Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Сообщение об интенсивной модели использования и воспроизводства лесов в СЗФО на 44,4 млн га - это:
Опрос закончился 04 авг 2019, 20:12
однозначно сказка, неправда 61%  61%  [ 103 ]
скорее сказка, чем правда 25%  25%  [ 42 ]
скорее правда, чем сказка 7%  7%  [ 12 ]
однозначно правда, не сказка 7%  7%  [ 12 ]
Всего голосов : 169
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 20:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35450

Рослесхоз со ссылкой на материалы Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу (своего территориального органа) объявил, что "интенсивная модель использования и воспроизводства лесов в СЗФО внедряется на площади 44,4 млн га". Как вы думаете, это правда или сказка (неправда)?

Ниже приводится текст сообщения с сайта Рослесхоза (ссылка).


ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЛЕСОВ В 2019 ГОДУ В ПИТОМНИКАХ СЗФО ВЫРАЩЕНО БОЛЕЕ 110 МЛН ШТУК САЖЕНЦЕВ

Для проведения лесокультурных работ в 2019 году в питомниках Северо-Западного федерального округа выращено 110,6 млн штук саженцев, в том числе 25,7 млн с закрытой корневой системой.

В субъектах СЗФО в настоящее время действует 202 лесных питомника, их продуцирующая площадь составляет 479 га. В этом году потребность в посадочном материале в субъектах федерального округа составила 105,8 млн шт. По данным Департамента лесного хозяйства по СЗФО, дефицит посадочного материала в нескольких регионах успешно восполняется за счет приобретения районированного стандартного посадочного материала и доращивания.

С начала этого года искусственное восстановление лесов в федеральном округе проведено на площади 33,1 тыс. га – план по посадкам леса выполнен на 94%. В соответствии с новыми правилами лесовосстановления осенняя посадка лесных культур будет проводиться с использованием посадочного материала только с закрытой корневой системой.

В 2018 году на территории округа лесовосстановление на землях лесного фонда было проведено на площади более 241 тыс. га, это составило 105% от запланированного объема. Большую часть работ – на площади 212,7 тыс. га – провели арендаторы лесных участков.

Интенсивная модель использования и воспроизводства лесов в СЗФО внедряется на площади 44,4 млн га. В том числе в республиках Карелия на площади 14,5 млн га, Коми – 8,3 млн га, Архангельской области – 10,2 млн га, Вологодской области – 6,7 млн га, Ленинградской области – 4,7 млн га. Цель интенсификации – повышение экономической отдачи от использования лесов при сохранении их средообразующих функций. Интенсификация позволит увеличить съем древесины с одного гектара в 2-3 раза за счет многоразовых рубок ухода, что даст в результате хозяйственных мероприятий высоко рентабельную древесину.

Тема восстановления лесов в субъектах СЗФО и другие вопросы рассматривались 23 июля 2019 года в Петрозаводске на совещании по распространению лучших практик организации семенного и питомнического хозяйства. В работе совещания приняли участие представители профильных органов исполнительной власти субъектов округа, научных организаций.

Начальник Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу Алексей Эглит отметил, что при внедрении модели интенсивного ведения лесного хозяйства необходимо соблюдать баланс экономической и экологической составляющих. «Необходимо проводить качественные и своевременные лесохозяйственные мероприятия, особенно рубки ухода в молодняках», – сказал он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 07:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

Цыфры красивы слов нет... Скорее всего правдивы. "Дьявол" как обычно кроется в деталях\мелочах. Поглядим - увидим.
Типа - из -за не отработанной технологии посадки сеянцев с ЗКР до приёмке Л/К они дожили, а на сей момент благополучно померли... НО в отчётах фигурируют. Смотреть нужно...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 08:37 

Сообщения: 407

Опять все превратилось в кампанейщину: Даешь переход... Пятилетка в три года!
Что сделали для перехода на ИЛХ? Приняли правила рубок ухода. И ВСЕ!
Ни посадочного, ни обучения рубкам ухода, ни проектирования, ни денег, просто лозунг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 08:45 

Сообщения: 106

"Съем" кубомассы конечно увеличить можно, только доски из не вызревшего хвойного леса некому не нужны, "высокорентабельная " древесина появиться как минимум через 50-60 лет-север все таки, вегетационный период короткий(как не пытались ростить кукурузу по приказу, ну не захотела она (кукуруза) выполнять решения партии у нас на севере) . А лиственную от ухода вообще девать некуда! По крайней мере ближайшие 5 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 09:37 

Сообщения: 3585

Цитата:
Интенсивная модель использования и воспроизводства лесов в СЗФО внедряется на площади 44,4 млн га. В том числе в республиках Карелия на площади 14,5 млн га, Коми – 8,3 млн га, Архангельской области – 10,2 млн га, Вологодской области – 6,7 млн га, Ленинградской области – 4,7 млн га.
Интересно, что они собираются интенсивно использовать и воспроизводить в Карелии. Смотрим справочник ГЛР 2013 info/glr_2014.pdf . Карелия, всего ЛФ - 14.4 млн га, лесная - 9.8, покрытая 9.5, хвойные 8.4 млн га. Процент лесистости 52.9%.
Решили под топор пустить всю Карелию? 6 млн засадим, 9.5 - вырубим и опять засадим. Или так: на 6 млн само вырастет, 9.5 вырубим, а потом оно само зарастёт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 10:02 

Сообщения: 32
Откуда: Архангельская область

Все эти бравые перспективы напоминают строительство коммунизма ...., и где он? И еще, как интенсификация сельского хозяйства "Раньше коров доили 2 раза в сутки, теперь будем доить 3 раза, а кормить так же как раньше..." Единственное что научились делать не плохо в лесном хозяйстве это рубить (да и то с помощью импортной техники) Когда же наконец то власти вынуждены будут опустится на землю и начнут по "кирпичику" что то налаживать. Бесконечные бестолковые реформы лесного хозяйства с каждым шагом все более разрушительны, в тренде раздутые расчетные лесосеки, Рослесхоз боится делать лесоустройство потому что в разы упадет расчетка, а это не устраивает ни власть, ни бизнес. "Лесное хозяйство давно топчется на месте ... (на краю пропасти) , и вот, воодушевленное идеей интенсивного лесопользования двинулось вперед...."
Как то так, коротко, навеяло... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 10:12 

Сообщения: 850

Просто лесник писал(а):
Что сделали для перехода на ИЛХ? Приняли правила рубок ухода.

