Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 07:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36435

60 лет назад лопнула крупнейшая в СССР за все послевоенное время сельскохозяйственная афера - так называемое "Рязанское чудо". 22 сентября 1960 года погиб ее главный автор и вдохновитель, первый секретарь Рязанского обкома КПСС А.Н.Ларионов - по одной из версий от переживаний накануне грандиозной проверки и неминуемого разоблачения у него случился сердечный приступ, по другой - он застрелился.

Началось все с объявленных Н.С.Хрущевым в мае 1957 года планов догнать и перегнать Америку, в первую очередь по развитию сельского хозяйства и производству еды, и построить в СССР к 1980 году коммунизм. Одним из главных показателей, по которым планировалось догнать и перегнать, стало производство мяса - Хрущев требовал утроить его за три года. Осенью 1958 года по всем обкомам и крайкомам КПСС было разослано грозное указание о принятии решительных мер по резкому увеличению производства мяса.




Первым на призыв Хрущева откликнулся первый секретарь Рязанского обкома КПСС Ларионов - успешный в прошлом партийный карьерист, в ходе одной из кадровых чисток отлученный от работы в ЦК КПСС и отправленный руководить неблагополучным по тем временам регионам. Ларионов был выходцем из простой крестьянской семьи из Онежского уезда Архангельской губернии, с самого окончания школы поднимавшимся вверх по комсомольской, а затем и по партийной карьерной лестнице. Никакого специального образования у него не было, с сельским хозяйством его роднило только социальное происхождение и опыт партийной работы в Ярославской области по организации поставок продовольствия на фронт во время войны. Зато он, видимо, очень хорошо понимал, чего ждало руководство государства от региональных чиновников - великих обещаний, пусть даже совершенно фантастических.

В ответ на указание Хрущева о резком увеличении производства мяса Ларионов пообещал за год утроить государственную его (мяса) заготовку в Рязанской области. Эти обещания и соответствующая программа были утверждены областной партийной конференцией, и уже в начале января 1959 года опубликованы в газете Правда. Еще ничего практически значимого не случилось, а обещатели уже были обласканы и вознаграждены: Рязанская область получила орден Ленина, а сам Ларионов - звание героя социалистического труда (высшую по тем временам государственную награду).

Изображение
Рязанский чудотворец А.Н.Ларионов (фото из Википедии)


Официально Рязанская область в 1959 году выполнила данные Ларионовым обещания - утроила государственную заготовку мяса (с примерно 50 тысяч тонн в предыдущем году до примерно 150 тысяч тонн). Но достигнуто это было не реальным ростом животноводства, а массовым забоем скота и птицы, в том числе молодняка и дойных коров, "добровольно-принудительным" изъятием под расписки личного скота у колхозников, повторной сдачей мяса, выделенного региону для продажи в магазинах и для поставок организациям общественного питания, закупкой мяса в соседних областях за счет средств, выделенных на разнообразные региональные нужды.

Результат оказался очень плачевным: мясо в регионе почти исчезло из розничной продажи, многие колхозы оказались на грани социального взрыва - поскольку колхозники так ничего и не получили за взятый у них скот, поголовье сельскохозяйственных животных резко сократилось, и уже невозможно было не только показать какой бы то ни было рост животноводства, но даже и обеспечить прежний ("дочудесный") его уровень. На 1960 год область взяла еще более высокие обязательства, но не смогла выйти и на уровень 1958 года. Разоблачение аферы стало неизбежным. В сентябре в регион была отправлена мощная комиссия из Москвы - но в самом начале ее работы Ларионов то ли умер, то ли застрелился.

С орденом Ленина, которым за обещания чуда была награждена Рязанская область, позднее приключилась не менее показательная история. В 2017 году при подготовке к празднованию 80-летия региона стали искать этот орден (а он у области единственный) - и оказалось, что его в администрации нет, и никто не знает, когда и куда он делся. Нашелся орден в Бостоне, в США - его выставил на продажу какой-то коллекционер. Орден был выкуплен анонимным благодетелем и возвращен в областную администрацию, где он, предположительно, и находится до настоящего времени.

