Лесной форум Гринпис

Как вы относитесь к идее введения требований по обязательной реализации древесины, заготовленной государственными и муниципальными учреждениями, через биржевые торги? Ссылки на опросы по темам, которые, насколько известно, обсуждались на президентском совещании о развитии и декриминализации лесного комплекса 29 сентября 2020 года, и по которым были подготовлены конкретные предложения:

Как вы относитесь к идее совмещения государственными учреждениями лесохозяйственной деятельности с охраной лесов?

Как вы относитесь к идее введения квалификационных требований и ответственности для лиц, выполняющих отвод и таксацию лесосек?

Как вы относитесь к идее введения квалификационных требований и ответственности для лесоустроителей?

Как вы относитесь к идее строительства за государственный счет сети новых питомников для выращивания сеянцев лесных деревьев с закрытой корневой системой?

Как вы относитесь к идее господдержки строительства инфраструктуры для новых ЦБК в Сибири и на Дальнем Востоке?

Как вы относитесь к идее автоматического запрета экспорта древесины при несовпадениях в цепочке сделок в ЕГАИС УД?

Как вы относитесь к идее обязательного оформления сделок с древесиной и сопроводительных документов через ЕГАИС (ФГИС)?

Как вы относитесь к идее передачи на федеральный уровень полномочий по предоставлению лесных участков?

Как вы относитесь к идее обязать госучреждения продавать заготовленную древесину через биржу?

Как вы относитесь к передаче лесоустройства государственным организациям федерального уровня?

Как вы относитесь к идее закрепления полномочий по лесному надзору за федеральным органом исполнительной власти?

Как вы относитесь к идее запрета на самовольное нахождение в лесах с лесозаготовительной техникой?

Как вы относитесь к идее господдержки молодых специалистов лесного хозяйства в сельской местности?

Как вы относитесь к идее ограничения экспорта сырых пиломатериалов?

Как вы относитесь к идее создания в России единого лесного министерства?

Именно отсутствие этого и приводит к многочисленным "коррупционным" сделкам между "покупателями" и "продавцами". Этим коррупцию не изживешь, но избавишь многих руководителей от соблазнов. А коррупция...?! Она перейдет на другой уровень, однако...

Так ведь указ о прекращении экспорта кругляка логически выводит на идею биржевой продажи под контролем государства всеми заготовителями.
Просто начинать с госконтор проще, потому что их проще заставить

Если это коснётся гос контор (лесхозов), то у них резко упадут объёмы заготовки, так как ни один подрядчик не станет вкладываться в заготовку за те деньги которые платят им лесхозы за оказание услуг без гарантии получить заготовленную ими же древесину по фиксированной цене. Да ещё без возможного неучтённого переруба.
А так то согласен с Бэлерий-неконтролируемая гос органами продажа древесины гос учреждениями (лесхозами) частным лесозаготовителям это пища для коррупции и криминализации отрасли.
С одной стороны согласен, с другой стороны не согласен.
С одной стороны за торги потому что это даст по лапам тем "кто кое где у нас порой честно жить не хочет", с другой стороны сложно представить что кто то возьмёт с торгов низкосортную древесину по аукционной цене. Т.е. гос учреждение вложится в заготовку, а потом либо не сможет её продать, либо продаст по ценам которые не перекроют даже затрат на заготовку.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Приобретение древесины для собственных нужд, физическими лицами, тоже через биржи? Или по аналогии с заготовкой для собственных нужд?

Реализации древесины, заготовленной государственными и муниципальными учреждениями, через биржевые торги не ведёт к искоренению нелегального бизнеса (договорных продаж желаемому покупателю через несколько секунд после выставления биржей лота на продажу древесины).

Это уже другой уровень коррупции. И ведь есть ещё участники аукциона, которые могут и с жалобами обращаться в различные органы. Такой уже бывало.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Я думаю, что есть много разных способов продать необработанную древесину через биржу конкретному покупателю (или создать условия, при которых вероятность приобретения конкретной партии необработанной древесины конкретным покупателем будет в разы выше, чем кем-либо иным).