И что с этих Правил? Одна вода и муть очередная. Никакой конкретики по "нетрадиционным" рубкам. Как рубили исключительно приисковыми рубками (лучшую деловую) так и рубят в подавляющем большинстве... потому как КАКИЕ Правила - ТАКИЕ и рубки.

PS "Тамбовские жердняки" не в счёт - это отдельная "вселенная" ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 10:53 

Сообщения: 1013

Почему только приисковыми, ещё условно сплошными. А ещё надо Редактора попросить лайки ввести, часто писать лень можно просто лайков понаставить, и видно будет отношение участников к очередной инициативе или реляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 12:32 

Сообщения: 850

колыван писал(а):
Почему только приисковыми, ещё условно сплошными. А ещё надо Редактора попросить лайки ввести, часто писать лень можно просто лайков понаставить, и видно будет отношение участников к очередной инициативе или реляции.

Да, согласен. Зачастую приисковые и приводят к условно сплошным. Что практически одно и то же, различия - тонкая грань в интенсивности рубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 13:17 

Сообщения: 79

Если учесть новое место работы бывшего руководителя Рослесхоза, то можно гарантировать интенсивное использование лесов округа и освоение средств на строительства ЛССЦ :) Даже вангую последующее удивление - оказывается посадочный материал с закрытой корневой системой дороже обычного, приживаемость никакая и пр. Но мульоны освоены, лес уничтожен весьма интенсивно, остальное не важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 18:03 

Сообщения: 1562

Редактор новостей писал(а):
Рослесхоз со ссылкой на материалы Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу (своего территориального органа) объявил, что "интенсивная модель использования и воспроизводства лесов в СЗФО внедряется на площади 44,4 млн га

Интенсификация использования(вырубка) лесов сомнений не вызывает. Нет сомнений и в том, что "интенсивная модель.......воспроизводства лесов в СЗФО внедряется" - не более, чем бюрократическая пустышка. "От осинки не родятся апельсинки".
Если и можно надеяться, на улучшение ситуации с лесовосстановлением то, только с приходом в лесное хозяйство частного капитала. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 23:58 

Сообщения: 619

Архипов писал(а):
Как рубили исключительно приисковыми рубками

Чем вам не угодили "приисковые рубки"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 23:59 

Сообщения: 619

Архипов писал(а):
PS "Тамбовские жердняки" не в счёт - это отдельная "вселенная" ))

— Так, рассказываю. Захожу, значит, я в аглицкий клуб. Там все исключительно в карты играют. Интересуюсь: какая игра? Оказывается: очко. Думаю: «Почему бы мне с ними не поиграть?». Сажусь. Играю. Он мне говорит: девятнадцать. Я говорю: «Покажи. Покажи! А может там…» И вдруг он мне говорит: «У нас в клубе принято джентльменам верить на слово!» И тут мне как стало везти! Везёт и везёт! Как не прикуплю, двадцать одно! Именно двадцать одно: не девятнадцать, не двадцать, не двадцать два! Везение какое-то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 01:46 

Сообщения: 850

СВС писал(а):
Архипов писал(а):
Как рубили исключительно приисковыми рубками

Чем вам не угодили "приисковые рубки"?

Смотря с какой стороны посмотреть:
- с моей: абсолютно всё равно, я придерживаюсь законодательства;
- со стороны лесозаготовителей: положительно;
- с лесоводственной точки зрения: отрицательно в части рубок ухода и сплошных рубок (в первом случае на вырубленном участке уже с рубками спелых и перестойных не зайти, поскольку весь "цинус выкошен"; во втором - бессмысленно оставлять деревья низких товарных качеств и деревья пород, заготовка которых не допускается);
- со стороны законодательства: таких рубок уже давно нет (законно нет), но по факту ведутся, поскольку законодательство способствует их появлению под видом других установленных законом рубок вследствие мутности определений и норм (критериев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 03:16 

Сообщения: 1013

Если приисковые рубки разрешать, тогда уже до кучи и остатки лесного хозяйства закрыть на хрен - что мучатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 04:47 

Сообщения: 793

Сказочник Рослесхоза писал(а):
Интенсивная модель использования и воспроизводства лесов в СЗФО внедряется на площади 44,4 млн га. В том числе в республиках Карелия на площади 14,5 млн га.../quote]
и
Денисов писал(а):
Карелия, всего ЛФ - 14.4 млн га, лесная - 9.8, покрытая 9.5, хвойные 8.4 млн га...

На нелесной площади в 4.6 млн га в Карелии интенсивное лесное хозяйство за счет рубок?! Интересненько, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 22:50 

Сообщения: 619

Архипов писал(а):
Смотря с какой стороны посмотреть:
- с моей: абсолютно всё равно, я придерживаюсь законодательства;
- со стороны лесозаготовителей: положительно;
- с лесоводственной точки зрения: отрицательно в части рубок ухода и сплошных рубок (в первом случае на вырубленном участке уже с рубками спелых и перестойных не зайти, поскольку весь "цинус выкошен"; во втором - бессмысленно оставлять деревья низких товарных качеств и деревья пород, заготовка которых не допускается);

Положительно не только со стороны лесозаготовителей. Не валяются брошенные штабеля низкосортной древесины по всей округе. Поросль лиственных опять же не возобновляется. Ну а провести лесовостановление под пологом деревьев низких товарных качеств вроде как ни кто не запрещает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2019, 07:25 

Сообщения: 1013

А отрицательную селекцию куда деть? Примеры уже имеются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 12:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Чеглок писал(а):
Если и можно надеяться, на улучшение ситуации с лесовосстановлением то, только с приходом в лесное хозяйство частного капитала.
Надеяться можно, конечно, отдавать леса в частную собственность нельзя.
А так частный капитал уже давно пришел в лесное хозяйство, только лесовосстановления от него пока никакого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 10:19 

Сообщения: 850

витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Если и можно надеяться, на улучшение ситуации с лесовосстановлением то, только с приходом в лесное хозяйство частного капитала.
Надеяться можно, конечно, отдавать леса в частную собственность нельзя.
А так частный капитал уже давно пришел в лесное хозяйство, только лесовосстановления от него пока никакого.

