Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 11:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

Управление Федеральной антимонопольной службы по Новгородской области вынесено решение и выдано предписание о прекращении практики предоставления областным автономным учреждениям - лесхозам лесных насаждений для рубки по минимальной стоимости с последующей перепродажей их лесхозами по рыночным ценам. Ниже приводится сообщение Новгородского УФАС (ссылка).


Завершено рассмотрение дела в отношении Министерства природных ресурсов, лесного хозяйства и экологии Новгородской области и НОАУ-лесхозов

Новгородским УФАС России было вынесено решение в отношении министерства природных ресурсов, лесного хозяйства и экологии Новгородской области. Министерство и подведомственные учреждения признаны нарушившими статью 16, в том числе пункты 3 и 4 статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ .

Нарушение выразилось в организации и реализации такой схемы взаимодействия, при которой лесные насаждения Новгородской области реализовывались областным автономным учреждениям-лесхозам по минимально возможной цене. Конкуренция на таких «специальных» торгах полностью отсутствовала, товарный рынок был разделен по территориальному принципу. Получая лесные насаждения по минимальной цене лесхозы, впоследствии, перепродавали древесину по многократно большей стоимости в адрес контрагентов – субъектов малого и среднего предпринимательства. Однако, бюджет Новгородской области не получал доходов от реализации такой древесины, а лесхозам предоставлялись преимущественные условия деятельности на товарном рынке.

Таким образом за 3 предшествующих года данными учреждениями было получены лесные насаждения впоследствии реализованных на общую сумму свыше 600 млн. руб. Управлением выдано предписание о прекращении данной практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 13:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

Редактор новостей писал(а):
Управление Федеральной антимонопольной службы по Новгородской области вынесено решение и выдано предписание о прекращении практики предоставления областным автономным учреждениям - лесхозам лесных насаждений для рубки по минимальной стоимости
УФАС отменило Лесной кодекс? Их за превышение должностных полномочий не привлекают?
Редактор новостей писал(а):
с последующей перепродажей их лесхозами по рыночным ценам.
Лесхозы перепродают НАСАЖДЕНИЯ? Очень сильно сомневаюсь.
Редактор новостей писал(а):
Конкуренция на таких «специальных» торгах полностью отсутствовала, товарный рынок был разделен по территориальному принципу.
А что за "спецторги"? 44-ФЗ, что ли? Так пусть присутствуют. Там могут быть все, кому не лень. Как это Минприроды конкурентов устранило?
А если госзадание, то там никаких торгов и нет.
Редактор новостей писал(а):
Получая лесные насаждения по минимальной цене лесхозы, впоследствии, перепродавали древесину
Вот уже, оказывается, древесину.
Редактор новостей писал(а):
по многократно большей стоимости
А она и должна быть больше. Вот если по дешевке уходит, тут вопросы должны быть, в чью пользу лесхозы радеют?
Редактор новостей писал(а):
Однако, бюджет Новгородской области не получал доходов от реализации такой древесины,
Доходов? Каких? Которые идут с лесного аукциона сверх минимальных ставок? Так это не доходы от реализации древесины. А от реализации древесины лесхозы платят налоги.
Редактор новостей писал(а):
а лесхозам предоставлялись преимущественные условия деятельности на товарном рынке.
На каком товарном рынке? Лесное хозяйство УФАС рассматривает, как товарный рынок? Лесной кодекс предусматривает выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов по государственному заданию и по 44-ФС. А там одновременно идет и заключение договоров купли-продажи (по минимальным ставкам за древесину на корню) для заготовки древесины по РУ и санитарным рубкам. У УФАС есть вопросы к Лесному кодексу? Лучше бы были к 44-ФЗ.
Редактор новостей писал(а):
Таким образом за 3 предшествующих года данными учреждениями было получены лесные насаждения впоследствии реализованных на общую сумму свыше 600 млн. руб.
О. А тут уже снова насаждения пошли в ход.
Каша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 14:51 

Сообщения: 36

Типичная картина когда автономные учреждения заключают договора на заготовку древесины с субъектами малого и среднего предпринимательства, а следом договор купли-продажи древесины, полученной в результате этой заготовки, по цене за минусом стоимости заготовки. Даже дата договоров одинакавая. Как правило договор на заготовку чаще включает одну валку. Было такое выражение " Продали у пня". Вот так вот "законным" способом насаждения превращаются в древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 15:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Откуда: д. Родня Тверской области

Конечно приятно получать древесину по минимальным ставкам, потом ничего не делая перепродавать ее по коммерческой стоимости, и еще получать на это "хозяйствование" дотации из бюджета. Пока эта система не будет окончательно сломлена, никакого нормального лесного хозяйства у нас не будет.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 16:05 

Сообщения: 993

Константин Кобяков писал(а):
Пока эта система не будет окончательно сломлена, никакого нормального лесного хозяйства у нас не будет.
Глубокое сомненье, что с ломкой этой системы у нас появится нормальное лесное хозяйство.

По существу. Действительно, все смешали в одну кучу. Выносят решения, выдают предписания, называя черное белым, а белое черным.
Лесхозы получают не древесину по минимальным ставкам, а лесные насаждения по договору купли-продажи с целью выполнения работ по государственному заданию. Но государство само определило, что на этом рынке работают лесхозы-шмесхозы.
Да, многих не устраивает, что древесина от проведенных (по госзаданиям) рубок становиться собственностью лесхозов-шмесхозов и продается ими по непонятным ценам непонятно кому. Но ведь это не монополизм, а правила, установленные государством! Так почему государство допускает "монополизм" при реализации этой древесины?! Варианты избавиться от этого, безусловно, есть. Но при чем тут лесхозы-то!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 16:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

Константин Кобяков писал(а):
потом ничего не делая перепродавать ее по коммерческой стоимости,
Константин, сходите в лесхоз и "ничего не делайте". Хотя бы на годик. А если у Вас некому будет выполнить весь объем рубок ухода, то Вам нужно будет найти организацию, которая качественно сможет выполнить эти работы, заключить с ними договор на оказание услуг, заплатить им за эти работы, нести ответственность за все нарушения, которая эта организация может допустить невольно или умышленно в процессе проведения этих работ. А потом еще надо будет и найти, кому продать эту древесину.
Константин Кобяков писал(а):
и еще получать на это "хозяйствование" дотации из бюджета.
Где-то, наверное, что-то дают и на проведение санитарных рубок. У нас и товарные рубки ухода за лесом, и санитарные рубки осуществляются за счет собственных средств лесхозов. В стародавние советские времена лесхозам платили за прореживания.
Константин Кобяков писал(а):
Пока эта система не будет окончательно сломлена, никакого нормального лесного хозяйства у нас не будет.
А у финнов сплошь и рядом частнику оказывают услуги по ведению лесного хозяйства. Значит, нет у них лесного хозяйства?
И у нас во всех отраслях заключают всевозможные договора на оказание услуг. Вам в других отраслях ничего поломать не хочется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 16:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