Необработанная древесина - это, особенно в наших плохо ухоженных лесах, не очень стандартизуемый товар, и с не очень, особенно при нашем бездорожье, стандартизуемыми условиями продажи. Для стороннего покупателя конкретная партия древесины на каком-нибудь складе у лесосеки - это всегда в большой степени "кот в мешке" с кучей неопределенных характеристик (сколько там разных пороков древесины, давно ли она лежит и до какой степени поражена гнилями, удобный ли к ней подъезд и есть ли он вообще, и т.д.), и соответствующий риск, который должен учитываться в цене. А конкретный "свой" покупатель может знать точные ответы на все эти вопросы - и закладывать более высокую цену с учетом отсутствия или меньшей степени такого риска. Если продажа через биржу станет обязательной - такого рода механизмы отделения "своих" от "чужих", думаю, быстро сформируются.

Конечно, это в какой-то степени усложнит теневые и коррупционные схемы реализации древесины (и порождаемые ими действия в лесах) - но, думаю, совсем их не убьет, а лишь несколько придавит.

Крайне отрицательно. И почему тогда только "заготовленной государственными и муниципальными учреждениями". Они в этой части работают точно также, как и бизнесструктуры по 44-ФЗ.
Торговля через биржу может оставить местные лесоперерабатывающие предприятия без местного сырья. Это может привести к закрытию предприятий и потере рабочих мест.
С биржи может уйти качественная древесина, а дровяная остаться нереализованной.
Очень часто идут претензии к лесхозам и по цене продаваемой продукции.
И фиксированные цены (и это в рыночных условиях) хотели установить. Да, пожалуйста. Давайте деньги лесхозам на проведение РУ и санитарных рубок, забирайте древесину и торгуйте по каким угодно ценам. Заодно и несите ответственность за своевременную вывозку с лесосек.

Оно и понятно! Лесхозам придётся потерять дармовый источник доходов от "перепродажи леса на корню".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Слишком примитивный и однобокий вывод. Там масса отрицательных моментов для всех участников лесных отношений. Я Вам понятно написал, почему против.
У вас же все "перепродают лес на корню", и арендаторы тоже. Давайте всех на биржу.
Только это уже их товар, и на биржу они должны идти (все) добровольно. Им всем должно быть выгодней и надежней реализовывать свою продукцию через биржу, а не принудиловку устраивать.
А хотите принудиловку, пожалуйста. Реализация в нынешних условиях - это тоже непростая работа. Берите тогда всю ответственность за своевременную реализацию всей продукции, в том числе и дровяной.
А если биржевики хотят только сливки снять, то с какой стати им в этом должны все способствовать?

Но насчет 44-ФЗ - это, на мой взгляд, совершенно правильное замечание. Если уж идти по этому пути (обязательной продажи через биржу) - то для всех, кто выполняет работы по ст. 19 Лесного кодекса РФ.

Так они получили право проведения РУ и санитарных рубок по 44-ФЗ по договорам купли-продажи, арендатор - в результате договора аренды ещё и рубку спелых и перестойных насаждений. И те, и другие заплатили государству за лес на корню. И те, и другие не получают средств на проведение РУ и санитарных рубок. Они эти работы выполняют за счет собственных средств. И древесина, полученная в результате этих рубок, - это их собственность. С какой стати их должны обязать продавать лес через биржу?
Свой автомобиль все готовы продать через биржу?
Не нравятся цены в государственных учреждениях? Слишком низкие? Для многих эти цены слишком высокие.
Но если не нравятся, установите фиксированные и возьмите на себя ответственность за реализацию. Не реализовали, заплатите лесхозу по этим фиксированным ценам за нереализованную и сгнившую лесопродукцию, и государству штраф за несвоевременную вывозку. Я только "за".

А не против если на биржу всех! И не против, если все деньги от аукциона пойдут учреждению и арендатору, как это было при продаже насаждений до 2008 года.
При всей массе отрицательных моментов для Вас, я привёл Вам самый отрицательный момент. И Вы это прекрасно знаете и понимаете.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это Вы не со мной спорьте. Я не вижу в обязательной биржевой торговле лесоматериалами существенных плюсов, а минусы вижу, как и дыры для "псевдо-биржевой" торговли.