В современной Рязанской области объемы производства мяса и птицы в живом весе примерно в полтора раза превосходят уровень 1958 года. По данным Минсельхоза России, в 2019 году в Рязанской области выращено скота и птицы на убой в живом весе - 85,7 тыс. тонн, а рост по сравнению с предыдущим годом составил 11,9%. В целом сельскохозяйственное производство в Рязанской области в 2019 году выросло по сравнению с предыдущим годом на 16,6% (ссылка).

При этом основная часть низкопродуктивных сельскохозяйственных земель в регионе заброшена и постепенно зарастает лесом (особенно на левобережье Оки - в Мещере), а сельскохозяйственное производство сосредоточено и успешно развивается на лучших землях и в наиболее подходящих для этого районах. То есть если не гнаться за туфтой и чудесами, не принуждать людей к глупостям и не заставлять работать вопреки собственным интересам - можно добиваться вполне серьезного и устойчивого роста, в том числе в сельском хозяйстве.


"Рязанское чудо" шестидесятилетней давности - это, к сожалению, не только часть нашей истории, но и наглядное отражение традиций и подходов, которые были характерны для развития сельского хозяйства и многих других отраслей в советское время, и во многом остаются характерными сейчас. Некоторые типичные черты "рязанского чуда" легко угадываются во многих современных плановых документах, касающихся развития сельского и лесного хозяйства - лесной части нацпроекта "Экология", Стратегии развития лесного комплекса до 2030 года, госпрограмме развития лесного хозяйства, разрабатываемой сейчас госпрограмме вовлечения в оборот заброшенных сельхозземель, и тому подобных. Ради достижения полюбившихся высокому начальству показателей (например, доведения к 2030 году доли искусственного лесовосстановления сеянцами с закрытой корневой системой до 45%, или возвращения к 2030 году в сельскохозяйственный оборот 12 млн. га ныне заброшенных земель) совершаются немыслимые глупости, тратятся огромные деньги и фактически перекрываются целые направления развития отраслей. На этих глупостях поднимаются по карьерной лестнице все новые и новые чиновники-чудотворцы, еще более оторванные от реальной жизни и насущных нужд сельского и лесного хозяйства. Чудотворец Ларионов умер, но дело его живет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 19:33 

Сообщения: 1442

Ларионов хоть понял, что натворил. На экскурсии по Рязани нам прямо говорили - застрелился, опасаясь последствий. Нынешние чиновники, похоже, и последствий не опасаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 20:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

Редактор новостей писал(а):
"Рязанское чудо" шестидесятилетней давности - это, к сожалению, не только часть нашей истории, но и наглядное отражение традиций и подходов, которые были характерны для развития сельского хозяйства и многих других отраслей в советское время,

Вот так вот историю советского периода и превращают в посмешище на примере одного вот этого Ларионова. Прочитает молодежь, и у неё сформировалась целостная картинка нашего прошлого?
Откуда ей знать, что тогда во многих сёлах нашей зоны - фермы с КРС, мощные свинокомплексы и миллионы людей и колхозников, и кто рядом с колхозом держали и коров, и свиней, и овец, и птиц? И это мясо не с нынешних свинокомплексов и птицефабрик, а натуральное, на натуральных кормах и зерне. От этих ферм ещё есть остовы и можно показать. Ещё живы и люди, которые помнят и сами вели своё хозяйство, и тоже могут рассказать.
А что будет, когда и остовов не останется, и тех людей? Вот эта статья и фото Ларионова. И пишите историю.
Редактор новостей писал(а):
(с примерно 50 тысяч тонн в предыдущем году до примерно 150 тысяч тонн). Но достигнуто это было не реальным ростом животноводства, а массовым забоем скота и птицы, в том числе молодняка и дойных коров
И всё-таки утроили? Сейчас сходите попробуйте найти это мясо для добровольно-принудительного изъятия. Если взять 250 кг мяса в корове (переведём всё мясо на коров), то это должно быть пущено в забой 600 тысяч голов в одной Рязанской области. Вот и подумайте, что высмеиваете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 21:57 

