Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2021, 19:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

Илья Варламов, один из ведущих российских блогеров, опубликовал весьма критическую статью про FSC и использование этой системы лесной сертификации производителями упаковки Тетрапак и ее аналогов. Это часть общей тенденции: сертификации доверяет все меньше и меньше людей, а ее критика становится все более частой и жесткой. Фактически FSC уже подошло к роковой черте, когда необходимо сделать выбор: измениться или умереть. Измениться, разумеется, нужно в правильную сторону - перестать выдавать сертификаты тем, кто по факту не соответствует заявленным принципам и критериям сертификации, перестать называть экстенсивное (бесхозяйственное) лесопользование "экологически приемлемым, социально выгодным и экономически жизнеспособным" управлением лесами.

Способна ли система FSC к такому изменению? Это не очевидно. Несмотря на то, что в этой сертификации занято большое количество людей, искренне желающих делать добро и верящих в правильность принципов и критериев FSC, сама система выстроена так, что добру в ней победить очень непросто. Слишком многие вопросы могут решаться, и фактически решаются, по принципу "кто платит, тот и заказывает музыку" - а платят за сертификацию именно те, чья деятельность сертифицируется. В такой ситуации чем принципиальнее будут аудиторы (как конкретные люди, так и органы сертификации) - тем меньше у них будет клиентов. Соответственно, общий уровень сертификации задают слабейшие, а остальным приходится как-то к этому уровню приноравливаться.




Ссылка на статью:

Ни стыда, ни совести


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 13:00 

Сообщения: 76

А разве не для того и была создана эта система, чтобы зарабатывать деньги по сути из ничего?. Да критерии да принципы да стандарты. Да красиво звучит. Но платит все же клиент. И выбор простой. Не выдаете сертификат. Сидите без денег. С этим столкнется любая система сертификации. Выбор очевиден. Отказываться от FSC. Ведь без нее вполне себе можно работать. А преимуществ по цене закупки никаких. В Итоге Вася продает заводу древесину без сертификата по той же цене что и Петя с сертификатом. Только Петя еще насилует себя пытаясь хоть как то выполнять критерии сертификации, платит за аудит, платит за сопровождение и консультации и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 15:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

Выполнять критерии - это хорошо. Критерии-то в целом правильные.

А вот изображать выполнение критериев, по факту не выполняя, и за одно только изображение получать сертификат - это неправильно. Точнее, неправильно - выдавать; а уж получать - это следствие, тоже неправильное в силу неправильности причины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 18:16 

Сообщения: 50

Однозначно надо меняться! Как в самой организации , так и в проведении проверки. И чтоб у организации fsc было больше ответственности за проделанную работу, чтобы она была прозрачна для всех без исключения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 21:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 114

В этих сертификациях работают одни ИП. Чем больше объектов проверишь, тем больше заработаешь. И не важен результат. Конечно ни кто, никого не лешит сертификата. Просто пишут замечания и все. Это бизнес))))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 22:39 

Сообщения: 50

А ещё цены то на любой вкус nepkon 400 с копейками за аудит , русский регистр 600-700 , ЛС 800 , на любой вкус !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 10:01 

Сообщения: 64

Вот ответ от FSC в комментариях у Варламова:
Дорогой Илья @varlamov! Здорово, что вы заинтересовались темой экологичности и обратили внимание на деятельность FSC.


Возобновляемые источники сырья (например, древесина) всегда лучше чем невозобновляемые (пластик из нефти) — для сохранения климата. Переработку в России действительно надо развивать (только 4-4.5% ТКО перерабатывается). И @tetrapakrubecca прилагает усилия, чтобы собирать и перерабатывать свою (и похожую) упаковку.


Илья, если вам действительно интересно, какие проблемы сегодня у леса в России, как их можно решать, и что делает FSC — приглашаем обсудить это на любой медиа-площадке, мы открыты для диалога!


FSC-сертификация — единственный механизм в России, который позволяет добиваться баланса между экономическими интересами (заготовка древесины), экологическими (сохранение ценных лесов, даже если у них нет государственного охранного статуса) и социальными (охрана труда и белая зарплата для сотрудников, учет интересов на лесные участки коренных народов и местных жителей).


Аудиторы, которые проверяют лесопользователей по стандартам FSC, — независимые организации, которые потеряют лицензию на свою работу, если будут “закрывать глаза” на нарушения.


К сожалению, иногда все же происходят случаи, когда недобросовестным дельцам удается обмануть систему. Упомянутые скандалы в России и Украине спровоцировали тщательные проверки конкретных компаний и ситуаций и, главное, — повлекли изменения в требованиях системы FSC. Если смотреть глубже, почему скандалы
произошли: ранее система не предусматривала перепроверку разрешений, выданных государственными органами. Теперь в странах с высокими рисками (в т.ч. России и Украине) вводятся дополнительные перепроверки.


