Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 19:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31766

6 декабря председатель Правительства РФ Д.А.Медведев ответил на вопросы журналистов пяти телевизионных каналов, в том числе на вопрос журналиста "Томского времени" И.Х.Мининой о проблемах российских лесов - варварстве, черных лесорубах, пожарах, свалках, и массовом вывозе кругляка в Китай. Приводим вопрос и ответ из стенограммы встречи, и некоторые комментарии к ответу.

И.Минина: Милости просим. В лесных регионах общая проблема для всех - наше лесное богатство, лес, "зеленое золото". Как уберечь лес? Люди реально взволнованы. Как уберечь лес от варварства, вырубок черных лесорубов, пожаров, мусорных свалок? И самая главная болевая точка всех лесных регионов, особенно это касается приграничных зон, - вывоз, массовый вывоз кругляка в Китай. Вы сейчас сказали, что у нас прекрасные партнерские отношения с Китаем… Это, наверное, касается не только нашего региона, это касается всех регионов, и, наверное, это вопрос уже не губернаторский, а государственный. Дмитрий Анатольевич, может быть, здесь необходимо усиление законодательства в отношении отдельных граждан и предприятий, которые работают в этой отрасли? И еще мы здесь ожидаем от государства и от вас каких-то решений.

Д.Медведев: Да, Ирита, стало банальностью говорить о том, что лес - наше богатство, и мы вообще этому даже не придаем какого-то дополнительного смысла. Но это действительно так. Я только что говорил о том, что мы продовольственная страна, но мы не в меньшей степени лесная страна. Действительно, мы крупнейшая лесная держава. И мы обязаны сделать все, чтобы сохранить это богатство для наших потомков. Поэтому мы правила меняем. Вы знаете, были приняты изменения в Лесной кодекс, по которым после вырубки гектара необходимо посадить гектар. Это, кстати, очень хорошо, потому что такое воспроизводство есть во всех цивилизованных странах. Вот наши соседи, Финляндия, - вы знаете, как этим дорожат, как они этим занимаются. Но это не все. Надо следить и за товарными потоками. Эта тема поднималась неоднократно. Мы, кстати, приблизительно неделю назад на эту тему говорили с Владимиром Владимировичем Путиным, именно по поводу кругляка. В чем проблема? В принципе мы заинтересованы в том, чтобы переработка, мебельные фабрики, лесопилки современные были в России, и мы на это нацеливаем наших контрагентов. Многие на это пошли - и западные фирмы, и даже часть китайских. Но не все. Гораздо проще все просто срезать и полужульническим путем отправить куда-то, особенно если не контролировать, что это. Поэтому нужно будет окончательно навести порядок в этой сфере. Мы сейчас внедряем систему прослеживаемости, по сути, маркировки поставки лесных товаров, иными словами, различных видов леса. Если мы это все введем и это будет работать как система ЕГАИС в отношении алкогольной продукции («ЕГАИС Лес»), это изменит ситуацию радикально. Потому что мы будем понимать, откуда каждое бревно появилось, кто и когда его срезал. Потому что это реальная ценность. Контроль - а в случае, когда речь идет о варварских вырубках, несогласованных решениях, поставке с нарушениями правил, просто запрет на поставки. Но это нужно делать избирательно, не разрушая тех партнерств, которые существуют.

Кроме этого, Вы правильно сказали, помимо этих поставок, о которых много говорят, к сожалению, не меньшие проблемы нам создают пожары. А это уже наша внутренняя проблема. Конечно, и в других странах горит, но у нас огромные массивы, их потушить очень сложно. Надо вкладываться в пожарную технику. Хочу прямо сказать, что мы уже приняли решение о выделении дополнительно 20 млрд рублей - а это большие средства для этой системы - на закупку пожарной техники, потому что регионы с этим не справляются. И нужно увеличить количество инспекторов. Недавно министр ко мне на эту тему обращался. У нас один инспектор бывает на миллион гектаров. Это нереально. Необходимы дополнительные деньги, для того чтобы и количество инспекторов было больше. И конечно, готовить людей к противопожарным мероприятиям. Это исключительно важно.