Сообщения: 38

Такие Ларионовы были в каждой области, просто более мелкого масштаба...типа ушлых предколхозов, скрывающих энное поголовье КРС для увеличения объемов надоев...или гектаров пашни, для увеличения урожайности зерна с га...а там, глядишь, и ордена с медалями на груди появятся.
А про миллионные стада свиней и "курей" можно втирать только нынешнему молодняку, которые не знают кто такой Ленин...куда тогда мясо девалось? неужели всё съедали Фидель с африканскими товарищами, пошедшими по социалистическому пути?...а я курицу бройлерную венгерского происхождения первый раз увидел в Москве в начале 80-х...до этого приходилось довольствоваться синими курами-несушками на исходе их жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 11:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

короед 59 писал(а):
А про миллионные стада свиней и "курей" можно втирать только нынешнему молодняку, которые не знают кто такой Ленин
А и втирать никому ничего не надо. Ещё живы в селах, кто это всё держал. Некоторые и сейчас держат, конечно, уже не столько. А остовы ферм ещё кругом видны.
короед 59 писал(а):
Такие Ларионовы были в каждой области, просто более мелкого масштаба...типа ушлых предколхозов, скрывающих энное поголовье КРС для увеличения объемов надоев...или гектаров пашни, для увеличения урожайности зерна с га...а там, глядишь, и ордена с медалями на груди появятся.
Ох и ушлые предколхозов. А ведь тонны мяса и литры молока выдавали.
А этот пример с Лариновым ведь и другие субъекты заставлял работать. Его ж в пример ставили, как Стаханова. Это ж соцсоревнование. Если они могут, почему мы нет? И это всё административные методы, но они заставляли жилы рвать.
А сейчас рыночные. Тишь, да гладь, да божья благодать там, где тысячи голов КРС паслись всего каких-то 30 лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 12:53 

Сообщения: 10048
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
короед 59 писал(а):
А про миллионные стада свиней и "курей" можно втирать только нынешнему молодняку, которые не знают кто такой Ленин
А и втирать никому ничего не надо. Ещё живы в селах, кто это всё держал. Некоторые и сейчас держат, конечно, уже не столько. А остовы ферм ещё кругом видны.
короед 59 писал(а):
Такие Ларионовы были в каждой области, просто более мелкого масштаба...типа ушлых предколхозов, скрывающих энное поголовье КРС для увеличения объемов надоев...или гектаров пашни, для увеличения урожайности зерна с га...а там, глядишь, и ордена с медалями на груди появятся.
Ох и ушлые предколхозов. А ведь тонны мяса и литры молока выдавали.
А этот пример с Лариновым ведь и другие субъекты заставлял работать. Его ж в пример ставили, как Стаханова. Это ж соцсоревнование. Если они могут, почему мы нет? И это всё административные методы, но они заставляли жилы рвать.
А сейчас рыночные. Тишь, да гладь, да божья благодать там, где тысячи голов КРС паслись всего каких-то 30 лет назад.

Вы как то не смогли объяснить почему не было мяса в магазинах в то время как многомиллионные стада скотины бороздили просторы нашей необъятной Родины. Про бурты замороженной картошки. ставшей сырьём для спиртзавода напомнить? Колхозники... блин...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 14:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

собака лесная писал(а):
Вы как то не смогли объяснить почему не было мяса в магазинах в то время как многомиллионные стада скотины бороздили просторы нашей необъятной Родины.
Поднимайте и читайте. Я Вам там 6 возможных причин написал. И о нынешнем изобилии тоже.
собака лесная писал(а):
как многомиллионные стада скотины бороздили просторы нашей необъятной Родины.
Миллионных не видел. А что миллионы сельских жителей в России производили сельхозпродукцию натуральную писал неоднократно. Вы это отрицаете? А с чего бы? Чтобы лишь перечить?
Села и жители - вот они. Некоторых сел нет уже и совсем, в оставшихся коров по пальцам перечесть, на лугах никого и не увидеть на заготовке сена. И никаких стадов по селу ни коров, ни овец, ни гусей. И свиноматок в округе уже никто не держит. А если у Вас знаний своих по этому поводу недостаточно, то походите по деревням и селам, и Вам дадут исчерпывающую информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 14:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

А по теме вот и другая сторона медали Ларионова.