Бэлерий писал(а):
Да, многих не устраивает, что древесина от проведенных (по госзаданиям) рубок становиться собственностью лесхозов-шмесхозов и продается ими по непонятным ценам непонятно кому.
Продается по рыночным ценам местным предпринимателям. За пределы области у нас, например, мало что уходит. Разве ж это плохо для региона?
Бэлерий писал(а):
Варианты избавиться от этого, безусловно, есть.
Допустим, биржевая торговля. Вариант? А если весь лес уйдет кому-то за пределы области и местные лесоперерабатывающие предприятия (предприниматели)останутся без местного сырья? А у них ведь и люди работают. Ну, и чёрт с ними? Не смогли выжить в рыночных условиях, так это их проблемы?
Бэлерий писал(а):
По существу. Действительно, все смешали в одну кучу.
По существу - самая настоящая галиматья, притянутая за уши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 18:14 

Сообщения: 241

С К. Кобяковым согласен. Запретят подобное - меньше левых/мутных/коррупционных схем будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 02:28 

Сообщения: 86

LOBO писал(а):
С К. Кобяковым согласен. Запретят подобное - меньше левых/мутных/коррупционных схем будет.

А за счет каких средств предполагаете строить минполосы, дороги, уходы в молодняках делать, содержать пхсы и прочую такую же ненужную голиматью))))) Вы еще скажите так государство дает)))) Тук как будто дети собрались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 06:38 

Сообщения: 1081

Недавно поработал на одну очень непопулярную в народе организацию. Отношение ко мне было хорошее и заплатили хорошо, теперь думаю - может быть люди ошибаются не такие уж они и плохие. Так и здесь, конечно удобнее мутить различные полузаконные схемы, а потом делить деньги по своим убеждениям - это на минполосы, а это мне за труды полуправедные, чем оправдываться перед вышестоящими, что минполос нет, потому что денег нет, а вышестоящим пох, вон соседи деньги нашли, а почему у тебя нет? Конечно виновато государство в том что фактически создало и косвенно поощряет такие схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 07:50 

Сообщения: 648

rewold писал(а):
LOBO писал(а):
С К. Кобяковым согласен. Запретят подобное - меньше левых/мутных/коррупционных схем будет.

А за счет каких средств предполагаете строить минполосы, дороги, уходы в молодняках делать, содержать пхсы и прочую такую же ненужную голиматью))))) Вы еще скажите так государство дает)))) Тук как будто дети собрались.
и много минполос построили? Прям рассмешили. Здесь же действительно не дети собрались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 09:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

LOBO писал(а):
С К. Кобяковым согласен. Запретят подобное - меньше левых/мутных/коррупционных схем будет.
Запретят подобное - что? Вот это?
Константин Кобяков писал(а):
Конечно приятно получать древесину по минимальным ставкам, потом ничего не делая перепродавать ее по коммерческой стоимости, и еще получать на это "хозяйствование" дотации из бюджета.
Или вот это?
Бэлерий писал(а):
Так почему государство допускает "монополизм" при реализации этой древесины?!
Тогда спросите уж и почему государство отдает древесину по минимальным ставкам бизнесструктурам по 44-ФЗ, которые "ничего не делая" перепродают её по коммерческой стоимости, ещё и "получают на это хозяйствование и дотации из бюджета", и допускает "монополизм" при реализации этой древесины?
СВС писал(а):
и много минполос построили? Прям рассмешили. Здесь же действительно не дети собрались.
Много чего делают. И минполосы и другие работы. На порядок больше делают в лесном хозяйстве, нежели арендаторы и бизнесструктуры, которым и делать за свои деньги ничего не хочется, и которых и не заставить что-либо делать.
А лесхозы и заставлять не надо. Они ж не временщики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 09:08 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
LOBO писал(а):
С К. Кобяковым согласен. Запретят подобное - меньше левых/мутных/коррупционных схем будет.

А за счет каких средств предполагаете строить минполосы, дороги, уходы в молодняках делать, содержать пхсы и прочую такую же ненужную голиматью))))) Вы еще скажите так государство дает)))) Тук как будто дети собрались.

Не плачьтесь! Навалом лесхозов, где и мин полосы и дороги и уходы делаются руками тех же подрядчиков. которые покупают древесину у лесхозов, которую сами же и заготовили! Даже главный оппонент и защитник лесхозов "Витязь" этого не отрицает. У них это тоже в порядке вещей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 09:14 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Считаю что Новгородский УФАС полностью прав в данной ситуации, так как все эти финты ограничивают конкуренцию и нарушают антимонопольное законодательство, в частности закон о защите конкуренции. По сути должно быть иначе, можете сами провести рубку, значит проводите и пользуйтесь заготовленной древесиной по своему усмотрению (перерабатывайте или продавайте кругляком), не можете вырубать сами, значит право рубки на аукцион!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 09:17 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Причём, когда подобные схемы мутят арендаторы, то лесхозники прям на дыбки встают и блажат о том какие плохие и нерадивые арендаторы и их надо гнать из лесу. когда самих дело касается то сразу про противопожарку и про воспроизводство лесов вспоминают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 09:45 

Сообщения: 648

витязь писал(а):
Много чего делают. И минполосы и другие работы. На порядок больше делают в лесном хозяйстве, нежели арендаторы и бизнесструктуры, которым и делать за свои деньги ничего не хочется, и которых и не заставить что-либо делать.
А лесхозы и заставлять не надо. Они ж не временщики.

Конечно делаете. На бумаге. И немножечко в натуре для красивых фоточек и для замазывания глаз различным контролерам. Медальки ведь надо получать.
Главное кричать погромче как у нас все хорошо и как у других все плохо. И люди начнут верить. Вот даже и "Редактор новостей" поверил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 09:57 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Считаю что Новгородский УФАС полностью прав в данной ситуации, так как все эти финты ограничивают конкуренцию и нарушают антимонопольное законодательство, в частности закон о защите конкуренции. По сути должно быть иначе, можете сами провести рубку, значит проводите и пользуйтесь заготовленной древесиной по своему усмотрению (перерабатывайте или продавайте кругляком), не можете вырубать сами, значит право рубки на аукцион!
Если внимательно посмотреть на пресс-релиз Новгородской ФАС, то для нее нет вообще нет никакой разницы между лесными насаждениями и древесиной - лесхозы (якобы) покупают лесные насаждения (по минимальным ценам), а продают древесину (по максимальным ценам). А отсутствие конкуренции ФАС объясняет тем, что только они (лесхозы) имеют на это право.

Так разве в лесном законодательстве прописано что-то другое? Там так и записано, что определенные государством виды работ, связанные с лесным хозяйством, проводят специализированные учреждения – лесхозы. И при проведении этих работ они имеют полное право купить лесные насаждения по минимальным ставкам. Как и имеют полное право после рубки этих лесных насаждений продать полученную от рубок древесину или полученную после ее переработки продукцию.

