сообщения: 2214
Откуда: Подмосковье

У нас в начале лета комаров было дофига.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 10:01 

Сообщения: 4223

БРОННИКОВ писал(а):
Первый раз в жизни, у меня в теплице, несколько помидорок покраснели прямо на кусте.
У нас тоже последние несколько лет фитофтора практически, не скажу что совсем, перестала жрать помидоры и созревают на кусте при практическом отсутствии парника.
Однако, такое было нормой до конца 70-х, начала 80-х годов прошлого века.
витязь писал(а):
У нас уже разные сорта винограда выращивают
Виноград определённых сортов тоже выращивают и выращивали.
БРОННИКОВ писал(а):
У нас почему то, после 14 года совсем пропал колорадский жук в огородах.
Колорадский жук тоже пропал. Но гораздо раньше 2014 года. Даже уже сейчас и не вспомню, когда последний раз посещал.
Но я связываю этот факт с тем, что в округе практически перестали сажать картошку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 09:42 

Сообщения: 10652
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Виноград в нетрадиционных для него регионах, а также абрикосы, персики и т.п. это есть результат селекции, а не результат потепления климата. В средней полосе России виноград выращивают наверное лет 40 (если не больше). На Урале и в Зауралье лет 30 точно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 16:25 

Сообщения: 131

собака лесная писал(а):
Виноград в нетрадиционных для него регионах, а также абрикосы, персики и т.п. это есть результат селекции, а не результат потепления климата.


Здесь играют свою роль оба этих фактора, и потепление климата и селекция. имхо
В связи с глобальным потеплением в традиционных винодельческих регионах на юге России виноградники очень сильно страдают от жары и засухи. И судя по всему в скором времени у нас появятся новые регионы, где виноград будет выращиваться в промышленных масштабах, в частности, в Волгоградской области, а затем и севернее - в Саратовской и других. Все идет к этому. имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 432
Откуда: д. Родня Тверской области

Мишель писал(а):
И судя по всему в скором времени у нас появятся новые регионы, где виноград будет выращиваться в промышленных масштабах, например, в Волгоградской области, а затем и севернее - в Саратовской и других. Все идет к этому. имхо

Не факт. Если бы изменения климата ограничивались только потеплением, это было бы еще не так плохо. То есть для части территорий однозначно плохо, но для какой-то другой части - может даже и улучшение было бы. Но один из самых неприятных эффектов от этих изменений - что увеличивается частота и амплитуда экстремальных явлений. А для растений как раз стабильность климата очень важна, часто они могут вполне нормально существовать при постоянно довольно низких температурах, если при этом не бывает экстремально холодных периодов. А сейчас у нас постоянно то экстремальная жара, то холод, то засуха, то наводнение, и что-то из этого в какой-то момент ваш виноград наверняка убьет.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 05:28 

Сообщения: 131

Константин Кобяков писал(а):

Не факт. Если бы изменения климата ограничивались только потеплением, это было бы еще не так плохо. То есть для части территорий однозначно плохо, но для какой-то другой части - может даже и улучшение было бы. Но один из самых неприятных эффектов от этих изменений - что увеличивается частота и амплитуда экстремальных явлений. А для растений как раз стабильность климата очень важна, часто они могут вполне нормально существовать при постоянно довольно низких температурах, если при этом не бывает экстремально холодных периодов.


Конечно, как будет на самом деле, лишь одному Богу известно. Возможно, что экстремальные природные явления никого не обойдут стороной. Мы не можем эту ситуацию (с ГП) изменить в лучшую для нас сторону, только приспосабливаться к ней. Вот здесь селекции "и карты в руки".

Константин Кобяков писал(а):
А сейчас у нас постоянно то экстремальная жара, то холод, то засуха, то наводнение, и что-то из этого в какой-то момент ваш виноград наверняка убьет.


Что-то нас всех когда-то убъет, "бал правит" отбор, естественный и искуственный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 08:03 

Сообщения: 10652
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Мишель писал(а):
собака лесная писал(а):
Виноград в нетрадиционных для него регионах, а также абрикосы, персики и т.п. это есть результат селекции, а не результат потепления климата.

