Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 13:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

9 июля 2021 года в Карталинском районе Челябинской области крупный лесной пожар перешел на село Джабык. По предварительной информации, от огня пострадало не менее шестидесяти домов, население села эвакуируется. На тушении пожара работает больше ста пятидесяти человек, но пока он не локализован. Вблизи пожара перекрыто движение по ряду дорог. На территории Челябинской области введен режим ЧС в связи с лесными пожарами.

Два крупных пожара в окрестностях села Джабык действовали еще 8 июля - один в двадцати километрах к северо-востоку, другой - в девяти километрах к юго-востоку. По предварительной информации, на село перекинулся именно тот пожар, который возник в двадцати километрах к северо-востоку от него (к настоящему времени, насколько известно, оба пожара объединились). Быстрому распространению огня способствовала сильная засуха, жара до +27, и сильный порывистый ветер до 16 метров в секунду.

Космоснимок Sentinl 2 за 8 июля 2021 года на окрестности села Джабык - видны оба пожара, в том числе тот (верхний), который, по предварительным данным, перешел на жилые дома:




Космоснимок Terra MODIS за 9 июля 2021 года. Желтым контуром показаны примерные границы пожара по состоянию на вторую половину дня:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 19:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Примерный контур этого пожара, наложенный на схему из лесохозяйственного регламента Карталинского лесничества (желтая линия - контур пожара, красные звездочки - места возникновения двух пожаров 8 июля):




Площадь контура - 28,7 тыс. га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 02:35 

Сообщения: 2017

Пожар в 20 км от села посчитали не угрожающим людям, и не тушили. Когда пожар разгорелся и явно стал угрожать, оказалось, что тушить никто не умеет, спасти село некому. Равнодушие к далёким пожарам, не угрожающим населённым пунктам, даёт свои плоды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 07:18 

Сообщения: 4098
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

На Ютубе полно роликов от местных жителей, как горят их дома и поселки. Люди до сих пор верят в мифы про то, что МЧС тушит лесные пожары. И сетуют в видео: " где вертолеты, где самолёты?"
Тушить пожары в лесу заранее, опахивать пустыри вокруг своей деревни или скашивать бурьян, делать отжиг - им в голову не приходит. Печально все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 09:21 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Пожар в 20 км от села посчитали не угрожающим людям, и не тушили. Когда пожар разгорелся и явно стал угрожать, оказалось, что тушить никто не умеет, спасти село некому. Равнодушие к далёким пожарам, не угрожающим населённым пунктам, даёт свои плоды.

Не мелите чушь! В Челябинской области нет зон контроля где можно не тушить. Зато на юге области навалом земель сельхоз назначения. В том числе и беспризорных. При той погоде, которая установилась, огонь движется домтаточно быстро. И смею предположить, что в самом начале не было привлечено достаточно сил и средств. Тем более, если не ошибаюсь, там леса не в аренде, а лесхозы , с их финансированием просто не справляются в сложных ситуациях. В одном вы правы, МЧС тушить лесные пожары не может. Да ещё пыль в глаза народу пускают, в виде информации про "площадь активного горения". Давно про нее не вспоминали. По телеку в новостной строке указали всего 20 га.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 09:24 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
На Ютубе полно роликов от местных жителей, как горят их дома и поселки. Люди до сих пор верят в мифы про то, что МЧС тушит лесные пожары. И сетуют в видео: " где вертолеты, где самолёты?"
Тушить пожары в лесу заранее, опахивать пустыри вокруг своей деревни или скашивать бурьян, делать отжиг - им в голову не приходит. Печально все это.