Они действуют в установленном правовом поле, платят соответствующие налоги, выполняют установленное государством задание и т.д. и т.п. Так почему ФАС не пытается отменить лесное законодательство (которое, по их мнению, способствует отсутствию конкуренции), а предъявляет претензии этим самым спецучреждениям – лесхозам?! По сути оно говорит лесхозам, чтобы те не работали в соответствии с действующим законодательством. А как они должны работать?! Хоть как, но не по установленным правилам? Вы это считаете «финтами лесхозов»?!

Если бы это было так, то уже всю страну (лесников, естественно!) давно бы пересадили на нары, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 10:05 

Сообщения: 993

СВС писал(а):
Конечно делаете. На бумаге.
Так это уже совсем другая тема!
Представьте себе, что все лесхозы вдруг стали (при проведении госзадания) готовить древесину самостоятельно, а не на бумаге. И что, претензии ФАС вдруг стали бы неактуальны?! "Отнюдь!", - как говаривал один экономист. Они в другом - почему лесхозы имеют монопольный допуск к лесным насаждениям по минимальным ставкам? Но этот вопрос Новгородская ФАС задает явно не по адресу, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 10:10 

Сообщения: 648

Бэлерий писал(а):
СВС писал(а):
Конечно делаете. На бумаге.
Так это уже совсем другая тема!
Тема то конечно другая. К решению ФАС вроде отношения и не имеет. Но ведь и "ВИтязь" и компани кричат что лесхозы лесом на корню торгуют только из благородных побуждений. А это уже тема та.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 10:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

собака лесная писал(а):
Навалом лесхозов, где и мин полосы и дороги и уходы делаются руками тех же подрядчиков. которые покупают древесину у лесхозов, которую сами же и заготовили! Даже главный оппонент и защитник лесхозов "Витязь" этого не отрицает. У них это тоже в порядке вещей.
Сочиняем-с?
Я не знаю ни одного предприниимателя-лесозаготовителя, у которого есть плуг или культиватор. И чем же они минполосы делают? Лопаткой копают?
Вот бульдозеры, нанимают на ремонт дорог. В дорожных и строительных организациях, которые никогда лесом и лесозаготовками и не занимались. По обычным договорам на оказание услуг.
собака лесная писал(а):
ограничивают конкуренцию и нарушают антимонопольное законодательство, в частности закон о защите конкуренции.
Ой, щас расплачусь. Доконкурироваались, что миллионами га теперь горим и от лесного хозяйства одна заготовка древесины осталась. Сидели бы уж и молчали в тряпочку.
собака лесная писал(а):
Причём, когда подобные схемы мутят арендаторы,
Неужели?А Константин Кобяков и иже с ним и не знали. Для расширения кругозора. И в строительстве выигрывает аукцион одна фирма и у неё масса подрядчиков, которые работают по договорам. И на дорогах также, и улицы плиткой выкладывают - тоже также... Константин, вперёд на ломку!
Это не схема и не муть, а это всё определено нашим Гражданским кодексом.
собака лесная писал(а):
то лесхозники прям на дыбки встают и блажат о том какие плохие и нерадивые арендаторы и их надо гнать из лесу.
Не знаю кто, где блажит и по какому поводу. А здесь и сейчас блажите именно Вы и ещё несколько ваших сотоварищей. И блажите вы не в адрес бизнесструктур по 44-ФЗ, ни в адрес арендаторов, которые тоже, оказывается, заключают точно такие же договора на оказание услуг, точно также "перепродают" (а почему не продают?) принадлежащую им древесину, а в адрес лесхозов.
собака лесная писал(а):
можете сами провести рубку, значит проводите и пользуйтесь заготовленной древесиной по своему усмотрению (перерабатывайте или продавайте кругляком), не можете вырубать сами, значит право рубки на аукцион!
А частник в Финляндии через аукцион ищет, кто ему работы в лесу сделает, или работает с той организацией, которая себя уже зарекомендовала и делает дешевле и качественней работы?
А арендатор зачем лес в аренду берет, если сам ничего делать не может ни по лесному хозяйству, ни по заготовке древесины?
А как он собирается лес восстанавливать? Природой? А ведь в лесном хозяйстве разные методы надо использовать. В том числе и посадку культур. А чем же он сажать собрался, если сам не может сеянцы выращивать? Наверное, есть подрядчики или просто другие организации, которые могут вырастить посадочный и материал и продать его арендатору, или могут оказать какие-то услуги. Также и бизнесу по 44-ФЗ
Константин, а арендатор и бизнесмен "ничего не делает". Но отвечают за ведение лесного хозяйства на арендованном участке или по 44-ФЗ именно они. А уж сам ли он будет с бензопилой или мечом Колесова ходить или Вас наймет - это уже забота арендатора и бизнесструктур по 44-ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 10:18 

Сообщения: 86

Бэлерий писал(а):
почему лесхозы имеют монопольный допуск к лесным насаждениям по минимальным ставкам? Но этот вопрос Новгородская ФАС задает явно не по адресу, однако...

Новгородская ФАС удивится наверное когда узнает, что некоторые имеют монопольный доступ не только по минималкам но еще и с дисконтом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 10:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 394
Откуда: д. Родня Тверской области

rewold писал(а):
А за счет каких средств предполагаете строить минполосы, дороги, уходы в молодняках делать, содержать пхсы и прочую такую же ненужную голиматью)))))

Да в принципе любое дело можно делать, используя методы колопроктологии, вопрос только в эффективности...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 10:29 

Сообщения: 86

Константин Кобяков писал(а):
Да в принципе любое дело можно делать, используя методы колопроктологии, вопрос только в эффективности...