Система FSC строится на вовлечении разных сторон в диалог и разработку стандартов. Любой эксперт может участвовать в публичных консультациях (ознакомившись с действующими документами сертификации), например, сейчас обсуждаются требования по противодействию незаконным (и необоснованно назначенным) санитарным рубкам: https://ru.fsc.org/ru-ru/news/id/1248

Открыты публичные консультации по изменениям, связанным с санитарными рубками
Консультации открыты до 13 сентября. Изменения вносятся в Национальную оценку рисков в отношении FSC-контролируемой древесины и национальный стандарт лесоуправления. Приглашаем заинтересованные стороны к обсуждению.
ru.fsc.org



Приглашаем вас и всех неравнодушных к лесу принять участие в онлайн-мероприятии в честь Дня ответственного отношения к лесу 24 сентября, где можно будет пообщаться с директором @fsc_russia .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 11:37 

Сообщения: 50

К сожелению, почти всегда происходят случаи когда недобросовестными дельцами удается обмануть систему!
Мне кажется это очень громко сказано, что FSC - это баланс между экономическим и социальным и экологическим аспектом , чушь собачья!
Не зря же сложилось мнение устойчивое о FSC , значит уже дальше некуда эти три буквы терпеть на упаковках !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 13:35 

Сообщения: 4100
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Пора вводить лозунг. "Увидел FSC на упаковке - не покупай". Не поддерживай рекетиров-псевдоэкологов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 14:41 

Сообщения: 50

А это пожалуй так и будет товарищи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 14:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

Неизбежно так и будет, если FSC не изменится. Причем не только у нас, но и по всему миру. Настроения очень сильно и быстро меняются, разочарование нарастает.

С учетом существующих масштабов FSC в России и в мире, я бы все-таки предпочел, чтобы система изменилась в лучшую сторону. Ну а если принципиальные изменения невозможны - тогда, как говорится, "чему быть - того не миновать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 15:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6180

Николай-без-цензуры писал(а):
FSC-сертификация — единственный механизм в России, который позволяет добиваться баланса между экономическими интересами (заготовка древесины), экологическими (сохранение ценных лесов, даже если у них нет государственного охранного статуса) и социальными (охрана труда и белая зарплата для сотрудников, учет интересов на лесные участки коренных народов и местных жителей).
Сильно сказали. Без вас, конечно, никуда.
Это один из механизмов по выкачиванию денег. Не знаю, сможет ли когда-нибудь капиталлистический мир освободиться от этих прилипал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 15:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

Появление систем добровольной лесной сертификации (и, в частности, FSC) - это следствие глобального провала систем государственного управления лесами. Люди не верят чиновникам, утверждающим, что леса управляются правильно и ответственно, или что лесная продукция, проходящая через границы и таможни, имеет законное происхождение - и хотят, чтобы все это подтвердил кто-то иной (не чиновник, не государство). Отсюда и спрос на добровольную лесную сертификацию. Многие ожидали, что органы сертификации будут заслуживать большего доверия, чем государственные органы - а оказалось, что примерно такого же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 17:00 

Сообщения: 4100
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Появление систем добровольной лесной сертификации (и, в частности, FSC) - это следствие глобального провала систем государственного управления лесами. Люди не верят чиновникам, утверждающим, что леса управляются правильно и ответственно, или что лесная продукция, проходящая через границы и таможни, имеет законное происхождение - и хотят, чтобы все это подтвердил кто-то иной (не чиновник, не государство). Отсюда и спрос на добровольную лесную сертификацию. Многие ожидали, что органы сертификации будут заслуживать большего доверия, чем государственные органы - а оказалось, что примерно такого же.

Чепуха это. Людям, покупающим доски или мебель - совершенно наплевать на все эти сертификации и происхождение древесины. Главное - чтоб дешевле было. Никакого спроса на сертификации нет у покупателей. Спрос у продавцов. Без сертификации европейские рекетиры продавцов на рынок не пускают. Вот вся суть идеи. А в экологическую и прочую бла-бла-бла обёртку, современные манагеры рекетиров любую идею завернут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 18:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

Это у нас наплевать (и то уже не всем). В разных странах ситуация разная. Во многих странах Европы очень многим именно конечным потребителям продукции (гражданам) не наплевать. Как минимум, до такой степени, чтобы при наличии простого и примерно равного по цене выбора - выбрать ту продукцию, которая имеет более правильное происхождение. То, что без сертификации на рынок не пускают - это уже следствие общественного давления.

