Лесной форум Гринпис

Как вы оцениваете, с точки зрения ожидаемой пользы или вреда, План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса, утвержденный заместителем председателя Правительства РФ В.В.Абрамченко 1 октября 2020 года? В предлагаемой шкале оценок "+5" означает, что план чрезвычайно полезен, "0" - что от него можно ожидать пользы и вреда поровну, а "-5" - что план чрезвычайно вреден.

Ссылка:

План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса


Средняя оценка по результатам опроса: -0,5.

Нужно сначала сохранить уже имеющиеся кадры в лесном контроле. Не увидел конкретики мер по их сохранению. Сейчас люди год доработают - часть уйдет на пенсию, часть к частникам на нормальную зарплату и наша лесная охрана к 2021 году лишится еще 20-30 % специалистов.
Законодательно слишком много изменений. Главное , чтоб было кому их изучать. Если лесничества при этом не нужны - тогда нет вопросов.

Есть однако вопрос. А что делают лесничества и люди, которые там работают, чтобы быть нужными?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Как раз и делают всю эту херь с ЕГАИС, Аверс, госуслугами и другими программами плюс контроль и учет не только за тем, что делается в лесу, но и в бумажном эквиваленте. Отвод делянок так же никто не отменял...это только часть их работ. Там же еще рейды, патрули, пожары и т.д.
Конечно , лес охранять - не рубить. Работа малозаметная и не сильно важная по мнению в основном людей, которым как раз лесничества и мешают вырубить остатки ценной древесины.

Распустить тогда к чертям собачьим все комитеты и департаменты раз не нужны... Вот надо было тоже включить в список проблем. Зачем мучать лесничих , которые каждый день десятки км обходят. Сократить все остатки людей и сторожами в пятерочку. По зарплате так же. Зато в лесу , видимо порядок наведется. Без лишних глаз, как говорится))

Не обходят. А многих и палкой в лес не выгнать. Многие и десяти км уже пешком пройти не способны, не то что десятки. В позапрошлом году прошёл почти 40 км за 8 часов. Так к концу ноги уже едва волок. Правда погорячился и не взял ни воды ни еды на перекус.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Не смог проголосовать... Не могу определить вред\польза от сих намерений. Взять п.3 - это фактический возврат в прошлое(вроде это хорошо!). Л/У -это государственная функция, отвод ТОЛЬКО квалифицированными специалистами(читай работниками лесничеств_ , ответственность за выполненную работу. НО сейчас условия изменились, следовательно должен быть покет законов. Боюсь это усложнит и без того сожные лесные отношения.(а вот это оч плохо)
п.5- я дал свою технику в аренду. Чел на моей технике "залез" в ОЗУ. Незаконка на лицо мою технику отобрали?? Это как!?? Несколько в охуе (перевод: - в очень удивлённом состоянии) нахожусь!
По форме много интересных и нужных вещей, но как это всё будет реализовано. У меня большие сомнения.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

На счёт пользы - не знаю. А одна только ФиГИС чего будет стоить! И сколько, вопрос.

Как раз и делают всю эту херь с ЕГАИС, Аверс, госуслугами и другими программами плюс контроль и учет не только за тем, что делается в лесу, но и в бумажном эквиваленте. Отвод делянок так же никто не отменял...это только часть их работ. Там же еще рейды, патрули, пожары и т.д.

Очень интересно, а с каких пор лесничества ведут УЧЕТ ДРЕВЕСИНЫ и ОТВОДЯТ ДЕЛЯНКИ.
Хорошо что вас не читают определенные органы.
Работа конечно есть, её не мало, но и чужие заслуги себе приписывать не надо.

ещё: - раздел 4;п.8 - Карта!, общедоступная!! лесов России, с координатами, кв просеками, выделами!!!(блин!!! мечта!) Но при её созданиё "вылезут" такое не соответствие с границами ранее учтённых участков! Сажать будем?(и отнюдь не ёлочки!) А по исполнению - в подоснову что брать планируется? ОСМ-ка? Или что то секретное типа топо карт, или так: - "..а мы за подоснову возьмём предыдущий план лесонасаждений. Мы его надысь на рынке купили!"
Поэтому намерения хороши, замах на ОГО-ГО!!!! Как будет исполнено- будем посмотреть.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

А для населения, для собственных нужд.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну,что? За попкорном и колой?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Население само себе отводит?