..."1938—1940 годах — третий, в 1940—1942 годах — второй, в 1942—1946 годах — первый секретарь Ярославского обкома и горкома ВКП(б)[2]. В 1941—42 годах руководил политотделом Управления оборонительных работ в Ярославской области[3]. В 1942—44 годах по должности был председателем Ярославского городского комитета обороны. В условиях военного времени Ярославская область смогла организовать бесперебойное снабжение фронта боеприпасами и продовольствием. Предприятия области, восстановившись после частичной эвакуации конца 1941 года, успешно выполняли задания ГКО по выпуску оборонной продукции. Продовольственный вопрос в области был решён путём увеличения и расширения подсобных хозяйств предприятий, организаций и учреждений и индивидуальных и коллективных огородов. Несмотря на трудности, Ярославль оставался культурным и образовательным центром: продолжали работу различные учреждения культуры, выходили газеты и радиопередачи, открыты три новых вуза, была построена набережная Которосли[1].

В 1946—1948 годах заведующий Отделом кадров партийных органов Управления кадров ЦК ВКП(б)[2].

В ноябре 1948 года стал первым секретарём Рязанского обкома КПСС[2].

Н. Н. Чумакова, в прошлом секретарь рязанского обкома ВЛКСМ, впоследствии вспоминала, что при всех недостатках его методов хозяйствования, Ларионов на посту Первого секретаря Рязанского обкома КПСС внёс большой вклад в развитие Рязанской области:[5]

« Начал город благоустраивать — скверы, набережную сделал, заложил лесопарк, где была свалка, реставрировал Кремль, построил драматический театр, Дом политического просвещения, газифицировал город, реконструировал центральную площадь города, построил автомобильные дороги. При нём Рязань из города, еле-еле себя уважающего, превратилась в культурно-промышленный центр. Ларионов вдохнул жизнь в старую провинциальную Рязань. »...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 14:44 

Сообщения: 10048
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы как то не смогли объяснить почему не было мяса в магазинах в то время как многомиллионные стада скотины бороздили просторы нашей необъятной Родины.
Поднимайте и читайте. Я Вам там 6 возможных причин написал. И о нынешнем изобилии тоже.
собака лесная писал(а):
как многомиллионные стада скотины бороздили просторы нашей необъятной Родины.
Миллионных не видел. А что миллионы сельских жителей в России производили сельхозпродукцию натуральную писал неоднократно. Вы это отрицаете? А с чего бы? Чтобы лишь перечить?
Села и жители - вот они. Некоторых сел нет уже и совсем, в оставшихся коров по пальцам перечесть, на лугах никого и не увидеть на заготовке сена. И никаких стадов по селу ни коров, ни овец, ни гусей. И свиноматок в округе уже никто не держит. А если у Вас знаний своих по этому поводу недостаточно, то походите по деревням и селам, и Вам дадут исчерпывающую информацию.

Я не знаю что там селяне производили, но за урожай боролись студенты, школьники, рабочие предприятий и учреждений и естественно армия и отмобилизованные "партизаны". Не помню мяса в Свердловске в 70-80-е годы. Не потому что "что то с памятью моей стало...", а потому что мяса в магазинах не было. А вот картошку гнилую в овощных магазинах по 10 копеек за килограмм помню! А Вы хоть раз гусятину в продаже в магазинах в городе видели? А много баранины в Свердловских магазинах купили? А ещё я помню молоко и сметану из порошка в молочных магазинах. Помню в начале 80-х годов (разгар развитого социализма) сливочное масло по талонам... А вот даже в нулевые, когда не миллионы селян, а всего лишь фермерские хозяйства производят продукцию, различной сельхоз продукции навалом и вполне приличного качества. Так что идите со своими социалистическими лозунгами туда... К миллионам советских селян. Мне для представления о состоянии вещей хватило месяца на картошке в Русских Каршах Красноуфимского района Свердловской области, когда село бухало, а студенты по 12-14 часов в поле картоху убирали. Причём в любую погоду.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 18:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