Проблема именно в том, что под видом предоставления возможности купить продукцию правильного происхождения (соответствующего представлениям людей о ценностях леса) им подсовывается все то же самое, что и раньше, но только упакованное в "в экологическую и прочую бла-бла-бла обертку".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 18:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6180

Редактор новостей писал(а):
Люди не верят чиновникам, утверждающим, что леса управляются правильно и ответственно, или что лесная продукция, проходящая через границы и таможни, имеет законное происхождение - и хотят, чтобы все это подтвердил кто-то иной (не чиновник, не государство). Отсюда и спрос на добровольную лесную сертификацию.
Хоть бы одного такого люда среди обывателей найти и поговорить с ним о его надежде на сертификацию.
БРОННИКОВ писал(а):
Вот вся суть идеи.
Но многим хочется всё это завернуть в красивую обертку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 19:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

витязь писал(а):
Хоть бы одного такого люда среди обывателей найти и поговорить с ним о его надежде на сертификацию.
Не знаю, кого Вы называете "обывателями", но, например, у меня лично была примерно такая надежда на сертификацию. И у многих моих коллег из разных стран мира, с кем мы по этой теме общались. Конечно, сейчас я понимаю, что это была ошибочная надежда, но вот такой она была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 20:27 

Сообщения: 4100
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Хоть бы одного такого люда среди обывателей найти и поговорить с ним о его надежде на сертификацию.
Не знаю, кого Вы называете "обывателями", но, например, у меня лично была примерно такая надежда на сертификацию. И у многих моих коллег из разных стран мира, с кем мы по этой теме общались. Конечно, сейчас я понимаю, что это была ошибочная надежда, но вот такой она была.

А Вы с покупателями продукции из древесины общались? Обычными покупателями, в магазине, или на пилораме. А не с коллегами из Гринписа или продавцами сертификатов. Вы же понимаете что Вы и ваши коллеги "глубоко в теме" и подвержены профессиональной деформации. Именно ваше мнение и мнение ваших коллег изначально не может быть объективным априори.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 22:10 

Сообщения: 4201

Я думаю, что обычные покупатели вообще не в теме про сертификацию. И вообще такого слова не знают.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021, 06:46 

Сообщения: 4100
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Покупателей можно по другому спросить: "Вот дорогие доски, производители которых заплатили все взносы в пенсионный фонд. А вот доски подешевле - но их производители заплатили не все взносы в пенсионный фонд и вообще против пенсионной реформы :)))". Качество досок совершенно одинаковое. Вы какие доски предпочитаете покупать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021, 07:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

Да, общался, хотя и немного. Моя выборка, конечно, не репрезентативна, но все-таки в ней есть не только природоохранники и лесники.

Но мои коллеги из европейских офисов Гринпис детально изучали этот вопрос - насколько люди знают про сертификацию, конкретно про FSC, и насколько готовы выбирать лесную продукцию исходя из наличия и отсутствия сертификата. Я сейчас цифр не помню, но, во всяком случае, было установлено, что в европейском обществе есть ощутимая доля людей (проценты), для которых важно происхождение покупаемой ими лесной продукции, и которые обращают внимание в том числе на сертификацию. А даже несколько процентов - это значимый фактор для бизнеса в конкурентной среде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021, 07:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38544

БРОННИКОВ писал(а):
Покупателей можно по другому спросить: "Вот дорогие доски, производители которых заплатили все взносы в пенсионный фонд. А вот доски подешевле - но их производители заплатили не все взносы в пенсионный фонд и вообще против пенсионной реформы :)))". Качество досок совершенно одинаковое. Вы какие доски предпочитаете покупать?
Да, очень интересный аналог. Я абсолютно уверен, что большинство российских граждан выберет второй вариант (и я сам точно выбрал бы его) - потому, что к нашей пенсионной системе нет никакого доверия, и зачем платить в пенсионный фонд, если пенсию в любой момент могут по беспределу или поднять до возраста, до которого мы вряд ли доживем, или вовсе отменить.

Но я при этом уверен, что в той же Европе, где уровень доверия к государству выше и где таких шуток с пенсиями государство себе не позволяет, какая-то значимая часть людей выберет первый вариант. Вряд ли большинство, но проценты или даже первые десятки процентов - наверняка.

Мир вообще очень разный. Уровень жизни, уровень свободы, уровень экономической самодостаточности, степень уверенности в завтрашнем дне и многие другие факторы очень сильно влияют на поведение и выбор людей. То, что в менее свободном обществе кажется невообразимой чушью, может быть реальностью в более свободном, и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 28 окт 2021, 19:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100