Но если уж вводить обязательность продажи лесоматериалов через биржу - то, на мой взгляд, не по признаку "государственности" или "не государственности" заготовителей, а по признаку оснований для рубки. Если это купленное с аукциона право аренды для заготовки древесины - то никаких оснований требовать продажи материалов через биржу, на мой взгляд, нет (разве что "по беспределу"). А если это побочный продукт выполнения лесохозяйственных работ - то теоретически можно (как сейчас требуется передавать древесину, заготовленную линейщиками, Росимуществу). Хотя, как и с передачей древесины Росимуществу, может получиться полнейшая ерунда.

Самый отрицательный - это когда какая-нибудь компания китайская скупит деловую древесину и оставит ваши предприятия без сырья. И необязательно зарубежная. Могут и наши крупные компании оставить не у дел малый и средний бизнес.
А лично для Меня никаких отрицательных моментов. Я в реализации древесины лесхозами участия не принимаю и никаких процентов не имею. Лесхозы с потребителями работают напрямую на договорных условиях.

Пусть покупает. Если стоимость древесины перекроет все мыслимые затраты и ещё принесёт значительную прибыль.
Ваши лесхозы работают точно так же как и наши. А зная насколько увеличивается конечная цена древесины, после того как её купит частник, то Ваши лесхозы тупо недополучают прибыль, которую могли бы использовать в государственных интересах. И не исключено, что кто то ещё и солидный куш в свои личный карман кладёт. Для этого есть все условия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Не совсем понятен Ваш аргумент - а что мешает "местным лесоперерабатывающим предприятиям" зарегистрироваться в качестве участника биржевых торгов и покупать древесину на бирже?! Поясните, если не трудно.

Что есть "псевдо-биржевая" торговля?! И какие минусы Вы можете прокомментировать? Самый главный плюс, это прозрачность сделок с древесиной и продуктами ее переработки, как и реальность их стоимости. Везде, где введена система биржевой торговли (древесиной), отмечается увеличение финансовых поступлений от ее реализации. Что говорит о том, что древесина сильно недооценена при прямых договорных (в прямом и переносном смысле) поставках от госучреждения к потребителю.

Вам надо почитать, как работает биржа. Тогда Вы не станете делать таких заявлений, однако...

Не барское это дело, вникать в тонкости и детали...
"Пастернака не читал, но осуждаю".
Скажу только что гос учреждения, которые якобы осуществляют заготовку древесины по ДКП, будут однозначно против, так как: 1) теряют возможность работать напрямую с заинтересованными в древесине частниками, 2) придётся впрягаться в заготовку самим. Я уж молчу про руководителей, которые напрямую ведут дела с частниками и имеют от них откаты за предоставление права порубить в государственном лесу или имеющих свои лесопилки и покупающих древесину по дармовым ценам для себя любимых.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Под "псевдо-биржевой" торговлей я понимаю ситуацию, при которой для покупателей, даже через биржу, создаются заведомо неравные условия, главным образом за счет неравного доступа к информации о продаваемом товаре (с созданием преимущества для конкретного покупателя). На мой взгляд, в современных российских условиях такое вполне возможно.
Главный минус, на мой взгляд, в том, что это очередное решение-обманка.

Так при существующей системе возможностей для создания неравных условий ещё больше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да, конечно. Вопрос скорее в том, настолько ли увеличит биржевая торговля прозрачность сделок с древесиной, чтобы стоило огород городить.

При этом понятно, что для федеральных органов управления лесами возможность сказать "мы наводим в лесах порядок с помощью биржевой торговли" почти равноценна возможности еще какое-то время, возможно даже несколько лет, чего-то более реального и полезного по лесной части не делать. Именно это я имею в виду под "решением-обманкой".