собака лесная писал(а):
Мне для представления о состоянии вещей хватило месяца на картошке в Русских Каршах Красноуфимского района Свердловской области,
Это Вы всего месяц в колхозе поработали и "Бобик сдох"? Слабак.
Я с 5-го класса каждый год на картошке до белых мух, потом ещё и в техникуме и на картошке, и на свекле, и на яблоках.
собака лесная писал(а):
Не потому что "что то с памятью моей стало...", а потому что мяса в магазинах не было.
А об этом мы тоже не на одной странице дискутировали со всех сторон. Находите и читайте. Чего повторяться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 22:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36435


Тициан. Наказание Сизифа. 1548 год


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 07:43 

Сообщения: 10048
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Мне для представления о состоянии вещей хватило месяца на картошке в Русских Каршах Красноуфимского района Свердловской области,
Это Вы всего месяц в колхозе поработали и "Бобик сдох"? Слабак.
Я с 5-го класса каждый год на картошке до белых мух, потом ещё и в техникуме и на картошке, и на свекле, и на яблоках.
собака лесная писал(а):
Не потому что "что то с памятью моей стало...", а потому что мяса в магазинах не было.
А об этом мы тоже не на одной странице дискутировали со всех сторон. Находите и читайте. Чего повторяться?

Дело не в работе в колхозе. Я через год на БАМе уже работал. Дело в том, что я в реальности увидел что из себя представляет социалистическое сельское "хозяйство" и что из себя представляет советское село. С таким селом только в плен сдаваться! Как раз тогда и услышал прикол про совхозы-колхозы миллионеры, типа миллионы рублей задолженности государству. Ну а про то как у Вас там с сохранением урожая дела обстояли Вы сами писали. Едовой картофель превращали в сырьё для местного спиртзавода. На радость селянам?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 08:32 

Сообщения: 38

Да, переубедить упёртого в чём-нибудь адепта - это действительно сизифов труд...особенно для прожившего почти всю жизнь в одном месте, ну не считая учёбы в вузе или там службы в армии...может ему просто повезло и он жил рядом с колхозом миллионером, где ходили тучные стада коров голштинской породы и давали жирное молоко. А мне вот вспоминается не только картошка, которую мы студентами убирали до ноября в грязи, чтобы Брянщина выполнила поставленную задачу в 800 000 тонн и потом Суслов орден Октябрьской революции не вручил, но и другие вещи....как теми же студентами на практике по лесоводству веточные веники вязали тем же коровам...а потом, уже в лесхозе, колхозники за ветками еловыми в лес приезжали, чтобы "тучные" стада зимой прокормить.
И потом, объездив в экспедиции страну от Уссурийска на востоке и до Коми на западе, ответственно заявляю, что не видел я мяса и колбасы в свободной продаже, ну разве что КООПторговской по 7 руб/кг. Зато видел, как в лесных поселках народ от мала до велика в столовые леспромхозовские ходил, так как в магазинах был только хлеб, ставрида в масле и огурцы в 3-х литровых банках. Или как народ на станциях в Сибири ломился к вагонам-ресторанам московских поездов, где им проводники продавали перемороженную вареную колбасу по 10 руб за батон. Или как один лесничий в Кировской области пришел к нам и говорит - мужики, жена в больнице, рожает, продайте пару банок сгущеного молока...ну дали, конечно, да ещё и тушенки впридачу...вот такие сказочки, так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 08:49 

Сообщения: 10048
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В 1987 году, возвращаясь из альплагеря с Кавказа через Москву, сам видел те знаменитые "колбасные электрички" и их пассажирок, которые неслись по подземному переходу на перрон со своими тележками, как пулемётчицы с Максимами. Только успевал уворачиваться. Владимирская область прочно затоваривалась в Москве. И это при том, что площадь сельхоз угодий составляла 30% от площади всей области...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 09:00 