Так и живем через пятую точку, государство за копейки дает ресурс, потом говорит, что на лесное хозяйство и тушение пожаров денег нет, потому вот вам топор крутитесь как хотите.
Потом на эти сануход рубки набегает прокуратура, обеп, уфас, НКО, общественность)) мне такое лесное хозяйство напоминает собаку которая себя за хвост укусить хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:19 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Навалом лесхозов, где и мин полосы и дороги и уходы делаются руками тех же подрядчиков. которые покупают древесину у лесхозов, которую сами же и заготовили! Даже главный оппонент и защитник лесхозов "Витязь" этого не отрицает. У них это тоже в порядке вещей.
Сочиняем-с?
Я не знаю ни одного предприниимателя-лесозаготовителя, у которого есть плуг или культиватор. И чем же они минполосы делают? Лопаткой копают?
Вот бульдозеры, нанимают на ремонт дорог. В дорожных и строительных организациях, которые никогда лесом и лесозаготовками и не занимались. По обычным договорам на оказание услуг.
собака лесная писал(а):
ограничивают конкуренцию и нарушают антимонопольное законодательство, в частности закон о защите конкуренции.
Ой, щас расплачусь. Доконкурироваались, что миллионами га теперь горим и от лесного хозяйства одна заготовка древесины осталась. Сидели бы уж и молчали в тряпочку.
собака лесная писал(а):
Причём, когда подобные схемы мутят арендаторы,
Неужели?А Константин Кобяков и иже с ним и не знали. Для расширения кругозора. И в строительстве выигрывает аукцион одна фирма и у неё масса подрядчиков, которые работают по договорам. И на дорогах также, и улицы плиткой выкладывают - тоже также... Константин, вперёд на ломку!
Это не схема и не муть, а это всё определено нашим Гражданским кодексом.
собака лесная писал(а):
то лесхозники прям на дыбки встают и блажат о том какие плохие и нерадивые арендаторы и их надо гнать из лесу.
Не знаю кто, где блажит и по какому поводу. А здесь и сейчас блажите именно Вы и ещё несколько ваших сотоварищей. И блажите вы не в адрес бизнесструктур по 44-ФЗ, ни в адрес арендаторов, которые тоже, оказывается, заключают точно такие же договора на оказание услуг, точно также "перепродают" (а почему не продают?) принадлежащую им древесину, а в адрес лесхозов.
собака лесная писал(а):
можете сами провести рубку, значит проводите и пользуйтесь заготовленной древесиной по своему усмотрению (перерабатывайте или продавайте кругляком), не можете вырубать сами, значит право рубки на аукцион!
А частник в Финляндии через аукцион ищет, кто ему работы в лесу сделает, или работает с той организацией, которая себя уже зарекомендовала и делает дешевле и качественней работы?
А арендатор зачем лес в аренду берет, если сам ничего делать не может ни по лесному хозяйству, ни по заготовке древесины?
А как он собирается лес восстанавливать? Природой? А ведь в лесном хозяйстве разные методы надо использовать. В том числе и посадку культур. А чем же он сажать собрался, если сам не может сеянцы выращивать? Наверное, есть подрядчики или просто другие организации, которые могут вырастить посадочный и материал и продать его арендатору, или могут оказать какие-то услуги. Также и бизнесу по 44-ФЗ
Константин, а арендатор и бизнесмен "ничего не делает". Но отвечают за ведение лесного хозяйства на арендованном участке или по 44-ФЗ именно они. А уж сам ли он будет с бензопилой или мечом Колесова ходить или Вас наймет - это уже забота арендатора и бизнесструктур по 44-ФЗ.

1.Ну то что вы чего то не знаете это ничего не значит. Вам уже не первый раз напоминаю что Вы ещё много чего не знаете. У нашего арендатора вполне себе хватает техники. И есть бульдозер.Изображение
Снимок со смотра конкурса техники. Насколько мне известно, в Ваших "мощных лесхозах" с наличием тяжёлой тракторной техники тоже есть проблемы. Это одна из причин что проблемные (затратные лесосеки) ваши "лесхозы" продают прочим лесозаготовителям.
2.Было бы у Вас лесного фонда миллионы га и вы бы горели. Причём не по детски. Это аксиома. Чел из Тамбова лесу (тайги) не видал, а туда же.
3.Витязь, Вам бы ФЗ-44 почитать... Там есть о порядке привлечения подрядчиков и даже с указанием каких именно подрядчиков.
4.Блажат-блажат. Причём слышал сам, когда общался с одним Вашим одногруппником,который тоже где то в центральной России (кажется Костроме) работал (а может и до сих пор работает).
5.Не путайте финского частника, у которого лес его собственность с лесопользователем арендатором или лесхозом, пользующимися государственным лесом.
В одном из лесничеств был арендатор у которого работало всего 3 человека. Назвать должности? Этот арендатор работал через договоры подряда на все виды исполняемых работ. Работы выполнялись, денег (доходов) арендатору хватало. Схема такая другим не нравилась.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:38 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Они действуют в установленном правовом поле, платят соответствующие налоги, выполняют установленное государством задание и т.д. и т.п.

Они пользуются прорехой в законодательстве. А так как они являются гос структурой, и в случае если не имеют возможности выполнять какие либо работы, то имеют полное право и в целом обязаны проводить выполнение подобных работ в соответствии с законами РФ. Если что то не прописано в ЛК, то есть иные действующие законные акты, такие как ФЗ-44 и ФЗ-223.
Так что ФАС полностью прав, конкурентное право НАРУШЕНО. Ну а те кто пытаются что либо доказывать обратное... так это всего лишь их реакция, на процесс оттирания от кормушки. Денюжки могут утечь мимо ручек шаловливых.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

rewold писал(а):
набегает прокуратура, обеп, уфас, НКО, общественность))
Вот набегать, печенегов и блажителей у нас пруд пруди. Кто бы работал.
И в ус никто не дует, и ответственности никакой. Знай себе блажи. И всё ещё чего-то ломать собираются. Уж столько поналомали, замучаешься расхлебывать после вас.
rewold писал(а):
что некоторые имеют монопольный доступ не только по минималкам но еще и с дисконтом
Вы это Константину расшифруйте. А то он пока и не в курсе.
СВС писал(а):
Конечно делаете. На бумаге.
Ага.
СВС писал(а):
И немножечко в натуре для красивых фоточек и для замазывания глаз различным контролерам.
И тут прям в точку.
СВС писал(а):
Медальки ведь надо получать.
И здесь, как в воду. Только не глядел, а наоборот.
СВС писал(а):
Но ведь и "ВИтязь" и компани кричат что лесхозы лесом на корню торгуют только из благородных побуждений. А это уже тема та.
А Витязь об этом и не кричит. Это Вы частенько об этом блажите. Лесхозы лесом на корню не торгуют. Нет у них таких полномочий.
А вот заключить договор на оказание услуг по заготовке древесины, а потом реализовать эту древесину (любому) лесхозы имеют полное право. Точно такое же право имеют и бизнесструктуры по 44-ФЗ, и арендаторы.
Кстати, СВС, а поделитесь-ка своим опытом. Какой объем лесосечного фонда и оказывает ли вам кто-нибудь услуги по заготовке древесины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:45 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вот набегать, печенегов и блажителей у нас пруд пруди. Кто бы работал.