А с учетом того, что подобных решений-обманок предлагается как минимум несколько (еще министерство, полная ЕГАИСизация лесного комплекса, ЗКС головного мозга, компенсационное сеянцевтыкание, и т.д.) - это серьезная проблема.

"Пастернака не читал, но одобряю" Ничего плохого нет работать с ответственными частниками. И частнику местному очень даже удобно работать с местным лесхозом. Это не очень большая проблема. Частники перестанут готовить древесину, шабашные бригады перейдут работать в лесхоз. Дальше лесхоз подает заявку на биржу, деловая древесина уходит непонятно кому, дрова остаются, частника, которому лесхоз продавал и дрова, уже нет, что делать с дровами? Читали. Разговоры про биржу идут уже давно. В марте этого года АО "Биржа "Санкт-Петербург" по нашей просьбе прислала презентацию, где на слайдах представлено и как стать участником торгов, и как установить и работать в торговой системе "Tradex". Вы, наверное, не представляете наших предпринимателей. Это же не какие-то гиганты. У них может быть переработка и 500, и тысячу кубов в год. 10 тыс. м3 - это уже солидные объемы для наших переработчиков. За 20 тыс. м3 очень мало.
Но у нас слишком много этих мелких ИП, которые напрямую работают с лесхозом по договорам. Не все из них ещё смогут зарегистрироваться на бирже. Дальше, допустим, лесхоз предлагает к продаже всю древесину от РУ и санитарных рубок, и её покупает кто-то на бирже, просто с другого региона. Что делать мелким ИП? Искать древесину по России. Ну, везут они и сейчас по прямым договорам с соседних регионов, потому что своей древесины не хватает. Но это уже единицы смогут так работать, потому что рентабельность снижается из-за расстояния вывозки древесины. А если и в соседних все на бирже скупят крупные предприятия? Биржа запросто поставит под удар малый и даже средний местный бизнес. Разве это хорошо?
И куда цены ещё задирать? Это же все на плечи наших граждан в конечном итоге ляжет. Мы все гоним лесхозы (и правоохранители тоже), чтобы выше, выше, выше, ни в коем разе не занижать. Так уже многие лесозаготовители отказываются брать древесину по таким ценам. Куб обрезного пиломатериала у соседей уже 11 тыс. руб. За одну дощечку 50-ку надо 500 руб. отдать. Ну, и куда ещё цены разгонять? И это цена не в магазине.
Биржевая торговля - это для огромных объемов и крупных компаний. Не знаю, какую пользу она принесёт малым и средним предприятиям. А вред очевиден.

Это не очень большая проблема. Частники перестанут готовить древесину, шабашные бригады перейдут работать в лесхоз. Дальше лесхоз подает заявку на биржу, деловая древесина уходит непонятно кому, дрова остаются, частника, которому лесхоз продавал и дрова, уже нет, что делать с дровами?[/quote]
Тогда, если не хотите работать через биржу с готовой древесиной, то не хрен покупать древесину по ДКП, а начинать продавать с аукциона те насаждения, которые не способны рубить сами. Да куда там! Это же так удобно, класть деньги в карман, не ударяя палец о палец, а если частник сговорчивый, то ещё и самим поиметь с этого.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

На бирже устанавливается минимальный объем лота. К примеру, 25 метров кубических. Меньше нельзя, больше можно. Но не обязательно тысячами кубов. Это может быть древесина у пня прямо с лесосеки госучреждения. В том объеме, сколько ее заготовили по ДКП - 100 кубов, 150, двести - не важно. И какого китайского лесопромышленника заинтересует такой объем с делянки в тметараканьей? Думается, что он заинтересует только ваших предпринимателей. Вот и пусть покупают на бирже эту древесину! Вот и вся песня, однако