Зачем "жевать" одно и то же по ...цатому кругу? Какие Правила - такое и лесовосстановление. Какие "рамки" выставлены регулятором в лице государства - в тех "рамках" бизнес и работает.

У нас в крае придурки "заслуженные лесоводы" много лет подряд высаживали сосну обыкновенную (тысячами гектар), которая здесь толком не растёт, а мучается, при этом не даёт на местных почвах (грунтах) всходов. "Закопали" миллионы советских рублей - и толку ноль. Не госрегулирование, а "горе от ума"... шибко умные были видимо. Да что там сосна... клён ясенелистный видел в посадках! вот же придури хватило с интродуцентами изголяться... а теперь в этих больных, гнилых, полудохлых насаждениях и санрубки не провести - смысла просто нет - одни затраты... Да и лес нужно не тупо садить, а выращивать! Годами, методично, с уходами, охраной и защитой...

Да всем хреновы приисковые рубки, кроме как для аренды. Арендатор "снял сливки" и был таков... отбыв на Кипр. После приисковых остаётся чахлый, битый лес... точнее его остатки с полнотами 0,2 - 0,4. И зарастает у нас прекрасно, но пока оно вырастет до товарного состояния - пройдёт минимум полсотни лет. Косят "карандаши" малоценки и через 40-45 лет после таких условно-сплошных рубок ещё советских времён харвестерами и фордами - видел не раз. Но не везде лес восстанавливается "на ура". Есть разорённые приисковыми рубками кедровники со средними полнотами около 0,4, так там осталось только одно название от некогда товарного леса... и не зарастает толком ничем - одна "чапыга" под пологом практически из кустарников и кленов. А лесовосстановление - не положено. Оно у нас ведь по Правилам после сплошных ведётся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 10:37 

Сообщения: 249

Архипов писал(а):
Есть разорённые приисковыми рубками кедровники со средними полнотами около 0,4, так там осталось только одно название от некогда товарного леса... и не зарастает толком ничем - одна "чапыга" под пологом практически из кустарников и кленов. А лесовосстановление - не положено. Оно у нас ведь по Правилам после сплошных ведётся...

Остатки кедра срубить нельзя?
И подроста кедрового не образуется? А почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 12:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35450

Про корейский кедр точно не скажу, своего опыта нет. Но про сибирский могу сказать следующее: он не настолько теневынослив, чтобы расти под густым пологом быстрорастущих лиственных деревьев (березы, осины и др.) - поэтому там, где исходный древостой на богатых почвах разреживается до полноты, позволяющей формироваться сомкнутому пологу этих пионерных пород, подрост кедра даже если и появляется в первые годы после рубки, в конце концов гибнет из-за затенения листвой. Думаю, что с корейским кедром должно быть примерно то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 13:51 

Сообщения: 619

Архипов писал(а):
. После приисковых остаётся чахлый, битый лес... точнее его остатки с полнотами 0,2 - 0,4. И зарастает у нас прекрасно, но пока оно вырастет до товарного состояния - пройдёт минимум полсотни лет.

А после сплошной лесовостановление произойдёт быстрей? Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 14:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Архипов писал(а):
Какие "рамки" выставлены регулятором в лице государства - в тех "рамках" бизнес и работает.
Если бы так. В рамки наш бизнес не так просто и загнать, тем более, он сам их для себя рисует.
Архипов писал(а):
Годами, методично, с уходами, охраной и защитой...
Эт точно. И это будет делать частник?
СВС писал(а):
А после сплошной лесовостановление произойдёт быстрей? Почему?
Для светолюбивых пород надо хотя бы 50 метров шириной сплошную вырубку, чтобы появляющийся подрост нормально развивался. А затем следить, чтобы он не оказался под пологом других быстрорастущих пород - осины и березы, например.
А вот для ели, пожалуй, условно-сплошные очень даже подойдут
СВС писал(а):
И вдруг он мне говорит: «У нас в клубе принято джентльменам верить на слово!»
А я по простоте душевной и по-джентельменски всем свои карты открываю. Только отворачиваются. Похоже, боятся двадцать одно увидеть против своих пятнадцати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 15:55 

Сообщения: 9412
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Архипов писал(а):
Какие "рамки" выставлены регулятором в лице государства - в тех "рамках" бизнес и работает.
Если бы так. В рамки наш бизнес не так просто и загнать, тем более, он сам их для себя рисует.
Архипов писал(а):
Годами, методично, с уходами, охраной и защитой...
Эт точно. И это будет делать частник?
СВС писал(а):
А после сплошной лесовостановление произойдёт быстрей? Почему?
Для светолюбивых пород надо хотя бы 50 метров шириной сплошную вырубку, чтобы появляющийся подрост нормально развивался. А затем следить, чтобы он не оказался под пологом других быстрорастущих пород - осины и березы, например.
А вот для ели, пожалуй, условно-сплошные очень даже подойдут
СВС писал(а):
И вдруг он мне говорит: «У нас в клубе принято джентльменам верить на слово!»
А я по простоте душевной и по-джентельменски всем свои карты открываю. Только отворачиваются. Похоже, боятся двадцать одно увидеть против своих пятнадцати.