это вы очём? Вы когда на кого то ссылаетесь, вы слова этого чела выделяйте, а в верхнем правом углу есть: - "Цитата", кнопа так называется. На неё клик и ссылка на слова этого чела у вас в посту появится. А то не пеонятно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

А про карту даже и говорить хочется. Не будет её, какие бы планы ни строили. Или будет та же, что и сейчас на сайте Рослесинфорга.

вы в корне...В КОРНЕ не правы! Кола жутко вредная, только рыбка и пиво!!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Короче прогноз : -ЛЕСНИКИ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ!. точка.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Оцифруют что-нибудь классическое, старинное, устоявшееся, скрепное - а к нему все остальную картографию привяжут. Вот, например - чем не карта?

ах да .. забыл: - уважаемый Лесник77, читают. И оч внимательно и не только правоохранители. 80% идей, что размещено в документе, озвучивалось на этом форуме.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

И то и другое вредно. Но медитировать в позе "лотос" скучно. Но подозреваю что те кто начали декриминализацию отрасли долго медитировали в позе "плуг".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

План декриминализации)))
п. 1 кончить инвестпроекты
п. 2 побороть коррупцию в органах правопорядка
Итог: криминала в лесной отрасли будет не более статистической погрешности

План развития:
п 1. прекратить предоставление субсидий и квот на лесозаготовительную деятельность
п 2. стабилизировать нормы и правила на срок среднесрочного прогнозирования 5-10 лет
п 3. установить вменяемую ставку платы за заготовку древесины
за итоги не отвечаю, надо дорабатывать)))

С точки зрения приоритетов этот документ должен бы начинаться п.3 на странице 12 а потом все остальное, ну и сточки зрения коррупциогенности (тьфу, чуть язык не сломал) ,что бы бизнес не нарушить (чрезмерной дойкой) ввести ответственность солидарную чиновников за действия или бездействие при причинении ущерба легальному(добродетельному) бизнесу.

План, конечно, вполне сносный, только с одним «но». Если он был бы датирован и принят к исполнению году так в 1996, когда начиналась вся эта вакханалия с криминалитетом лесной отрасли. Отстал от исполнения на 25 лет. А так нормально, однако…

План, конечно, никуда не годный....
Кто из нас прав - покажет время.

Помнится в истории был уже один раз такой план-"бить врага на чужой территории, малой кровью, могучим ударом". Чем всё закончилось помним.
29 сентября прошло президентское совещание, а 1 октября уже готовый план! 30 сентября на колене сверстали?
А 25 сентября 2022 года как обычно "ну не шмогла я... не шмогла...". Интересно, на эту тему работает тотализатор?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Там в любом случае был проект - так что за один день его лишь подредактировали и, возможно, поменяли формат.

А многие идеи в этом плане очень старые - есть такие, которым сильно за двадцать лет, а уж такие, которым лет по пять-десять и больше, просто преобладают. Например, идея запретить пребывание в лесах с лесозаготовительной техникой обсуждается со второй половины девяностых, идея создания интерактивной всеобъемлющей карты лесов - с середины нулевых, идея монополизации лесоустройства подведомственным Рослесхозу учреждением - тоже примерно с такого же времени. В плане практически ничего принципиально нового нет - это просто набор традиционных "хотелок", в том числе таких, которые уже неоднократно показали свою несостоятельность или нежизненность.

Есть отдельные, на мой взгляд, здравые элементы - но они невелики, бессистемны и даже если будут целиком выполнены, на общую ситуацию с лесами и лесным хозяйством почти не повлияют.

Может я что то упустил, но вроде как президент нигде не помянул что есть уже готовый план и уже предстоит его утверждение. Так что пока остаюсь при своём мнении-план сверстали из того что было под рукой и что ещё успело за день прийти в голову.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Конечно, сверстали из того, что было под рукой - разве я с этим спорю? Просто идеи в основном давние - можно сказать, набрали неликвида со склада лесных идей, и из него собрали сначала предложения к совещанию, а потом из этих предложений собственно план.

Средняя оценка Плана мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса по результатам опроса: -0,5.