Пусть сетуют. А насчёт противопожарного обустройства, так никто к ним не пришёл и не сделал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 09:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Шароглазов А.А. писал(а):
Равнодушие к далёким пожарам, не угрожающим населённым пунктам, даёт свои плоды.
В целом да, но в данном случае пожары возникли в населенной и транспортно-освоенной местности. Конкретно этот возник в двадцати километрах от того населенного пункта, на который в конце концов перешел - но там поблизости были другие населенные пункты, так что угроза была с самого начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 13:17 

Сообщения: 2017

В Челябинской области нет «зон контроля», где можно не тушить. Но ведь не тушили же! Пожар 20 км прошёл, село сжёг, и опять никто не виноват. Опять отмазки – жара, ветер, стихия. А кто конкретно распустил пожар в первые часы его возникновения? И ночь была, и утро следующего дня, и 20 км расстояния. Наверняка дороги были поперёк пожара. И никаких результатов тушения. По результатам – не тушили вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 14:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

Уголовные дела в связи с этими пожарами возбуждены - как минимум три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 14:59 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
В Челябинской области нет «зон контроля», где можно не тушить. Но ведь не тушили же! Пожар 20 км прошёл, село сжёг, и опять никто не виноват. Опять отмазки – жара, ветер, стихия. А кто конкретно распустил пожар в первые часы его возникновения? И ночь была, и утро следующего дня, и 20 км расстояния. Наверняка дороги были поперёк пожара. И никаких результатов тушения. По результатам – не тушили вообще.

А кто Вам сказал что не тушили? Тушили. Но недостаточно интенсивно. Как обычно тушат? Увидели дым. Послали тракторок с плугом и пожарку с четырьмя бойцами из местных селян. Пока доехали, пахать при таком ветре и жаре начали... И время потеряли и пожар распустили. В результате имеем то что случилось. Сам был в подобной ситуации. Приехал на пожар, а там 3 бойца валяются ждут когда воду привезут и трактор приедет. К тому времени уже больше 20 га сгорело. Так пинками и угрозами заставили группировку наращивать и тушить нормально. Из области 2 полкана приехали . Первый вопрос был ввели ли ОПР. Удачно. За 2 дня до этого, на заседании КЧС добился чтобы ввели режим. 32 га тогда сгорело. А начали бы сразу тушить как положено, то и 25 не было бы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 19:47 

Сообщения: 691

собака лесная писал(а):
А кто Вам сказал что не тушили? Тушили. Но недостаточно интенсивно. Как обычно тушат? Увидели дым. Послали тракторок с плугом и пожарку с четырьмя бойцами из местных селян. Пока доехали, пахать при таком ветре и жаре начали....

Когда распустили до таких размеров вода, плуги это как бы уже и не работает. Отжиг нужен. А вот здесь проблема. Если в Сибири это привычно, то как к этому относятся в Челябинской? Есть ли специалисты? Кто возьмёт на себя ответственность сжечь несколько десятков гектар чтоб потушить тысячу?
А потом ещё и ответ держать за это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 20:20 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Для того чтобы отжиг сделать, нужно достаточное количество людей и РТП с опытом. И достаточное количество техники. Зная как обстоят дела, сильно сомневаюсь что всё это было. Нет денег-нет эффективного тушения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 23:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38522

БРОННИКОВ писал(а):
Люди до сих пор верят в мифы про то, что МЧС тушит лесные пожары.
А средства массовой информации и пропаганды до сих пор распространяют эти мифы. Вот, например, что пишет официальное правительственное издание - Российская газета (ссылка):

"Действующая в Челябинской области группировка сил МЧС локализовала практически все очаги природных пожаров на территории региона".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2021, 05:16 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Люди до сих пор верят в мифы про то, что МЧС тушит лесные пожары.
А средства массовой информации и пропаганды до сих пор распространяют эти мифы. Вот, например, что пишет официальное правительственное издание - Российская газета (ссылка):

"Действующая в Челябинской области группировка сил МЧС локализовала практически все очаги природных пожаров на территории региона".

Но ведь это, хоть и от части, является правдой. Лесники про....ли пожар. Руководство тушением перешло к МЧС. То что силы и средства МЧС привлекались это факт. В тушении 20 га "площади активного горения" были задействованы 600 с лишним человек и десятки единиц техники. И для СМИ уже не важно кто входил в эту группировку. Победа под командованием МЧС, и слава тоже им.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2021, 16:35 

Сообщения: 98

Есть еще один аспект нигде не поднимаемый. Во всех населенных пунктах которые сгорели в Хакасии и нынешний Челябинской области запрещен свободный выпас скота. Если раньше все скотина под ноль стаптывала, съедала траву вокруг домов. Сейчас там трава по колено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2021, 16:59 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Tjurnin писал(а):
Есть еще один аспект нигде не поднимаемый. Во всех населенных пунктах которые сгорели в Хакасии и нынешний Челябинской области запрещен свободный выпас скота. Если раньше все скотина под ноль стаптывала, съедала траву вокруг домов. Сейчас там трава по колено.