Здесь играют свою роль оба этих фактора, и потепление климата и селекция. имхо
В связи с глобальным потеплением в традиционных винодельческих регионах на юге России виноградники очень сильно страдают от жары и засухи. И судя по всему в скором времени у нас появятся новые регионы, где виноград будет выращиваться в промышленных масштабах, в частности, в Волгоградской области, а затем и севернее - в Саратовской и других. Все идет к этому. имхо

Михаил, в качестве примера, сорт Памяти Домбковской зимует без укрытия в морозы до 30 градусов. Кисть достигает веса более килограмма. На сегодняшний день сахаристость сока 15%. В прошлом году было 20. Про абрикосы в Иркутской области читал ещё 30 лет назад.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 15:45 

Сообщения: 19

Нет потепления климата, антропогенного происхождения. Происходящие процессы укладываются в исторические циклы потепления/похолодания.
Но есть спекуляции на тему потепления климата, связанные с желанием элит "заработать" (торговля квотами, углеродный налог, ...) на этом.
Написанное не значит, что нет проблем с интенсивным сельским хозяйством, уменьшением биоразнообразия, вырубками леса, ...

https://www.youtube.com/watch?v=ZfbGXtTuyLs


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 17:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

СергейКо писал(а):
Нет потепления климата, антропогенного происхождения. Происходящие процессы укладываются в исторические циклы потепления/похолодания.
Примерно так же, как нет никакой шарообразной Земли, нет никакого космоса за пределами небесной тверди, нет никаких вирусов и других невидимых невооруженным глазом организмов, и еще много чего, выдуманного современной наукой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 18:05 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
СергейКо писал(а):
Нет потепления климата, антропогенного происхождения. Происходящие процессы укладываются в исторические циклы потепления/похолодания.
Примерно так же, как нет никакой шарообразной Земли, нет никакого космоса за пределами небесной тверди, нет никаких вирусов и других невидимых невооруженным глазом организмов, и еще много чего, выдуманного современной наукой.

Прежде чем умничать Вы б хотя бы посмотрели видео по ссылке с мнением двух значительных людей в мировой науке. Могу дать ссылки и на мнения других специалистов, например антропологов. Выбрал это, поскольку Капица и его собеседник наиболее не ангажированы в этом вопросе, на мой взгляд.

Современная наука слишком зависима от бизнеса (фондов Сорроса, Гейтса, ...), который финансирует выгодные только ему (бизнесу) исследования и работы. Поэтому надо хорошо смотреть какая "наука" это над преподносит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 19:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

Ошибаются даже великие люди. Тем более, что видео - 2004 года, с тех пор много воды утекло, и проведено очень много исследований, касающихся изменения климата и его причин. Нельзя вечно жить старинными заблуждениями, даже если когда-то этих заблуждений придерживались отдельные выдающиеся ученые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 22:00 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
проведено очень много исследований, касающихся изменения климата и его причин.


Можете назвать хоть одно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 00:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

Вот целый доклад по поводу изменения климата (последняя редакция) - с кучей ссылок на источники информации и результаты исследований:

Climate Change 2021. The Physical Science Basis


Уж извините, но опровергать давно отвергнутые научным сообществом ошибочные идеи (типа того, что "происходящие процессы укладываются в исторические циклы потепления/похолодания"), только потому, что два десятилетия назад в них еще верил кто-то из выдающихся ученых, не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 13:09 

Сообщения: 118

Надо разделить два момента. Первое - сам факт существования глобального потепления. И второе - влияет ли на него человек. Это разные вещи. Глобальное потепление, так же, как и глобальное похолодание, является реальностью, подтверждающейся огромным количеством достоверных фактов и теоретических моделей. Это цикличные процессы, которые определяются многими факторами. Главный момент - расстояние от Земли до Солнца и солнечная активность. Дальше идет плотность атмосферы, ее теплоемкость, отражающая поверхность… На протяжении существования нашей планеты глобальное потепление и глобальное похолодание имели цикличный характер. Судя по этим циклам, сейчас мы переживаем последнюю стадию глобального потепления, которое должно через десятки лет смениться глобальным похолоданием. Такие циклы были в Европе - они запечатлены в летописях и картинах. В России в 1601 году Москва-река покрылась льдом в начале августа!

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27088.3/4159464/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 13:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 432
Откуда: д. Родня Тверской области

короед 59 писал(а):
Читайте на http://WWW.KP.RU

Боже, Комсомольская правда... Почему сразу не СПИД-Инфо?