А Ваших "карт" и не надо. Достаточно 10-ку посмотреть и сравнить сколько создано, а сколько переведено в ПЛП и ведомость лесных культур старших возрастов с оценкой состояния.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 16:22 

Сообщения: 850

Редактор новостей писал(а):
Про корейский кедр точно не скажу, своего опыта нет. Но про сибирский могу сказать следующее: он не настолько теневынослив, чтобы расти под густым пологом быстрорастущих лиственных деревьев (березы, осины и др.) - поэтому там, где исходный древостой на богатых почвах разреживается до полноты, позволяющей формироваться сомкнутому пологу этих пионерных пород, подрост кедра даже если и появляется в первые годы после рубки, в конце концов гибнет из-за затенения листвой. Думаю, что с корейским кедром должно быть примерно то же самое.

Если садят под полог - чахнет. Сидит долго - культурам лет 30, а его высота может и 4 метров не достигать. Всё зависит ещё от почв. Самые чахлые культуры - на бедных тяжело суглинистых почвах в дубняках. На богатых почвах растёт в затенении замечательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 16:37 

Сообщения: 850

витязь писал(а):
Архипов писал(а):
Какие "рамки" выставлены регулятором в лице государства - в тех "рамках" бизнес и работает.
Если бы так. В рамки наш бизнес не так просто и загнать, тем более, он сам их для себя рисует.
Архипов писал(а):
Годами, методично, с уходами, охраной и защитой...
Эт точно. И это будет делать частник?

Да ничего себе частник не рисует. Я с этим частником работаю. И сам частник. А госработу вспоминаю как страшный сон, хотя и обязан многим тем людям, которые меня учили...

Будет, Михаил Александрович. Будет. Никуда мы не денемся... Но Вы во многом правильные вещи говорите. В частности про лесовыращивание в Финляндии - там ведь тоже ученые бьют тревогу по части монокультур и уничтожение биогеоценоза. И оборот рубки этот в 40-50 лет как бы не вышел им боком, как пиндосам с эвкалиптом. В реальности всё намного сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 16:58 

Сообщения: 850

СВС писал(а):
Архипов писал(а):
. После приисковых остаётся чахлый, битый лес... точнее его остатки с полнотами 0,2 - 0,4. И зарастает у нас прекрасно, но пока оно вырастет до товарного состояния - пройдёт минимум полсотни лет.

А после сплошной лесовостановление произойдёт быстрей? Почему?

У нас - да. На вопрос почему так и почему у нас в регионе искусственное лесовосстановление хуже естественного - научного ответа у меня нет. Я не из тех кто за природу родеет.

Понимаете, у нас многопородные леса. Есть и простые как на Западе - ёлка, пихта и берёза. Но на серверах. И совсем простые - отстойные дубняки, чуть ли не ежегодного прогарающие. Так например, в выбитых кедрачах с полнотой 0,4, под пологом нет подроста практически, а затянуто всё кустарником и лианами. Остаются дуплянки или фаутные липы, кедра, ильма, дуба, берёзы жёлтой и т.д. Это довольно таки разветвленные деревья с широкими кронами, под которыми неплохо себя чувствуют теневыносливые медленнорастущие породы, а также кустарник и лианы (у нас их просто видовое изобилие).

Я считаю полной придурью продолжать дело "советских умников", тыкая вместо сосны саженцы/сеянцы кедра. Рядовые посадки монокультур в наших то многопородные лесах - "полная дичь".

Кстати, ДАЛЬНИИЛХ, мог бы дать ответы на эти многие вопросы - к сожалению, уже некому там давать. Разруха добралась и до туда, застой продолжается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 19:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

собака лесная писал(а):
А Ваших "карт" и не надо. Достаточно 10-ку посмотреть и сравнить сколько создано, а сколько переведено в ПЛП и ведомость лесных культур старших возрастов с оценкой состояния.
И всё, вердикт вынесен? И какой? Ну, давайте и с этим разберёмся. Допустим, переводим процентов 60 от того, что создаём. Тут везде фигурирует цифра, что по России и 5% не выживают.
Если наши 60 взять за двадцать одно (продолжаем с Вами картишками баловаться), то 5% тогда сколько? Вот поэтому Вам в мои карты лучше и не смотреть. Поэтому Вам и не хочется смотреть.
По поводу Вашего лесного хозяйства, например. Сегодня Ваш земляк звонил. Выращиваете посадочного материала меньше нашего - 7 млн. штук. И это с вашими-то площадями лесов. Мы - 10 и более.
В этом году уже пожаров у вас более 8 тыс. га. С его слов. У нас - 6,31 га. Ну, и о чём тут ещё говорить?
Архипов писал(а):
Да ничего себе частник не рисует. Я с этим частником работаю. И сам частник.
Уже сейчас крупный бизнес себе рисует законы и правила. И чем дальше, тем неохотнее ему будет загонять себя в какие-то рамки.
Архипов писал(а):
там ведь тоже ученые бьют тревогу по части монокультур и уничтожение биогеоценоза.
Вот у нас, кстати, нет такой опасности. Вырубка в три гектара - это для нас уже большая. Никакого засилья монокультур мы не стремимся достичь, и не достигнем. Сосна занимает 47% площади, и этот показатель держится десятилетия, хотя почти везде по вырубкам сажаем сосну. На трети площади лесного фонда очень трудно её и сохранить. В трех лесничествах лось не даёт последние годы, а в одном ещё с Советских времён - майский хрущ.
Архипов писал(а):
И оборот рубки этот в 40-50 лет как бы не вышел им боком, как пиндосам с эвкалиптом. В реальности всё намного сложнее.
Да. Для наших условий, думаю, можно было бы возраст рубки для сосны установить 80-100 лет. Ниже опускаться не стоит.
Можно и не трогать возраст рубки. Оставить 100-120 лет. Но не надо дальше держать. Надо рубить и восстанавливать насаждения по достижению возраста спелости на 90 площадей ныне существующих защитных лесов. Если, конечно, есть спрос на древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 22:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35450

Архипов писал(а):
И оборот рубки этот в 40-50 лет как бы не вышел им боком
Думаю, что в 40-50-летнем обороте рубки, и даже в 20-летнем, нет ничего плохого, если он используется на ограниченных площадях, и в рубки с таким оборотом не вовлекаются леса высокой биологической или социальной ценности.