Сообщения: 38

Нет, ну были конечно и хорошие моменты в тех же леспромхозах в глухомани...особенно в промтоварных магазинах...где лежали так необходимые местному населению импортные вещи, как-то: колготки ажурные, тушь для ресниц французская, зонтики "Три слона" японские, сервизы "Мадонна" ГДРовские...вот там мы и отрывались и закупались...помню, купил пиджак японский из дерматина, но хороший, но за 120 рублей, но при моем окладе в 115 рублей. Местные как-то особо на это не велись, вот когда лосьон "Огуречный" завозили, тогда был ажиотаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 09:23 

Сообщения: 10048
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

короед 59 писал(а):
Нет, ну были конечно и хорошие моменты в тех же леспромхозах в глухомани...особенно в промтоварных магазинах...где лежали так необходимые местному населению импортные вещи, как-то: колготки ажурные, тушь для ресниц французская, зонтики "Три слона" японские, сервизы "Мадонна" ГДРовские...вот там мы и отрывались и закупались...помню, купил пиджак японский из дерматина, но хороший, но за 120 рублей, но при моем окладе в 115 рублей. Местные как-то особо на это не велись, вот когда лосьон "Огуречный" завозили, тогда был ажиотаж.

"Везло" тем леспромхозам которые через внешнеторговые организации что то на экспорт отправляли. У нас работали через ЛенФинТорг. Но леспромхозу перепадало не так уж и много. На всех ступенях были желающие прибарахлиться импортными вещичками. Вот пилы и погрузочные устройства на лесовозы доходили. Но стоили они ОЧЧЕНЬ дорого.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 10:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

короед 59 писал(а):
Да, переубедить упёртого в чём-нибудь адепта - это действительно сизифов труд
А в чём Вы меня хоть переубедить-то пытаетесь? Что сейчас полки магазинов ломятся от продуктов, а тогда были пустыми? Так я это и сам всем говорю. И на рынке чего только нет. Почему тогда не было? Не знаю. Могу только предположить.
1. Кормили братские страны.
2. Даже при том количестве выпускаемой продукции, её на всех не хватало.
3. Плохо работала торговля и перерабатывающая с/х продукцию промышленность.
4. Селяне слишком много сами потребляли свою продукцию.
5. Специально создавали дефицит продуктов перед перестройкой.

Почему сейчас много? Тоже несколько моментов можно предположить.
1. Современные свинокомплексы и птицефабрики, но качество продукции не сравнится с тем, что производили в советское время.
2. Хорошо работает торговля и завозят импортную продукцию.
3. Низкая покупательская способность населения.
4. Не надо кормить братские страны и союзные республики.
5. А сколько нас всего хоть осталось в России и много ли оставшиеся потребляют мяса?
короед 59 писал(а):
ну не считая учёбы в вузе или там службы в армии...может ему просто повезло и он жил рядом с колхозом миллионером, где ходили тучные стада коров голштинской породы и давали жирное молоко.
Порода обычная, колхоз-миллионер в соседнем селе, где и мощный свинокомплекс был, в районе кругом работающие колхозы.
Но Вы в чем хотите меня убедить? Я же вырос в селе, где каждое утро мимо дома ещё проходило и огромное стадо коров сельских жителей, потом прогоняли стадо овец, многие в нашем селе держали свиноматок, стаи гусей отгоняли на речку на всё лето осенью пригоняли назад, ещё и кролики, и куры, и утки. И так примерно в каждом селе. Свиноматок вот не во всех селах как-то принято было держать, но на откорм поросенка, а то и двух-четырех брали многие.
Сейчас-то нету этого ничего. Ну, кое-кто в селе держит последних в частном хозяйстве. А бывшего колхоза-миллионера нет вообще. Ферм в округе нет. Найти скошенный участок в лугу - проблема. Вот зерноводством занимаются.
А по производству мяса область ещё лет пять назад превзошла уровень 1992 года. Где и кто производит - не знаю. Наверное, вот эти новые свинокомплексы и птицефабрики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 11:01 

Сообщения: 10048
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Специально создавали дефицит продуктов перед перестройкой.