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 15:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

СергейКо писал(а):
Нет потепления климата, антропогенного происхождения. Происходящие процессы укладываются в исторические циклы потепления/похолодания.
Я тоже в этом уверен. Другое дело, что циклы могут и сдвигаться, и изменяться в ту или другую сторону. Но слишком уж много говорят о влиянии человека. Для природы это вообще ничто. Она нас легко может и заморозить, и зажарить, и залить, и засушить.
Редактор новостей писал(а):
Примерно так же, как нет никакой шарообразной Земли, нет никакого космоса за пределами небесной тверди, нет никаких вирусов и других невидимых невооруженным глазом организмов, и еще много чего, выдуманного современной наукой.
Есть, наверное, и много ещё чего, о чём мы и не знаем. Сейчас есть и реальное потепление климата прямо на наших глазах и на протяжении нашей жизни. Во всяком случае, где я родился и живу. Но это вообще ничто во временном промежутке. Главное - это наше солнышко и процессы, которые на нем происходят, и расположение относительно него нашей Земли. Люди в этом процессе даже не муравьи, и не вирусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 23:05 

Сообщения: 2214
Откуда: Подмосковье

Движение Земли вокруг солнца описывается относительно простыми законами небесной механики, и легко просчитывается на миллионы лет назад и вперед. С солнечной активностью сложнее, но и ее циклы более-менее известны за последние 10 тысяч лет. И пока ничего аномального и неизвестного в ней не наблюдается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 23:14 

Сообщения: 4223

Довырубались, называется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021, 23:21 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
Вот целый доклад по поводу изменения климата (последняя редакция) - с кучей ссылок на источники информации и результаты исследований:

Climate Change 2021. The Physical Science Basis

Уж извините, но опровергать давно отвергнутые научным сообществом ошибочные идеи (типа того, что "происходящие процессы укладываются в исторические циклы потепления/похолодания"), только потому, что два десятилетия назад в них еще верил кто-то из выдающихся ученых, не интересно.


1. Если "ошибочные идеи" "давно отвергнуты научным сообществом", зачем публиковать ОТЧЕТ на ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧАХ страниц примерно каждые ПЯТЬ лет?

2. Открыл ОТЧЕТ. Стр. 6 заголовок пунка А1. "Совершенно очевидно, что влияние человека согрело атмосферу, океан и сушу".
и далее по тексту "Наблюдаемое увеличение концентраций хорошо перемешанных парниковых газов (ПГ) примерно с 1750 года однозначно вызвано деятельностью человека". Тут еще стоило написать Аминь!
Это научный подход?
В этом отчете нет и не было доказательства антропогенного характера потепления. МГЭИК приняло это за аксиому.
Тогда понятно зачем нужны ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ страниц и зачем его публиковать каждые 5 лет. Это инструмент пропаганды и достижения поставленной бизнес цели.

3. К моменту съемок передачи "Очевидное - невероятное" с участием Капицы было уже издано ТРИ ОТЧЕТА. И Капица не мог о них не знать. Сомневаюсь, что пропагандистский характер отчета с тех пор сильно изменился.

Полагаю что МГЭИК, так же как и ВОЗ, и прочие структуры ООН, выполняет чисто маркетинговую задачу по продвижению бизнес цели. Нечто подобное мы уже наблюдали лет 20-30 назад - борьба с фреонами. Как только бизнес цель была достигнута, тема тут же исчезла с новостных лент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021, 08:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

Ну так и рассуждениями о шарообразности Земли было то же самое. Как только бизнес-цель - создание многочисленной группировки орбитальных космических аппаратов - была достигнута, тема шарообразности Земли исчезла с новостных лент. Что теперь - признаем, что идея была ошибочной, и на самом деле Земля - плоская?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021, 15:20 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
Ну так и рассуждениями о шарообразности Земли было то же самое. Как только бизнес-цель - создание многочисленной группировки орбитальных космических аппаратов - была достигнута, тема шарообразности Земли исчезла с новостных лент. Что теперь - признаем, что идея была ошибочной, и на самом деле Земля - плоская?


Глупость какую-то написали.

Вы прежде утверждали, что антропогенный характер потепления доказан. Так где доказательства? Где ссылки на исследования причин потепления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021, 17:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38769

СергейКо писал(а):
Глупость какую-то написали.
Просто перенес Ваш подход на аналогичную ситуацию. Глупо выглядит? Ну так и в случае с изменением климата он выглядит примерно так же.
СергейКо писал(а):
Вы прежде утверждали, что антропогенный характер потепления доказан. Так где доказательства? Где ссылки на исследования причин потепления?
Ссылок в докладе, который я привел, предостаточно. Логика доказательств - в том, что, хотя в прошлом случались изменения климата и большего масштаба, скорость их сейчас беспрецедентна (если, конечно, отбросить катастрофические ситуации типа падения крупных метеоритов или извержения супервулканов). При этом никаких природных механизмов, объясняющих такую скорость изменений, на данный момент неизвестно, зато она легко и логично объясняется антропогенными факторами. Вам этого недостаточно? Я не покушаюсь на Ваше право сомневаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 06 дек 2021, 20:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100