Лесное хозяйство - это, если по уму, отрасль растениеводства. Чем успешнее ведется лесное хозяйство на наиболее интенсивно используемых и преобразованных человеком землях - тем большие площади лесов можно сохранить дикими или условно-дикими, с минимальной антропогенной нагрузкой. Те леса и земли, которые сейчас приведены в полный упадок и в основном потеряли свои полезные средообразующие функции - почему бы не вовлечь в очень интенсивное короткооборотное лесовыращивание, чтобы за счет этого сохранить леса более ценные? Просто во всем нужно меру знать, и в каждом лесу вести свою систему хозяйства - где-то оно может быть максимально эффективным, а где-то его и вовсе быть не должно.

Худшее, что человечество может сделать с лесами Земли с точки зрения сохранения природы - это вовлечь их все в примерно одинаковое лесное хозяйство, с примерно одинаковой везде интенсивностью. Львиная доля лесного биоразнообразия такое просто не переживет, да и многие средообразующие функции лесов при таком подходе сохранить не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 08:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Редактор новостей писал(а):
это вовлечь их все в примерно одинаковое лесное хозяйство, с примерно одинаковой везде интенсивностью.
Не этим ли финны и занимаются - везде и с чрезмерной интенсивностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 08:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Редактор новостей писал(а):
Думаю, что в 40-50-летнем обороте рубки, и даже в 20-летнем, нет ничего плохого, если он используется на ограниченных площадях,
Так об этом и речи нет, если на ограниченных. А вот если везде в 50 лет в рубку пускать, то это явный перебор и приведет к истощительному лесопользованию и другим негативным последствиям для экосистем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 10:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35450

витязь писал(а):
Не этим ли финны и занимаются - везде и с чрезмерной интенсивностью?
Да, с этим у них есть проблема - что зона интенсивного лесного хозяйства охватывает слишком большие площади, особенно на юге страны. Но, как говорится, "нам бы их проблемы"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 10:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Редактор новостей писал(а):
охватывает слишком большие площади, особенно на юге страны. Но, как говорится, "нам бы их проблемы"...
Мы бы их быстро решили. Перевели бы леса в защитные и всё заморозили.
А вот они с этой проблемой и в ближайшие лет 20-30 не справятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 13:35 

Сообщения: 9412
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А Ваших "карт" и не надо. Достаточно 10-ку посмотреть и сравнить сколько создано, а сколько переведено в ПЛП и ведомость лесных культур старших возрастов с оценкой состояния.
И всё, вердикт вынесен? И какой? Ну, давайте и с этим разберёмся. Допустим, переводим процентов 60 от того, что создаём. Тут везде фигурирует цифра, что по России и 5% не выживают.
Если наши 60 взять за двадцать одно (продолжаем с Вами картишками баловаться), то 5% тогда сколько? Вот поэтому Вам в мои карты лучше и не смотреть. Поэтому Вам и не хочется смотреть.
По поводу Вашего лесного хозяйства, например. Сегодня Ваш земляк звонил. Выращиваете посадочного материала меньше нашего - 7 млн. штук. И это с вашими-то площадями лесов. Мы - 10 и более.
В этом году уже пожаров у вас более 8 тыс. га. С его слов. У нас - 6,31 га. Ну, и о чём тут ещё говорить?

Да не надо мне ваших! И не надо допустим. 60 это тоже мало. Почему хотя бы не 90! А сколько садится по площадям на которых списали несомкнувшиеся культуры? А сколько раз такое повторялось? У меня лесничество было 21 тыс. га. До 90 года было посажено 7 тысяч га. Это треть(!) площади лесничества! А переведено было 2 тысячи! Какого ещё надо сравнивать ?! Я Вам назвал всего два дока, по которым можно определить всю вашу динамику лесных культур, а Вы опять в дебри, словоблудием заниматься... У Михалкова научились?
Зачем выращивать больше чем нужно? Вам уже задавали вопрос этот. Вы так и не ответили. Если посадки 70-80 га, то нахрена больше 500 тысяч посадочного? У нас питомников вполне себе достаточно. И выращивают столькосколько нужно. Могу прямо в управлении, в отделе узнать сколько выращивается. Мой "земляк" походу не вкурсе что в этом году посадок в области 2,4 тысячи га и ещё дополнение. Норма на 1 га 6 тысяч штук. Сосчитаете сами?
Лично у нас в лесничестве на 120 тысяч га 33 пожара на площади 36 га. Обнаруживает и тушит арендатор.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 16:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

собака лесная писал(а):
словоблудием заниматься...
Словоблудие-это когда после этого
собака лесная писал(а):
60 это тоже мало. Почему хотя бы не 90!
Вот это
собака лесная писал(а):
До 90 года было посажено 7 тысяч га. Это треть(!) площади лесничества! А переведено было 2 тысячи!
И с Ваших слов - одни морковки. А потом ещё и сам себя и спрашивает
собака лесная писал(а):
Какого ещё надо сравнивать ?!
И, действительно, какого, если в два раза хуже.
А 60 по многим причинам. И нежелание, и неумение некоторых работать, в том числе.
Но есть и объективные причины. Пожарами в 2010 году было много культур уничтожено. Лося трогать нельзя, а диазинон против майского хруща пару-тройку недель держит. Дуста нет. Вот и мучаемся с дополнением и пересаживанием, чтобы что-то получить.
И при этом куда ни пойду, везде вполне приличные культуры сосны разных возрастов. И погибшие культуры картину не портят. Это для биологического разнообразия, если что. (Это я про свой лесхоз. Я там много гуляю.)
собака лесная писал(а):
У Михалкова научились?
У-у, куда понесло.
собака лесная писал(а):
Зачем выращивать больше чем нужно?
Можно и на продажу, например.
А можно сказать, что и не нужно нам никаких культур, и так зарастет чем-нибудь. Поэтому ничего и выращивать не надо.
собака лесная писал(а):
Могу прямо в управлении, в отделе узнать сколько выращивается.
Узнайте.
собака лесная писал(а):
Мой "земляк" походу не вкурсе что в этом году посадок в области 2,4 тысячи га и ещё дополнение. Норма на 1 га 6 тысяч штук. Сосчитаете сами?
Ваш земляк откуда-то в курсе, что где-то закупали недостающий посадочный материал. Он говорил и где, но у меня не было цели запоминать это.
собака лесная писал(а):
Лично у нас в лесничестве на 120 тысяч га 33 пожара на площади 36 га. Обнаруживает и тушит арендатор.
Ну, хоть тут-то хороший результат. Ещё можно что-то и сравнить.
И всё же если на наши га перевести, то лесов в области в три раза больше, а площадь пожаров в этом году почти в 6 раз меньше. Но это так, для информации, безо всякого упрёка к арендатору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 02:02 