Да никто на этот запрет внимани, не обращает. А вот то количество КРС, которое есть в наличии сейчас (даже по сравнению с началом 90-х) погоды не сделает. В посёлке, где я прожил 10 лет, в 1990-1991 году на 40 дворов было 120 голов. Сейчас там на 15 дворов осталось 5 голов..

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2021, 02:47 

Сообщения: 2017

Жители «сетуют»: «Где вертолёты, где самолёты?» Снимают видео, как горят их дома и посёлки.

Вот это и есть последствия государственной политики отстранения местных жителей от тушения пожаров. И главная причина пожарных бедствий. Пора уже признать, что никакие противопожарные службы не спасут людей, если они будут продолжать равнодушно смотреть на дым в лесу. Местное население первым обнаруживает пожар. И имеет возможность легко затушить возгорание. Если бы не фактический запрет на такое тушение, и на развившееся по этой причине равнодушие местного населения. Пожарные приедут через час, два, три, или вообще на следующий день, по нашим реалиям. И не факт, что будут успешно работать, и будут ли работать вообще.
Разумно организованное участие местного населения в тушении пожаров решит проблему вообще и навсегда. Государству надо заинтересовать людей отсутствием пожаров. С умом заинтересовать, без тупых топорных решений. А разум в государственной власти появится только после решения действительно сохранять леса, без вранья и воровства противопожарных денег.
Вообще-то без вранья любое дело налаживается. Потому и горят сёла, что есть возможность врать про успешное тушение, фактически не работая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2021, 12:10 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Насколько мне известно, пожар был обнаружен по дыму с камеры видеонаблюдения. И достаточно оперативно. А вот какие меры по оперативности начала тушения были приняты, теперь будет разбираться следствие. Да и как обстояли дела с готовностью к тушению и с противопожарным обустройством тоже будут разбираться. Так что губеру можно задать риторический вопрос-"Что, сынку? Помог тебе Сводный план тушения лесных пожаров?" Кстати, из 600 с лишним участников тушения, почти 500 человек из МЧС. Так что не спроста МЧС всю славу себе забрал. А вот отпинают лесников. Или сомневаетесь?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2021, 16:49 

Сообщения: 4098
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А МЧС приехали тушить лесной пожар, или приехали когда дома начали гореть в населенных пунктах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 02:21 

Сообщения: 2017

600 с лишним участников тушения, пожарных машин с водой наверняка десятки, и прочая техника, и никакого толку. Тут только один вывод – специалиста тушения не было ни одного. Что никому не охота работать – это само собой разумеется. Но людям надо ставить понятные и реально выполнимые задачи, руководить людьми с пользой для дела. А для этого надо быть специалистом реального тушения. По результату получается, что все руководители тушения на этом пожаре оказались таковыми только на бумаге.
Пофигизм поголовный. А в результате село сгорело.

Три года назад в нашем районе была ситуация точно такая же. Пожар загорелся в 15 км от большого села. Сразу помчался верховым по сосновому молодняку в сторону села. Пожарные из райцентра начали тушить примерно через час. Было человек 20-30. Ещё через час привезли два бульдозера. Пожар в результате прошёл 7-8 км, но был всё-таки потушен. В первый же день.
Специалисты тушения хоть и не высшего класса, но были. И пофигизм у людей хоть и был, но умеренный. В результате 7 км сплошного чёрного горельника, но село стоит целое и невредимое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 06:56 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А МЧС приехали тушить лесной пожар, или приехали когда дома начали гореть в населенных пунктах?

И в лесу тоже тушили. Или вы думаете что половина бригады МЧС в оцеплении стояли? Вот только ложка хороша к обеду... А получается что дотянули до трагедии (ну или допустили) , а потом начали проявлять героизм и проявлять кипучую деятельность.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 07:00 

Сообщения: 4098
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А МЧС приехали тушить лесной пожар, или приехали когда дома начали гореть в населенных пунктах?