Вот именно! Кто бы работал! Перепродавать древесину у пня дельцов достаточно.
Вот только в ЛК написано что заготовка древесины это предпринимательская деятельность, а не коммерческая операция.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:08 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Из последней Темы...
"Прошу сегодня отдельно доложить, что планируется сделать для декриминализации лесной отрасли и пресечения недобросовестной конкуренции, для укрепления позиций отечественных предприятий на внешних рынках."
Команда "Фас!!!!" дана.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

собака лесная писал(а):
У нашего арендатора вполне себе хватает техники. И есть бульдозер.
И что? Это вся техника вашего одного из самых мощных арендаторов? Ваш арендатор не прибегает к услугам сторонних организаций при заготовке древесины и ведении лесного хозяйства?
собака лесная писал(а):
Было бы у Вас лесного фонда миллионы га и вы бы горели.
Не рушили бы лесхозы, ПХСы и авиалесохрану, не кинулись бы в "конкуренцию" и вы горели бы на порядок меньше.
собака лесная писал(а):
Блажат-блажат. Причём слышал сам, когда общался с одним Вашим одногруппником,
С Пашей? Он сейчас работает на условиях аренды. А здесь и сейчас блажите Вы.
собака лесная писал(а):
у которого лес его собственность с лесопользователем арендатором или лесхозом, пользующимися государственным лесом.
И что? Эту собственность государство продало на корню, и она уже становится собственностью покупателя.
собака лесная писал(а):
В одном из лесничеств был арендатор у которого работало всего 3 человека. Назвать должности? Этот арендатор работал через договоры подряда на все виды исполняемых работ. Работы выполнялись, денег (доходов) арендатору хватало. Схема такая другим не нравилась.
И мне такое очень не нравится, когда 44-ФЗ, фирма "рога и копыта", и можно и одному с карандашом за пазухой похоронить лесхоз со специалистами и техникой. Вот если бы здесь Вы с Константином поблажили, я бы поддержал. Но чё-то Костя молчит по этому поводу.
А в лесхозах сейчас в среднем человек по 60 постоянных работников, в некоторых и под сотню, вся необходимая техника, специалисты и питомники (в каждом лесхозе и не на бумаге) и Константин заявляет, что если не поломать, то лесного хозяйства не увидим. А я столько прошу, чтобы хоть кто-нибудь показал или хоть что-то рассказал про лесное хозяйство после ломки, и чё-то тишина. Может, Константин в курсе, где есть лесное хозяйство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

собака лесная писал(а):
Вот именно! Кто бы работал!
Лесхозы и работают у нас. Под тысячу га сажают ежегодно (а это и подготовку почвы надо сделать, и саму посадку, и последующие уходы), миллионов по 10 выращивают сеянцев, некоторые сами своими силами проводят и все рубки ухода, и санитарные рубки... Уже слишком много раз об этом писал. Но СВСу до сих пор кажется, что всё это на бумаге.
собака лесная писал(а):
Команда "Фас!!!!" дана.
Их уже столько было, этих команд. Кого-кого, а Кобяковых у нас хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:37 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Типа Вам мало техники? Или бульдозер (которого у других не видали) не заметили?
Да конечно же пользуется услугами прочих. Но суть в том что это частное предприятие, а не государственное учреждение, в отличие от Ваших ОГАУ, где Г обозначает именно государственные. Чуете разницу?
2.Количество пожаров не зависит от наличия лесхозов. а зависит от многих других факторов. У нас есть лесничества где в сезон не бывает вообще ни одного пожара. В отличие допустим от нашего лесничества. с его привлекательностью для туризма (наличие гор, озёр и доступных лесов).
3.О как! Надеюсь он принял правильное решение! В 2008 году он рассуждал иначе.
4.Вот именно продажа лесных насаждений для заготовки древесины, а не для перепродажи.
5.А какая Вам в сущности разница если эти работы выполнены? Или жаба давит?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:39 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот именно! Кто бы работал!
Лесхозы и работают у нас. Под тысячу га сажают ежегодно (а это и подготовку почвы надо сделать, и саму посадку, и последующие уходы), миллионов по 10 выращивают сеянцев, некоторые сами своими силами проводят и все рубки ухода, и санитарные рубки... Уже слишком много раз об этом писал. Но СВСу до сих пор кажется, что всё это на бумаге.
собака лесная писал(а):
Команда "Фас!!!!" дана.
Их уже столько было, этих команд. Кого-кого, а Кобяковых у нас хватает.

1.Витязь, если бы лесхозы работали как надо, прочие лесозаготовители директорам предоплату бы не передавали и под следствием не ходили.
2.То что очередь и до Ваших лесхозов дойдёт вообще не сомневаюсь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 13:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

собака лесная писал(а):
Типа Вам мало техники? Или бульдозер (которого у других не видали) не заметили?
Мне не мало, главное, чтобы арендатору хватало. Но не удивили абсолютно.
Площадь лесов в аренде у арендатора назовите, и я тогда Вам скажу, как это примерно соотносится с нашими лесхозами. А то Вы, похоже, не видали оснащенности. Я ж Вам уже писал, что у нас одних МТЗ больше сотни в лесхозах. И это на 374,7 тыс. га.
А бульдозер заметил. И у нас есть Б-10 и Б-10М. Есть ещё и 3 ТЛП-4М-031. Есть и экскаваторы.
собака лесная писал(а):
Чуете разницу?
Вообще нет разницы.
собака лесная писал(а):
где Г обозначает именно государственные.
Там ещё есть и буковка А. Учреждение хоть и государственное, но оно автономное. А законом об АУ им определена достаточная свобода в финансово-хозяйственной деятельности.
собака лесная писал(а):
В отличие допустим от нашего лесничества. с его привлекательностью для туризма (наличие гор, озёр и доступных лесов).
Поэтому у Вас и должны быть организации, силы и средства пожаротушения в максимально приближенном расстоянии к возможным очагам возгораний. Если будут, то будете гореть на порядок ниже. Поломаете (вместе с Кобяковым) - будете гореть сотнями, десятками тысяч или миллионами га. Жалко, что погромщикам за это ничего не бывает и также будут продолжать блажить везде. О чём и как - неважно, лишь бы блажить, не зная сути.
собака лесная писал(а):
О как! Надеюсь он принял правильное решение! В 2008 году он рассуждал иначе.
Так он работал главой района после лесхоза, а потом с товарищем ушел работать на условиях аренды.
собака лесная писал(а):
Вот именно продажа лесных насаждений для заготовки древесины, а не для перепродажи.
Так все заключают с государством договора купли-продажи лесных насаждений для заготовки древесины. И с лесного аукциона тоже. А потом реализуют древесину. По Вашему выходит, что перепродают. Вот так вот Вы и мутите,и мешаете всё в кучу.
собака лесная писал(а):
А какая Вам в сущности разница если эти работы выполнены? Или жаба давит?
Жаба? Мне просто не понять, почему этому челу с карандашом за пазухой дают возможность уничтожить целое предприятие с профессиональными людьми, техникой и опытом работы, и уничтожить лесное хозяйство. Вы ж с Кобяковым не ответили ни разу, что в результате этого уничтожено лесное хозяйство и масса людей просто потеряли работу. Заодно вымирают и лесные поселки. Зато мы лозунгами про конкуренцию будем кидаться и антимонополию.
собака лесная писал(а):
Витязь, если бы лесхозы работали как надо, прочие лесозаготовители директорам предоплату бы не передавали и под следствием не ходили.
Вообще никаким боком не по теме работы лесхозов. Предоплата - это не есть какое-то нарушение. Нарушение может быть в другом. И они могут быть везде. Человеки же работают. И до сих пор неясно, чем следствие закончится .
собака лесная писал(а):
То что очередь и до Ваших лесхозов дойдёт вообще не сомневаюсь.
Не надо быть каким-то провидцем, ведь всё идет к частнику. Но если уничтожат лесхозы, мне хотелось бы посмотреть вместе с вами, что станет с лесами? И если начнут гореть тысячами га, как и везде, где уничтожили лесхозы и ПХС, то не мешало бы определить Вас вместе с Кобяковым навсегда в кабинет к проктологу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 14:08 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Так что ФАС полностью прав, конкурентное право НАРУШЕНО. Ну а те кто пытаются что либо доказывать обратное... так это всего лишь их реакция, на процесс оттирания от кормушки. Денюжки могут утечь мимо ручек шаловливых.
Вот как у Вас интересно получается, однако!