А они все насаждения рубят САМИ, и несут ответственность САМИ, и контролируют процесс проведения рубок ухода САМИ, потому как ДКП на них выписан.
Лесная собака, а если по Вашим понятиям, то и ИП берет лесосеку с аукциона, а сам не рубит. Он нанимает ту же шабашную бригаду, что и лесхоз. Только лесхоз это договором оформляет, и все участники этих договорных отношений налоги платят, а ИП платит шабашной бригаде из кармана в карман. Чё-то от Вас тут никаких возмущений не слышу. Это только куплет.
Может и китайских заинтересовать, тем более, когда они знают, что весь объем обязаны выставить на биржу, а это более 400 тыс. метров кубических по нашему региону. А может и предпринимателей с других областей.
Факт тот, что у местного малого и среднего бизнеса (во всех регионах России) не остается никаких гарантий обеспеченности местным сырьем. А это ставит под угрозу работу этих предприятий. Или пусть мрут в конкуренции?
И Вы молчите про дрова. Они в большей части останутся на лесосеке и с биржи не уйдут. Что с ними делать? Их у нас больше половины лесосечного фонда бывает.

Вы не спрашиваете, я и не сплясываю! То, что дрова, это явно не биржевой товар, с этим не поспоришь. Поэтому и требование об обязательной биржевой торговле древесиной должно относиться только к деловой древесине.

А что в настоящий момент делают с дровами работающие у вас предприниматели?! Я даже не жду от Вас ответа! Делайте ровным счетом то же самое, что делают они и не ошибетесь, однако...

Витязь, специально для Вас. ИП занимается предпринимательской деятельностью. Он покупает древесину по цене, сформировавшейся в рамках конкурентной борьбы, а не по минималке, да ещё с понижающими коэффициентами. И как он дальше поступит с купленной древесиной это его дело. Если он в какой то части уклоняется от уплаты налогов, то это головняк совсем других органов.
Когда Ваши директоры перепродают "древесину на корню" частникам и имеют с этого мзду, надо полагать что налоги они с этого "дохода" тоже не платят. Но ведь Вас это не напрягает. Как и то что древесина может быть перепродана по заниженной цене "себе любимому" и лесхоз недополучает прибыль. Вас интересует только чтобы в лесосеке был порядок. Не так ли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Т.е. на биржу сливки, а с дерьмом сам разбирайся. Вы задайте себе всего два вопроса, и тогда станет понятно, надо ли городить огород с биржей.
1. Когда лесоперерабатывающие предприятия имеют возможность обеспеченности местным сырьем - это хорошо или плохо?
2. Биржевая торговля может создать дефицит местного сырья для местных перерабатывающих предприятий? По-разному. Многие просто сжигают на лесосеке. Так дешевле. Кто-то вывозит населению. Для этого надо иметь столько же транспорта, водителей и грузчиков, сколько у предпринимателей. Это тоже можно сделать, но тогда надо увеличивать численность в лесхозе, а они на упрощенке работают. И тогда надо опять уводить лесхоз ещё дальше в сторону коммерческой деятельности. Не надо слишком этим увлекаться. Надо всегда знать меру, а то лесное хозяйство на второй план отойдет. И так 30 тысяч кубометров дров лесхозы ежегодно вывозят только по линии соцзащиты. Сейчас с этими дровами кое-как справляются лесхозы вместе с предпринимателями. Вы предлагаете, чтобы с этим справлялись одни лесхозы. Ну, предложить можно, что угодно. Кто бы делал.
И чем будут заниматься предприниматели со своими рабочими при таком подходе? Я всегда отвечаю взаимностью на взаимность. По какой бы цене не покупали, но её купили. И после этого все имеют право поступать с древесиной, как считают нужным. Нравится Вам это или нет, но пока законы такие. И ИП по 44-ФЗ тоже покупает по минималке. А инвестпроект вообще в пол-цены. Возможно, это напрягало в 90-ые годы. Сейчас нет. И это головняк и правоохранительных органов. И об этом раз 10 писал, как контролируем ценообразование в лесхозах. "Себе любимые" многие уже не работают, кто-то под следствием в СИЗО (это не директор лесхоза, есть и другие), а цены нельзя задирать до бесконечности. Многие предприниматели по этим ценам уже не могут лес приобрести.