Сообщения: 850

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Не этим ли финны и занимаются - везде и с чрезмерной интенсивностью?
Да, с этим у них есть проблема - что зона интенсивного лесного хозяйства охватывает слишком большие площади, особенно на юге страны. Но, как говорится, "нам бы их проблемы"...

Вот именно, и тем не менее нам до них далеко. Очень уж большие у нас площади и разные леса и условия их произрастания чтобы сформировать единую модель лесопользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 07:16 

Сообщения: 9412
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
словоблудием заниматься...
Словоблудие-это когда после этого
собака лесная писал(а):
60 это тоже мало. Почему хотя бы не 90!
Вот это
собака лесная писал(а):
До 90 года было посажено 7 тысяч га. Это треть(!) площади лесничества! А переведено было 2 тысячи!
И с Ваших слов - одни морковки. А потом ещё и сам себя и спрашивает
собака лесная писал(а):
Какого ещё надо сравнивать ?!
И, действительно, какого, если в два раза хуже.
А 60 по многим причинам. И нежелание, и неумение некоторых работать, в том числе.
Но есть и объективные причины. Пожарами в 2010 году было много культур уничтожено. Лося трогать нельзя, а диазинон против майского хруща пару-тройку недель держит. Дуста нет. Вот и мучаемся с дополнением и пересаживанием, чтобы что-то получить.
И при этом куда ни пойду, везде вполне приличные культуры сосны разных возрастов. И погибшие культуры картину не портят. Это для биологического разнообразия, если что. (Это я про свой лесхоз. Я там много гуляю.)
собака лесная писал(а):
У Михалкова научились?
У-у, куда понесло.
собака лесная писал(а):
Зачем выращивать больше чем нужно?
Можно и на продажу, например.
А можно сказать, что и не нужно нам никаких культур, и так зарастет чем-нибудь. Поэтому ничего и выращивать не надо.
собака лесная писал(а):
Могу прямо в управлении, в отделе узнать сколько выращивается.
Узнайте.
собака лесная писал(а):
Мой "земляк" походу не вкурсе что в этом году посадок в области 2,4 тысячи га и ещё дополнение. Норма на 1 га 6 тысяч штук. Сосчитаете сами?
Ваш земляк откуда-то в курсе, что где-то закупали недостающий посадочный материал. Он говорил и где, но у меня не было цели запоминать это.
собака лесная писал(а):
Лично у нас в лесничестве на 120 тысяч га 33 пожара на площади 36 га. Обнаруживает и тушит арендатор.
Ну, хоть тут-то хороший результат. Ещё можно что-то и сравнить.
И всё же если на наши га перевести, то лесов в области в три раза больше, а площадь пожаров в этом году почти в 6 раз меньше. Но это так, для информации, безо всякого упрёка к арендатору.

1.При Вашей лесистости и финансировании(в сравнении с нашими) должно быть 90 и более. А мой пример это площади с "хрен знает каких лохматых" годов,примерно с 50-х.
Конечно морковки! По сравнению с естественными молодняками. У Вас все культуры 1-2 разряда высот,с очищенностью от нижних сучьев? Да ни в жисть не поверю! Максимум 3-4 и лохматющий, жирующий.
2.Я Вам не про уничтоженные в 2010 году, а в целом про перевод, за весь срок учёта создания лесных культур. У Вас ,что, переведённых в ПЛП до 2010 года вообще не было?
3.На продажу можно если нужно! Бери участок в аренду для выращивания посадочного материала и продавай. Если заготовка древесины, то прибыль надо получать от заготовки и переработки древесины.
4.И сколько закупили? 5млн? 10 млн?
Если и закупали, то в основном в пределах своей области.
5.Результат закономерный! Один раз вложились в систему видеонаблюдения и решили проблему оперативного обнаружения. Не то что в первые сутки тушатся, в первый час-два тушатся пожары Да ещё соседей предупреждают о дымах на их территориях.
Какая там у Вас лесистость? Процентов 10 будет? Против наших 80. А с учётом того что наши не тушат прилегающие территории, на которых не мало пожаров, то ещё не известно кто оперативнее. Вся Тамбовщина в термоточках за период всего сезона.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 09:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