Лесхоз покупает лесные насаждения по минимальным ставкам для выполнения государственного задания. Причем сделать это может только он. Пока претензий нет. Лесхоз самостоятельно готовит древесину, продает ее или перерабатывает ее и продает продукты ее переработки. Пока претензий нет. Лесхоз нанимает третьих лиц для заготовки древесины с целью последующей ее реализации. И вот на этой стадии у Вас вдруг возникает вопрос – почему нет конкуренции?!

Простите, а что, она (конкуренция) есть, если лесхоз самостоятельно готовит?! Вроде тоже нет! А почему тогда нет претензий, когда лесхоз сам заготовил эту древесину?! Или отсутствие конкуренции возникло тогда, когда лесхоз вдруг решил заработать денег путем составления фиктивных бумаг? Вроде нет. Она возникла тогда, когда лесхоз (законодательно) получил право единолично покупать эту древесину по минимальным ставкам.

Тогда интересный предмет спора у нас получается. По Вашему получается, что ФАС полностью прав, потому что он борется за конкуренцию. Понятно. Но не потому, что считает единоличное право лесхоза на покупку древесины у государства, а потому, что лесхоз готовит ее не сам, а нанимает для ее заготовки третьих лиц. Непонятно. А где же Вы это увидели - в решении ФАС или в выданном лесным структурам предписании?!

В пресс-релизе ФАС об этом ни слова. Это вообще отдельная песня! ФАС указывает на то, что МПР ЛХ и Э Новгородской области «организовали и реализовали» (!) схему, по которой лесхозы без конкуренции (!), по минимальным ценам (!), на каких-то специальных торгах (!) единолично покупали лесные насаждения у государства (!). Вот так! А потом полученную при рубке лесных насаждений древесину продавали по многократно превышающим (надо полагать) минимальные ставки ценам. И кому?! Субъектам малого и среднего предпринимательства!

Дальше, вообще, бред какой-то: «Однако, бюджет Новгородской области не получал доходов от реализации такой древесины, а лесхозам предоставлялись преимущественные условия деятельности на товарном рынке». Какие доходы должен получить бюджет Новгородской области с реализации этой древесины? Может быть налоги, установленные налоговым законодательством? Сомненье, что лесхоз хитро уходил от них, не платя в бюджет положенного. Да и как это связать с отсутствием конкуренции, не совсем понятно. А что, лесхоз должен был продавать эту древесину по минимальным же ставкам?! Не совсем понятная суть претензий ФАС к министерству в целом и лесхозам в частности.

А Вам вот сразу стало ясно, что ФАС наехал на них потому, что они просто нагло перепродавали древесину, ни хрена при этом не делая, работая лишь лопатами для загребания денег! Или я опять доказываю «обратное... так это всего лишь их реакция, на процесс оттирания от кормушки. Денюжки могут утечь мимо ручек шаловливых»?!

Нисколько, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 15:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

О конкуренции. Непродолжительное время работал по колхозным лесам, когда владение и распоряжение лесами, ранее находившимися во владении сельскохозяйственных организаций, передали субъектам. Это 2005-2008 год. Прошел ураган в 2007-ом году. Поломал в разных местах насаждения на площади более 100 га. Надо было срочно разрабатывать. Вот по 94-ФЗ провели аукционы на оказание услуг по заготовке древесины. 29 бригад набралось. Так с некоторыми потом горя нахлебался, что и сейчас страшно вспомнить.
Лесное хозяйство надо доверять вести тому, кого знаешь и кто себя уже зарекомендовал с положительной стороны. И договор на оказание услуг по заготовке древесины надо заключать не через аукцион, а опять же с надежными партнерами.
И это не только в лесном хозяйстве. От конкуренции по 44-ФЗ плачут все во всех отраслях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 15:39 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Типа Вам мало техники? Или бульдозер (которого у других не видали) не заметили?
Мне не мало, главное, чтобы арендатору хватало. Но не удивили абсолютно.
Площадь лесов в аренде у арендатора назовите, и я тогда Вам скажу, как это примерно соотносится с нашими лесхозами. А то Вы, похоже, не видали оснащенности. Я ж Вам уже писал, что у нас одних МТЗ больше сотни в лесхозах. И это на 374,7 тыс. га.
А бульдозер заметил. И у нас есть Б-10 и Б-10М. Есть ещё и 3 ТЛП-4М-031. Есть и экскаваторы.
собака лесная писал(а):
Чуете разницу?
Вообще нет разницы.
собака лесная писал(а):
где Г обозначает именно государственные.
Там ещё есть и буковка А. Учреждение хоть и государственное, но оно автономное. А законом об АУ им определена достаточная свобода в финансово-хозяйственной деятельности.
собака лесная писал(а):
В отличие допустим от нашего лесничества. с его привлекательностью для туризма (наличие гор, озёр и доступных лесов).
Поэтому у Вас и должны быть организации, силы и средства пожаротушения в максимально приближенном расстоянии к возможным очагам возгораний. Если будут, то будете гореть на порядок ниже. Поломаете (вместе с Кобяковым) - будете гореть сотнями, десятками тысяч или миллионами га. Жалко, что погромщикам за это ничего не бывает и также будут продолжать блажить везде. О чём и как - неважно, лишь бы блажить, не зная сути.
собака лесная писал(а):
О как! Надеюсь он принял правильное решение! В 2008 году он рассуждал иначе.
Так он работал главой района после лесхоза, а потом с товарищем ушел работать на условиях аренды.
собака лесная писал(а):
Вот именно продажа лесных насаждений для заготовки древесины, а не для перепродажи.
Так все заключают с государством договора купли-продажи лесных насаждений для заготовки древесины. И с лесного аукциона тоже. А потом реализуют древесину. По Вашему выходит, что перепродают. Вот так вот Вы и мутите,и мешаете всё в кучу.
собака лесная писал(а):
А какая Вам в сущности разница если эти работы выполнены? Или жаба давит?
Жаба? Мне просто не понять, почему этому челу с карандашом за пазухой дают возможность уничтожить целое предприятие с профессиональными людьми, техникой и опытом работы, и уничтожить лесное хозяйство. Вы ж с Кобяковым не ответили ни разу, что в результате этого уничтожено лесное хозяйство и масса людей просто потеряли работу. Заодно вымирают и лесные поселки. Зато мы лозунгами про конкуренцию будем кидаться и антимонополию.
собака лесная писал(а):
Витязь, если бы лесхозы работали как надо, прочие лесозаготовители директорам предоплату бы не передавали и под следствием не ходили.
Вообще никаким боком не по теме работы лесхозов. Предоплата - это не есть какое-то нарушение. Нарушение может быть в другом. И они могут быть везде. Человеки же работают. И до сих пор неясно, чем следствие закончится .
собака лесная писал(а):
То что очередь и до Ваших лесхозов дойдёт вообще не сомневаюсь.
Не надо быть каким-то провидцем, ведь всё идет к частнику. Но если уничтожат лесхозы, мне хотелось бы посмотреть вместе с вами, что станет с лесами? И если начнут гореть тысячами га, как и везде, где уничтожили лесхозы и ПХС, то не мешало бы определить Вас вместе с Кобяковым навсегда в кабинет к проктологу.