Уже писал, древесину лесхозам продают для конкретных целей. Конкретно для заготовки, переработки и извлечения прибыли и использования этой прибыли для ОЗВ. Вам бы глянуть как выглядела статья 19 в 2006 году, глядишь и спорить бы меньше стали. Вы же от радости запрыгали, типа "теперь древесиной торговать кинемся". И так и есть! Вот и развели взяточничество лесхозное. Коррупция плавно перетекла с уровня лесничеств и ОИВ на уровень "лесхозов".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Когда лесоперерабатывающие предприятия имеют возможность обеспеченности местным сырьем, это очень хорошо. Только непонятно, как это можно связать с биржевой торговлей деловой древесиной и продуктами ее переработки?! Вы просто не все варианты просчитываете. Предположим, что завтра к Вам приедет китаец и предложит цену, в три (!) раза выше, чем платят местные предприниматели вашим лесхозам. Что сделаете Вы?
Гипотетически дефицит местного сырья для местных перерабатывающих предприятий может создать любая ситуация. Одна из них описана выше, Правда, я сначала хотел бы услышать Ваш ответ по ней!
Так пусть лесхоз и сжигает, если это самый эффективный способ «избавиться» от дров. Вы просто рисуете половину портрета, а за вторую ничего не говорите. Ну тогда скажу я. Просто ИП созданы такие условия, при которых они с лихвой окупили все затраты, связанные с покупкой, заготовкой и сжиганием этих дров. И как Вы думаете, за счет чего? Правильно! За счет реализации деловой древесины и продуктов ее переработки. Не исключаю при этом легкого «подворовывания» древесины в процессе выполнения договорных работ – это не обязательно, но вполне возможно.
И сами ИПшники в накладе не остались. В противном случае Вы бы их никакими калачами на свои лесосеки бы не заманили. Продавайте «сливки» на биржевых торгах, а остальное – жгите! Опыт ИПшников показывает, что без прибыли не останетесь и при таком раскладе.
Так пусть лесхоз и возит, если это самый эффективный способ «избавиться» от дров. Далее читайте по тексту через абзац выше, заменив в четвертом предложении слово «сжиганием» на словосочетание «вывозкой населению», а в предпоследнем «жгите» на «вывозите». Все остальное то же самое.

Но только никого на форуме Вы не сможете убедить, что бедные предприниматели себе в ущерб рубят дровяную древесину по ДКП. Правды от них Вы реально не узнаете, но что-то мне подсказывает, что они бы не шли в лесхозы снова и снова, если бы не имели с этого на хлеб с маслом.

Это точно! У меня в соседях живут три "дровешника". Двое не просто не заключают договоров с арендатором, а попросту берутся чистить лесосеки от порубочных остатков, забирая весь ликвид и дорубая то что не вырубил арендатор или подрядчик арендатора. Вывозят эти дрова и продают уже колотыми или квартирником. Третий покупает долготье с доставкой к дому, пилит, колет и продаёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