И в лесу тоже тушили. Или вы думаете что половина бригады МЧС в оцеплении стояли? Вот только ложка хороша к обеду... А получается что дотянули до трагедии (ну или допустили) , а потом начали проявлять героизм и проявлять кипучую деятельность.

Вот я это и имел ввиду. Пока дома не сгорят - никакой движухи у МСЧ по тушению нет. А вот когда дадут пенделя - тогда они сразу забывают что МЧС лесные пожары не тушит и едут его тушить.
Не сгорела бы деревня - дальше бы спали. Пофигу на лес. И МЧС и губеру и журналистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 07:11 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
600 с лишним участников тушения, пожарных машин с водой наверняка десятки, и прочая техника, и никакого толку. Тут только один вывод – специалиста тушения не было ни одного. Что никому не охота работать – это само собой разумеется. Но людям надо ставить понятные и реально выполнимые задачи, руководить людьми с пользой для дела. А для этого надо быть специалистом реального тушения. По результату получается, что все руководители тушения на этом пожаре оказались таковыми только на бумаге.
Пофигизм поголовный. А в результате село сгорело.

Три года назад в нашем районе была ситуация точно такая же. Пожар загорелся в 15 км от большого села. Сразу помчался верховым по сосновому молодняку в сторону села. Пожарные из райцентра начали тушить примерно через час. Было человек 20-30. Ещё через час привезли два бульдозера. Пожар в результате прошёл 7-8 км, но был всё-таки потушен. В первый же день.
Специалисты тушения хоть и не высшего класса, но были. И пофигизм у людей хоть и был, но умеренный. В результате 7 км сплошного чёрного горельника, но село стоит целое и невредимое.

600 с лишним участников стало через большой промежуток времени. Может через сутки-двое. А в первые часы там работала команда пхс или как сейчас их обзывают ппу. Учитывая специфику села и объем финансирования могу только предположить что это была команда пенсионеров и местных бичей. И руководитель тушения из их числа, который и обучение по программе ртп крупных вряд ли проходил и вместо того чтобы ставить на уши округу и область начал героически опахивать и псыкать водичкой из ранца.
Эх! Ушёл в отставку начальник отдела охраны и защиты леса управления в прошлом году... Вот в него опыт по мобилизации сил и средств колоссальный. Пинками (если надо) всех согнал бы на пожар... Да ещё в самом начале. Так что нет финансирования-рубайте горельники и занимайтесь лесовосстановлением. Зарабатывайте звания и награды. Если конечно раньше не поувольняют и не пересажают...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2021, 07:47 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А МЧС приехали тушить лесной пожар, или приехали когда дома начали гореть в населенных пунктах?

И в лесу тоже тушили. Или вы думаете что половина бригады МЧС в оцеплении стояли? Вот только ложка хороша к обеду... А получается что дотянули до трагедии (ну или допустили) , а потом начали проявлять героизм и проявлять кипучую деятельность.

Вот я это и имел ввиду. Пока дома не сгорят - никакой движухи у МСЧ по тушению нет. А вот когда дадут пенделя - тогда они сразу забывают что МЧС лесные пожары не тушит и едут его тушить.
Не сгорела бы деревня - дальше бы спали. Пофигу на лес. И МЧС и губеру и журналистам.

Ни разу ни пофигу. В течение ряда лет, в случае пожара надо было уведомить РДС, МЧС, ОНД, ЕДДС и прокуратуру. На каждом(!) пожаре находился инспектор ОНД, прокурорский и ответственный работник лесничества. И каждые 5 минут звонки из МЧС, нужна ли помощь, успеваем ли локализовать до 22 часов. И ведь по первому сигналу экипаж на машине приезжал. И воду подвозили и если надо тушить помогали. Да плевать на то кому слава. Быстрее оттушить на обратно вернуться. Был даже не приказ, а устная команда начальника МЧС области оказывать требуемую помощь в тушении. И эта команда исполнялась.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 26 окт 2021, 02:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100