1.Не собирался удивлять. Вам нужно было увидеть бульдозер у частника? Вам его показал.
У Вас все МТЗ постоянно используются? Да ни хрена. Стоят на приколе. Восемь тракторов арендатора постоянно в работе и если надо, то парк техники обновляется. И не за счёт государственного кармана и налогоплательщиков.
И что, бульдозер в каждом лесхозе у Вас есть? Ещё скажите что приобретены лесхозами за счёт собственных средств!
2.Ну понятно! Откуда видеть разницу то? Взяли по дешёвке государственный лес и тупо перепродали частникам. И не каким либо, а своим родимым. А то и самим себе, через "родственников жены".
3.Любая свобода ограничивается законом. И если работы выполняются для государственных нужд. в т.ч. и заготовка, то и процедура должны быть соответствующая. До Вас пока не доходит. Ну это временно, товарищи из компитентных органов вам разъяснят. Новгородским коллегам уже разъяснили.
4.Вы не внимательно читали? Речь не о масштабах, а о количестве пожаров. У нас их фиксируют все. На моей памяти площадь самого маленького была 50 кв м. Это говорит о том что система обнаружения отлажена на отлично. В области таких пока больше нет.
5.Да кем бы не работал. Факт что сейчас арендатор.
6. Витязь, можете объяснить с чего появилась (не сразу) поблажка в статье 19 о продаже древесины государственным и муниципальным организациям, осуществляющим мероприятия по ОЗВ? Напомнить?
7. Читайте тему где наш "всенародно избранный и горячо любимый" Всё разложил по полочкам. И не Вам сетовать о том что частник победит. Вы сами постоянно поддерживаете все начинания Президента. Учитесь нормально работать с частником и будет Вам счастье. Лично у меня получалось, в отличие от ГУЛ.
Ну а Вам бы порекомендовал познакомиться с IT-технологиями, а то терапевт, дающий направления к специалистам, из Вас никакой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 17:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

Лесная собака! Может, хватит этих неуклюжих наскоков?
собака лесная писал(а):
Вам нужно было увидеть бульдозер у частника?
Мне? Это с чего Вы взяли?
собака лесная писал(а):
У Вас все МТЗ постоянно используются? Да ни хрена.
И об этом 10 раз говорили.
собака лесная писал(а):
И не за счёт государственного кармана и налогоплательщиков.
И лесхозы всё это купили на свои собственные. Более полумиллиарда своих средств на развитие и обновление техники направили с момента организации АУ. И об этом уже писал.
собака лесная писал(а):
И что, бульдозер в каждом лесхозе у Вас есть?
Нет почти ни у кого. И для лесхоза во многих случаях их лучше просто нанимать.
собака лесная писал(а):
Взяли по дешёвке государственный лес и тупо перепродали частникам. И не каким либо, а своим родимым. А то и самим себе, через "родственников жены".
Да хоть бы и жене продал по рыночным ценам. Никакой разницы не вижу, от кого лесхоз получил деньги. Или жене у нас запрещено лес покупать? Не подскажете, кто и где это запретил? А если вдруг я захочу купить (ну это так, теоретически, а то разволнуетесь сейчас), мне тоже низзя? А вот если "ручонки шаловливые", то сейчас масса органов и средств выявить коррупцию. Пожалуйста, выявляйте, сажайте и приучайте всех к неотвратимости наказания.
собака лесная писал(а):
И если работы выполняются для государственных нужд. в т.ч. и заготовка, то и процедура должны быть соответствующая. До Вас пока не доходит.
И она прописана в Лесном кодексе. Не заготовка, а выполнение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов, куда входят и РУ, и санитарные рубки. И эти работы могут выполняться по государственному заданию. Нравится Вам это или нет, но закон пока есть такой
собака лесная писал(а):
Ну это временно, товарищи из компитентных органов вам разъяснят. Новгородским коллегам уже разъяснили.
Похоже, наши пограмотней будут и такую лажу от себя не допустят
собака лесная писал(а):
Это говорит о том что система обнаружения отлажена на отлично. В области таких пока больше нет.
Это немаловажно - быстро обнаружить. Но чё-то как-то молчите о системе тушения?
собака лесная писал(а):
Факт что сейчас арендатор.
Так я с ним давно не разговаривал. Даже и не знаю, есть ли там лесхозы. А если нет, то где ж работать?Или на правах аренды, или по 44-ФЗ.
собака лесная писал(а):
. Витязь, можете объяснить с чего появилась (не сразу) поблажка в статье 19 о продаже древесины государственным и муниципальным организациям, осуществляющим мероприятия по ОЗВ? Напомнить?
Напомните. Продажа древесины всегда была и при закупках работ по охране, защите и воспроизводству лесов. А поблажку сделали не на продажу древесины, а на выполнение работ по государственному заданию. Мне видится, что это произошло после пожаров 2010 года, когда увидели, что где сохранились лесхозы, там реально могут бороться с пожарами. Вот и разрешили сначала охрану лесов от пожаров по государственному заданию, а через год и весь комплекс работ по ведению лесного хозяйства. И мы всегда об этом везде и говорили.
собака лесная писал(а):
горячо любимый" Всё разложил по полочкам.
Это он ваш бардак разложил по полочкам. Правда, пока слишком деликатно обошелся в высказываниях в адрес арендаторов. Хотя заметил, что и с ними надо бы разобраться.
собака лесная писал(а):
с IT-технологиями,
в области проктологии? Да, есть и такие сейчас, но Вас с Кобяковым к настоящему без ИТ. Хоть как-то же надо отвечать за вредительские идеи и лозунги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1103

витязь писал(а):
в области проктологии?