собака лесная писал(а):
должно быть 90 и более.
Даже приживаемость в первый год посадки, как правило, ниже. И это если все этапы делал качественно.
Но если хотите 90, пожалуйста. В 2018 году посадили 901,58; перевели 1031,1. Примерно по 1000 - 1150 сажали. Последние годы поменьше 900-950. Уже негде сажать становится.
А 60% сказал просто приблизительно. Даже и не смотрел в среднем сколько. Может, и 70%. Но, культуры есть везде, структура лесного фонда сохраняется на протяжении десятилетий, и это хорошо.
собака лесная писал(а):
У Вас все культуры 1-2 разряда высот,с очищенностью от нижних сучьев? Да ни в жисть не поверю! Максимум 3-4 и лохматющий, жирующий.
Откуда ж им жировать, когда они перегущенные? Поищите фотографии лесных культур, если хотите. Я тут немного выкладывал.
собака лесная писал(а):
.И сколько закупили? 5млн? 10 млн?
Не знаю. Считайте сами, сколько вам не достаёт. Сказал, что вырастили 7 млн., недостающий закупали.
собака лесная писал(а):
Какая там у Вас лесистость? Процентов 10 будет? Против наших 80. А с учётом того что наши не тушат прилегающие территории, на которых не мало пожаров, то ещё не известно кто оперативнее. Вся Тамбовщина в термоточках за период всего сезона.
Да, и при этом в лесу всего 16 пожаров на площади 6,3 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 12:22 

Сообщения: 9412
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
должно быть 90 и более.
Даже приживаемость в первый год посадки, как правило, ниже. И это если все этапы делал качественно.
Но если хотите 90, пожалуйста. В 2018 году посадили 901,58; перевели 1031,1. Примерно по 1000 - 1150 сажали. Последние годы поменьше 900-950. Уже негде сажать становится.
А 60% сказал просто приблизительно. Даже и не смотрел в среднем сколько. Может, и 70%. Но, культуры есть везде, структура лесного фонда сохраняется на протяжении десятилетий, и это хорошо.
собака лесная писал(а):
У Вас все культуры 1-2 разряда высот,с очищенностью от нижних сучьев? Да ни в жисть не поверю! Максимум 3-4 и лохматющий, жирующий.
Откуда ж им жировать, когда они перегущенные? Поищите фотографии лесных культур, если хотите. Я тут немного выкладывал.
собака лесная писал(а):
.И сколько закупили? 5млн? 10 млн?
Не знаю. Считайте сами, сколько вам не достаёт. Сказал, что вырастили 7 млн., недостающий закупали.
собака лесная писал(а):
Какая там у Вас лесистость? Процентов 10 будет? Против наших 80. А с учётом того что наши не тушат прилегающие территории, на которых не мало пожаров, то ещё не известно кто оперативнее. Вся Тамбовщина в термоточках за период всего сезона.
Да, и при этом в лесу всего 16 пожаров на площади 6,3 га.

Ну так и у нас площадей мало! Вам уже тоже об этом писали. Кажется "СВС"-сколько сплошныхрубок, столькои посадки. А вы всё о своём гнёте. Рубите меньше сплошняком и сажать меньше предётся. У нас в 90-ом посадок было 800 га. Это на 120 тысяч га. И дело не в объёмах посадки. Дело в уходах!
Перегущенные это сколько? 10 тыс. шт.? Может 20? Перегущенные это когда в первый год благонадёжного самосева на вырубке тысяч 100 на га! Вот тогда лес вырастает как свечка ровный.
Кто то и закупает, но закупают в основном в пределах области. Районирование... блин...! А многие и не заморачиваются с питомниками. Считают что выгоднее купить. И я их понимаю. На хрена питомник на участок в 30 тысяч га и гектаров 10 посадки?
Насчёт пожаров. У нас на территории в 120 тысяч га проживает порядка 50 тысяч человек, рядом в 10 минутах езды город с населением 50 тысяч человек, в округе более 30 озёр. И бешенная популярность мест у челябинцев и свердловчан. Это супротив ваших 29 человек на 100 га "Своих", плотность населения 40 человека на 100 га да приезжих тьма. Это супротив ваших 29 человек на 100 га. Что это в пожарном отношении пояснять надо?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 14:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

собака лесная писал(а):
Что это в пожарном отношении пояснять надо?
Лесная собака, да мне вообще не надо ничего пояснять. Ведёте лесное хозяйство, и слава богу, молодцы. Это мне всё приходится Вам объяснять, что мы тоже ведем. И ведём комплексно, и покачественнее вас. И развиваем лесхозы. И упадка нет и запустения, которое сплошь и рядом сейчас можно увидеть в лесном хозяйстве.
И Вам тоже,наверное, пояснять не надо, что термоточек на порядки больше на прилегающих территориях , что кругом поля и луга, где постоянно жгут и стерню и старье, что надо отбиваться от этих луговых пожаров и не допускать их в лес. А это тоже непросто, когда километровые фронты травы горят. И в областном центре 300 тыс. жителей, и лес прилегает, и дороги через лес проходят, и ЛЭПы, и ж/д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 15:21 

Сообщения: 619

витязь писал(а):
А я по простоте душевной и по-джентельменски всем свои карты открываю. Только отворачиваются. Похоже, боятся двадцать одно увидеть против своих пятнадцати.

Проезжал по Тамбовской области на машине. По направлению с Воронежской области на Пензенскую. Ехал по навигатору, поэтому населенные пункты не запоминал. Проехал именно по вашей области километров восемдесят.
Проверять что у вас с лесным хозяйством задачи не было да не когда. Поэтому что увидел. Признаков лесного хозяйства (столбы, минполосы, аншлаги и т.д.) практически не видел. Практически это значит на окраине одной деревни был аншлаг и два! шлагбаума. И все.
За все время движения если проехал 3-4 км сосняков то хорошо. Остальное все заросшие поля. Но Все сосняки, что попадались, со следами пожаров.
К слову пока ехал по соседней Воронежской области несколько раз по радио проговаривали сообщение управления лх по воронежской области о высокой пожарной опасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Вы тоже почитатель Оруэлов-Стругацких? Всё в чёрном цвете, всё погорело, все поля заросли... Это как Вы так умудрились увидеть, и где ехали?
Ну, ладно лесов не видели. Их там практически и нет. Они у нас тремя массивами. самый большой Цнинский от Тамбова на север-северо-восток.
Но все поля заросшие? Со стороны Воронежской области? И 80 км? :)
Всю дорогу по Волгоградке на юг и в Воронежскую область в сторону Терновки ни одного заброшенного участка не видел. И в Уваровском районе всё распахивается, если через него ехали. Это южные районы и там надо умудриться, чтобы брошенные земли найти.
Но можно. Главное, чтобы Стругацкие перед глазами были :)
Как там пословица: свинья грязь найдёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 17:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