Типа в 1981 году уже знали что в 1987 году будет объявлена Перестройка? Витязь. Леонид Ильич после Вашей этой фразы в гробу наверное перевернулся...
Производство ради производства, а не ради потребления сгубило советскую экономику, а потом сгубило социализм...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 12:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

собака лесная писал(а):
Типа в 1981 году уже знали что в 1987 году будет объявлена Перестройка? Витязь.
Я ж написал.
витязь писал(а):
Не знаю. Могу только предположить.
И дал предположительные варианты. Скорее всего, не все, и это всего лишь один из них.
И не знаю, что было в 1981 в целом по СССР, а в 91-92 в Москве колбаса гноилась на складах в магазинах. Конкретный пример я описывал. Когда спросили: "А это что?" , заведующая магазином сказала: "Так надо. Набирайте вон оттуда колбасы, расплачивайтесь и езжайте домой".
Кто создавал этот дефицит, сколько по времени, в каких объемах, для чего - мне неизвестно. Но это было из первых уст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 17:33 

Сообщения: 38

Да, мясо своего поросенка, конечно вкуснее...но сейчас мы покупаем мясо со свинокомплексов в любое время дня и ночи на любой выбор - хочешь шейку, карбонат или вырезку...да и куры уже надоели, перешли на индейку...а тогда люди кормили своих поросят цельный год, кое-где и хлебом ржаным по 13 копеек, а потом резали одного к славному празднику 7 ноября, а другого в марте и всё...а колбаски то тоже хотелось селянину, а её нема...скормили братским странам...ну ладно бы братушкам из Болгарии(которые с нами в двух мировых войнах были на чужой стороне), так ещё и подкармливали товарища Бокассу с Центрально-Африканской республики, который в 1970 году посетил СССР, побывал в Крыму, где посетил детский лагерь Артек и вроде пообещал пойти по социалистическому пути развития...а потом взял и скушал своих оппонентов...не в коня корм, как говорится. Так что не надо стенать по временам сорокалетней давности и по счастливым селянам, которые после основной работы в колхозе-лесхозе, впрягались ещё в своё личное подворье с поросятами и картошкой. Да, и молоко тогда было вкуснее, как сейчас пишут многие ностальгирующие...мы студентами даже бутылки не мыли перед сдачей тары, такими они были чистыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5513

короед 59 писал(а):
Так что не надо стенать по временам сорокалетней давности и по счастливым селянам, которые после основной работы в колхозе-лесхозе, впрягались ещё в своё личное подворье с поросятами и картошкой.
Вот что характерно, откуда у некоторых оппонентов такие выводы появляются?
Я не "стенать", а я вам всего лишь "говорить" о том, как раньше работали селяне. А то ведь многим кажется, что сейчас они работают.
Тогда во всех селах вокруг колхозов миллионы сельских жителей были вовлечены в производство качественной сельскохозяйственной продукции. И когда говорят о воровстве в колхозах, это "воровство" превращалось в натуральный продукт. Наверное, производительность свинокомплексов и птицефабрик сейчас замещает то производство. Мне, честно говоря, как-то трудно поверить в это. Но если всё же со свининой и птицей это удалось сделать по валовому объему, то с говядиной и молоком знаю только про Мордовию. А овец в наших краях практически не видно, по сравнению с теми стадами.
короед 59 писал(а):
но сейчас мы покупаем мясо со свинокомплексов в любое время дня и ночи на любой выбор - хочешь шейку, карбонат или вырезку...да и куры уже надоели, перешли на индейку...
Об этом и речи нет. Здесь бизнес работает на славу и на импортной продукции. Полки ломятся в магазинах и на рынке.
А лет 10 назад фермер рассказывал, из чего колбасу делают. Американские военные запасы 50-ти летней давности. И даже это, похоже, получше сои.
короед 59 писал(а):
Да, и молоко тогда было вкуснее,
Тогда много было чего вкуснее. Об этом уже не раз писал. Мне бы хотелось найти те кукурузные хлопья, тот хлеб, ту колбасу нашего мясокомбината, пшенную кашу в чугунке из русской печи и простых деревенских семечек, что продавали стаканами на рынке. Сейчас покупаю "Станичные байки". Вроде, чего-то грызу, только разве ж это семечки?
И настоящий суп куриный можно только в деревне найти из деревенской курицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 26 ноя 2020, 14:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Lesnik 29, Редактор новостей, короед 59 и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100