Витязь, записывайтесь на приём ко мне с таким диагнозом. Я Вас вылечу. Три таблетки автоматизации сутра перед завтраком, два пальца в розетку после обеда, и чтение "О тщете всего сущего" перед сном. Неделя, другая и на выписку.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 17:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

vitalus писал(а):
Витязь, записывайтесь на приём ко мне с таким диагнозом. Я Вас вылечу.
Самозванцев нам не надо. И чё-то вас слишком много лекарей-шарлатанов набралось. Только через 44-ФЗ и не иначе. Я вас всех научу конкуренцию любить. :)
vitalus писал(а):
Неделя, другая и на выписку.
Вообще-то, кто ко мне обращается (и кто со мной общается), у них мозги сразу на место становятся. Но у некоторых уже болезнь слишком далеко зашла. Могу только посочувствовать. Даже я бессилен. Доживайте свой век с мозгами набекрень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 19:02 

Сообщения: 648

витязь писал(а):
А Витязь об этом и не кричит. Это Вы частенько об этом блажите. Лесхозы лесом на корню не торгуют. Нет у них таких полномочий.
А вот заключить договор на оказание услуг по заготовке древесины, а потом реализовать эту древесину (любому) лесхозы имеют полное право. Точно такое же право имеют и бизнесструктуры по 44-ФЗ, и арендаторы.

Все правильно. Бумага все стерпит. Даже в Тамбове. На бумаге договора подряда и договора купли продажи, а по факту торговля лесом накорню. На бумаге идеальное лесное хозяйство, а по факту все как у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 07:31 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
проктологии?

Что, новое слово для себя узнали? У вас прямо какая то маниакальная тяга к задним проходам... Поверьте, полезнее развитием головного мозга заниматься. Потому что когда к Вам придут, выполняя поручения президента, внедрять цифровые технологии, то по крайней мере сможете выбрать что то полезное для отрасли, а не будете брать всё подряд, а потом ругать всех и вся за то что "фуфло" подсунули.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 08:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36460

витязь писал(а):
Хоть как-то же надо отвечать за вредительские идеи и лозунги.
Вы что - против Правительства? Оно предлагает на лесную информатизацию тучу денег выделять, особенно с 2022 года.

Из внесенного вчера в Думу проекта федерального бюджета, ведомственной структуры, раздела "Федеральное агентство лесного хозяйства":

Федеральный проект "Цифровое государственное управление" 2021 год - 350 млн. руб., 2022 год - 3 320 млн. руб., 2023 год - 2 005 млн. руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 08:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

СВС писал(а):
На бумаге договора подряда и договора купли продажи,
ну, так придумайте что-нибудь другое и внесите в Гражданский кодекс. Если законы такие, то как Вы предлагаете работать?
СВС писал(а):
На бумаге идеальное лесное хозяйство, а по факту все как у всех.
Как-то у вас лесное хозяйство сузилось до договоров подряда и договоров купли-продажи. Оно значительно шире и не ограничивается одними рубками ухода и санитарными рубками.
У нас во всех лесхозах есть свои лесозаготовительные бригады . Некоторые лесхозы весь объем рубок ухода и санитарных рубок выполняют своими рабочими. Но многие лесхозы привлекают и шабашные бригады, и какие-нибудь ИП и ООО на оказание услуг по заготовке древесины по договорам. С какими-то ИП и ООО заключают договора и на продажу древесины, если они ещё и занимаются переработкой. Но есть ИП просто шабашные бригады по заготовке древесины. Они зарабатывают только на заготовке, а лесхозу потом ещё надо кому-то продать древесину, которая не пошла в переработку в лесхозе, особенно дрова.
А у многих ИП и ООО вообще и нет никаких своих лесозаготовительных бригад. Они нанимают шабашников и платят им из кармана в карман. Вот с этим бы надо поразбираться. А у Вас какие-то детские вопросы: "Почему это люди в лесхозе по договорам на оказание услуг работают?" Потому что законы позволяют это делать.
И Вы про своё хозяйство так ничего и не сказали. Вы тоже работаете "на бумаге"?


Последний раз редактировалось витязь 01 окт 2020, 09:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 09:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

собака лесная писал(а):
Что, новое слово для себя узнали?
Хорошо, кто этого слова никогда и не узнает. А так оно очень даже неплохо звучит. Константин решил им щегольнуть, вот и развлекаемся.
Редактор новостей писал(а):
Вы что - против Правительства?
Раз правительство решило, так тому и быть. Это мы можем без цифровой платформы обходиться, а куда ж без неё, родимой, нашим потомкам?
Несколько лет назад решили и "Безопасный город" внедрять, а меня в межведомственную группу включили. Я как услышал сумму, попросил, чтобы меня больше не приглашали на заседания этой группы. Больше и не приглашали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 11:23 

Сообщения: 648

витязь писал(а):
И Вы про своё хозяйство так ничего и не сказали. Вы тоже работаете "на бумаге"?

Ну конечно. Я ж говорю все как у всех. У нас точно также как вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 12:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

СВС писал(а):
Ну конечно. Я ж говорю все как у всех. У нас точно также как вас.
С чего Вы взяли? Мы работаем не на бумаге, а Вы нам претензии сыпете. Надо себе вопросы задавать. Из-за вас и мы под общую раздачу попадаем.
А к нам за опытом, если что. Любому покажем работу на земле и в лесу. И она не для галочки, а нормальная работа лесников по ведению лесного хозяйства, которую, к сожалению, и судя по Вашим словам, Вы теперь видите только на бумаге.
Да, чтобы всем понятно было, кто бумажными работами занимается в лесу (и Константину), Вы ещё назовите свою форму ведения лесного хозяйства. Насколько я помню - АРЕНДАТОР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 13:31 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Что, новое слово для себя узнали?
Хорошо, кто этого слова никогда и не узнает. А так оно очень даже неплохо звучит. Константин решил им щегольнуть, вот и развлекаемся.

Значит со всем остальным (про работу головой) Вы согласны? Ну и прекрасно! Особенно если начнёте прямо сегодня.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 15:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

собака лесная писал(а):
Значит со всем остальным (про работу головой) Вы согласны?
В смысле, работать и думать головой? А что, работать и думать можно каким-то другим местом? О, как интересно. Поделитесь опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:25 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Значит со всем остальным (про работу головой) Вы согласны?
В смысле, работать и думать головой? А что, работать и думать можно каким-то другим местом? О, как интересно. Поделитесь опытом.

Ну зачем спрашивать то, Вы же можете и делаете это другим местом.
Хотя я не об этом. Головой либо работают (думают) либо не работают (не думают). Врождённые и приобретённые рефлексы не в счёт. Надеюсь не будете спорить что умственная деятельность является работой, как минимум, с точки зрения происходящих физических и химических процессов в головном мозге.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 11:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5519

собака лесная писал(а):
Ну зачем спрашивать то, Вы же можете и делаете это другим местом.
Потому и спрашиваю, что такие глубокомысленные выводы можно делать только, думая и работая этим самым местом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 29 ноя 2020, 13:01


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей, Vilen и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100