Лесная собака, сегодня до обеда по жалобе сердобольной жительницы ездил на прореживание. Посмотрите, как там очищение от сучьев.
А другое видео, это уже лет 10 (не уточнял) после прореживания.
https://yadi.sk/d/oMzfzYcudnok-A
https://yadi.sk/d/arGlbz7niz4mdA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 17:42 

Сообщения: 619

витязь писал(а):
Вы тоже почитатель Оруэлов-Стругацких? Всё в чёрном цвете, всё погорело, все поля заросли... Это как Вы так умудрились увидеть, и где ехали?
Ну, ладно лесов не видели. Их там практически и нет. Они у нас тремя массивами. самый большой Цнинский от Тамбова на север-северо-восток.
Но все поля заросшие? Со стороны Воронежской области? И 80 км? :)
Всю дорогу по Волгоградке на юг и в Воронежскую область в сторону Терновки ни одного заброшенного участка не видел. И в Уваровском районе всё распахивается, если через него ехали. Это южные районы и там надо умудриться, чтобы брошенные земли найти.
Но можно. Главное, чтобы Стругацкие перед глазами были :)
Как там пословица: свинья грязь найдёт?
вот раньше я сомневался. Вон Витязь как себя нахваливает. Наверное действительно лесное хозяйство Тамбовской области в переди планеты всей.
Но после вашего ответа все сомнения улетучились. Все как везде. Чиновники бодро рапортуют. О действительности не знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

СВС писал(а):
вот раньше я сомневался.
Я тоже, что Оруэлы так отрицательно влияют на восприятие действительности. Но после вот этого
СВС писал(а):
Но после вашего ответа все сомнения улетучились. Все как везде. Чиновники бодро рапортуют. О действительности не знают.
А перед этим ещё и сегодняшние пару видео выложил по своей поездке.
Это та сосна, о которой я всегда пишу. Много и других разных возрастов. Много и совершенно чистых, много и с подлеском. И занимают такие насаждения 47% площади лесного фонда. Или вам гнилая осина видится и на этих видео? Уже не удивляюсь.
Кстати, надо было сегодня Вам ещё расчистку осинников бульдозерами заснять по склону и культуры по ней этого года (сосна и дуб). Мимо проезжали. Но есть ли смысл чего-то Вам доказывать? Не вижу.
Теперь по Вашей поездке.
Вы не могли проехать 80 км по заросшим полям. Нету такого нигде на территории области. Отдельные заросшие поля остались на севере области. Но это можно найти несколько км максимум, а не 80.
Помимо лесов ещё есть и бывшие сельские леса, которые не передали лесничествам в состав лесного фонда. Это бесхозная ДКР.
Что видели Вы и где ехали, не знаю. Будем пытать.
Откройте тему "Как вы относитесь к Рослесхозовской идее создания лесной госкорпорации?" На второй странице редактор новостей разместил карту нашей области. Зеленым на ней - это леса. Опишите Ваш маршрут.
А потом извинитесь перед всеми за черноту. Как сегодня извинялась сердобольная жительница.
СВС писал(а):
Вон Витязь как себя нахваливает.
Вот опять как безнаказанно можно вякать. Где конкретно я себя хвалю?
Арендные отношения? Да, на тот период ничего лучше показать не могли. И сейчас не могут. Но не я ж там один работал, а целое общество.
Лесное хозяйство? Ну, покажите, где лучше? Чё-то все сразу язык в ж...у.
И хвалю я не себя, а то, что у нас в области удалось сохранить лесхозы и не похоронить, а развивать ведение комплексного лесного хозяйства. И уже писал неоднократно, что это благодаря губернатору и начальнику управления.
И ещё по сельскому хозяйству и Вашей поездке. Подожду, когда опишите свой маршрут, а я скажу что Вы там должны были увидеть, но почему-то пропустили. На положительные стороны глаза-то не надо закрывать или отворачиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:32 

Сообщения: 619

Хорошо Витязь. Сельское хозяйство возможно и ведётся. Действительно не все заросшее.
А как у вас с лесным хозяйством? Аншлаги не принято ставить? Мин полосы делать? Или будете отрицать следы пожаров в сосняках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:39 

Сообщения: 619

По маршруту. Да, Уварово проезжал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:42 

Сообщения: 619

За сельское хозяйство. Извините.
Но за лесное хозяйство не дождётесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4964

СВС писал(а):
А как у вас с лесным хозяйством? Аншлаги не принято ставить? Мин полосы делать? Или будете отрицать следы пожаров в сосняках?

Свыше 800 аншлагов (837), 375 мест отдыха, более 200 шлагбаумов. Устройство минполос за 300 км, уход за 9 тыс. км. раньше делали. Сейчас по новому Лесному плану чуть меньше.
Где ехали? Если по Жердевскому району, то там и лесов-то нет. Это самый юг области, и сосна там расти не хочет. Там колки и чахлые сосенки средневозрастные. Кругом поля и луга. Три тысячи га рассеяны по 4-ём административным районам. И сколько сосняков встретили? 3-4 км? И всё же аншлаг и два шлагбаума увидели.
Но там и не все сосенки переданы в лесной фонд. Там есть и оставшиеся и непереданные в составе ДКР.
А в Советское время Агролесомелиоративная станция занималась и лесоразведением на землях сельхозназначения. Более 800 га было создано. Сейчас им 27-36 лет. Они не переданы в лесной фонд, значит, практически бесхозные. 4 года назад по ним пожар крупный был гектар 150. Больше и не знаю, какие Вы там видели следы лесных пожаров.
Завтра домой поеду. Прямо по дороге сниму на камеру места отдыха (беседки), которые лесхозы ставят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 11 июл 2020, 14:10


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100