И лесхозы, и ИП, и ООО по 94-ФЗ покупали не древесину, а боролись на аукционе за право ведения лесного хозяйства путем снижения цены контракта. А уж кто победил, с тем заключали ДКП на РУ и санитарные рубки, оплата за лес на корню, и - отвали моя черешня. И тогда они могли сами реализовывать свою древесину,и сейчас. И что? Продавай, извлекай, используй. Это Вы про своих. Так пресекайте. Кто вам мешает? Это "очень хорошо" сразу прекращается, если лесхозы обяжут продавать через биржу. Это сразу станет плохо для местных предпринимателей. Сейчас предприниматель может заключить договор хоть на весь год и прописать, какие сортименты, в каком объеме, когда он должен получить. И лесхоз в соответствии с этим договором обязан будет поставить эту продукцию. Просчитывали все. Нам понятны и плюсы, и очень многим и хочется видеть одни плюсы. Только нам очевидны и минусы. И ладно бы биржа решала вопрос реализации древесины, которую лесхозы реализовать не могут. Пожалуйста, реализуйте дрова. Пока не приехал и не предложил. Приедет - посмотрим. Конечно, кто ж против продать втридорога. Только это ж ведь китаец. А субъекту зачем проблемы, если местный малый и средний бизнес останется без сырья и люди без работы? Кому решать эти проблемы? Губернатору за Урал за древесиной ехать? Так там уже китайцы. Может, они там всем русским рабочие места создают? А наш бизнес тогда где? Это же тоже всё очень неоднозначно и опасно для России. Это гипотетически, но до сих пор не создана. Биржа создаст сразу эту проблему. Это ж ИПшники. Лесхозам никто не позволит так работать. Будут лежать, пока не сгниют. Потом будем пытаться списывать, писать объяснения, потом ещё и УБЭП, и ФСБ придут разбираться. Не только жгут поэтому. Просто у некоторых ИП и нет возможности самим погрузить и вывезти все дрова. Кто-то может, но затраты из-за дальности вывозки неприемлемые. А где-то и просто нет спроса на весь объем. Близлежащие села газифицированы. Я ж написал ниже. Подумаешь там, 200 тыс. кубов вывезти. Если есть спрос, то можно и на дровах зарабатывать. Только всем нравится деловая хвойная, тогда и хлебушек с маслом может быть. Бэлерий, чтобы затрат не нести, даже и не дорубают. А ещё могут подрядчику сказать, что плачу только за заготовку деловой два выреза. Остальное девай, куда хошь. Вот и девают - в костер, или вот таким дровешникам.
Кстати, Лесная собака, а чё это арендатор сам не готовит, а подрядчика нанимает? Я, конечно, не против, но уж слишком Вы в адрес лесхозов возмущаетесь, а здесь прям горой за арендатора, что так и надо. Что за двойные стандарты?

я продолжу то, что Вы недописали: "Проще их сжечь, а вложенные в заготовку и утилизацию этих дров "бабки" они с лихвой "отобьют" на деловой древесине".
Что касается биржевой торговли, то созвонитесь с о своими коллегами их других субъектов, кто уже давно этим занимается. Узнаете из первых уст, что почем. В том числе и не обескровила ли эта торговля местных "лесопромышленников".

А говорите, что все "просчитываете"!
Будете на древесине зарабатывать в три раза больше, поднимите зарплаты, народ сам к вам потянется от частников! А то и частников устроить на работу в лесхоз вместе со всеми их "потрохами" - техникой, пилорамами и т.д. Так что радуйтесь, если придет хороший инвестор, однако...

Вы думаете что у Вас таких нет? Святая и наивная простота!
Вы хотя бы пару делянок с хорошей, проданной частнику древесиной проверьте досконально и попённо. А пока Вы сами в лесу ни хрена не были, то и разговоры ни о чём. Продолжайте зарывать башку в песок.

Кстати арендатор это частный предприниматель, получивший право распоряжаться древесиной в конкурентной борьбе и выплачивающий арендную плату, а не минималку со скидками, как ваши гос учреждения, получившие лес впридачу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Проще и сжечь в некоторых случаях, проще и не платить подрядчику 500 руб. за куб за заготовку этой древесины, а у некоторых просто и нет столько техники или грузчиков, чтобы погрузить и вывезти весь объем дров. А Вы просветите. Сколько торговых бирж по лесу у нас работает в России и кто в них участвует в качестве продавца и покупателя? И Вам должно стать понятно. Ну, прям сказка. А тут на форуме статья была, что предприниматель продает свое производство китайцам. Где появляется китайский инвестор, русским становится нечего делать. Только на китайца работать.

А может проще вообще не рубить? Чтобы потом не жечь...
Хотя нельзя... Потом сажать негде будет... Денег на лесовосстановление не дадут... Премии и звания обломятся...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так есть же объемы по прореживаниям, проходным. Есть и потребность в древесине и у лесхозов, и у предпринимателей, и у населения. Хорошо бы рубить, не доводя насаждения до дров. Это верно. Если сплошных рубок не будет, то негде будет сажать, незачем питомники и посадочный материал выращивать, незачем лесные поселки и люди в них, незачем и лесное хозяйство. Хоть бы научили, как премии и звания за лесовосстановление получить, и подсказали, кто и где их выдаёт?