И относительно свалок, которые тоже стали притчей во языцех. Это тема, которая стала волновать наших граждан. Это касается не только лесных регионов. Конечно, мы эту программу сейчас окончательно подготовим и начнем методично внедрять. Нам нужно уничтожить практически сотни свалок по стране, которые возникли незаконно. Это первое. Второе. Нам нужно научиться с этими свалками бороться так, как это делают в Европе. Это большие деньги. Это инвестиции, это вообще-то большой бизнес. В чем он заключается? Надо не зарывать это все, а перерабатывать. Утилизировать с переработкой. Потому что у нас сейчас приблизительно 10% мусора утилизируется (остальное все, по сути, хоронится). А у них - 70-80%, в результате и экологические стандарты выше, и часть продуктов можно использовать вторичным образом. Поэтому задача по созданию современных перерабатывающих комплексов тоже стоит перед всеми нами. И это большая программа. В ближайшее время мы примем решение.



Комментарии


"Поэтому мы правила меняем".

Да, правила работы лесного сектора действительно постоянно меняются, и это само по себе является одним из главных источников проблем. В один только Лесной кодекс РФ 2006 года внесено уже 45 наборов поправок, и еще один будет внесен в самое ближайшее время; при этом те или иные лесные нормативы федерального уровня меняются практически еженедельно. При такой нестабильности законов и правил нормальное планирование работы лесных предприятий на сколько-нибудь длительный срок невозможно - никто не знает, какими будут правила игры через один-два года. В таких условиях мало кто готов вкладывать силы и средства во что-нибудь долгосрочное, например, в реальное воспроизводство и выращивание хозяйственно ценных лесов. Это способствует процветанию экстенсивной модели лесопользования, при которой лес используется просто как природное месторождение бревен: истощенные его части просто забрасываются на произвол судьбы, а растущая нехватка древесины компенсируется за счет вовлечения в рубку новых диких лесов, в том числе особенно ценных для природы или местного населения.


Число принятых законов и постановлений, вводивших или изменявших главные лесные законы
России (декрет о лесах, лесные кодексы и основы лесного законодательства), за последние сто
лет



"Вы знаете, были приняты изменения в Лесной кодекс, по которым после вырубки гектара необходимо посадить гектар. Это, кстати, очень хорошо, потому что такое воспроизводство есть во всех цивилизованных странах".

Очевидно, что имеется в виду закон о так называемом "компенсационном лесовосстановлении" - федеральный закон от 19 июля 2018 года № 212-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования воспроизводства лесов и лесоразведения", вступающий в силу 1 января 2019 года. Этот закон не будет нормально работать по многим причинам, но главная состоит в том, что он устанавливает требования не к воспроизводству лесов, а только к самой начальной его стадии - "лесовосстановлению" в узком смысле этого слова (например, посадке). Результат же воспроизводства лесов в первую очередь зависит от последующих стадий - ухода за молодым лесом, который обычно занимает период в 15-20 лет. Без качественного ухода абсолютное большинство посадок гибнет, и на вырубках или гарях вырастает ровно то же самое, что выросло бы само собой без всякой посадки - молодые неухоженные березняки и осинники. За хвойной древесиной, которая в первую очередь нужна перерабатывающим предприятиям и экспортерам, лесозаготовителям приходится забираться все дальше вглубь дикой тайги, или всеми правдами и неправдами рубить леса самой высокой природоохранной и социальной ценности.


Характерный пример результатов лесовосстановления в таежной зоне России (Архангельская
область): сажали ель, выросли - береза и осина. Автор фотографии - Игорь Подгорный



Мы сейчас внедряем систему прослеживаемости, по сути, маркировки поставки лесных товаров, иными словами, различных видов леса. Если мы это все введем и это будет работать как система ЕГАИС в отношении алкогольной продукции («ЕГАИС Лес»), это изменит ситуацию радикально. Потому что мы будем понимать, откуда каждое бревно появилось, кто и когда его срезал.

Система ЕГАИС учета древесины и сделок с ней уже давно работает - ее создание предусматривалось федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ. 31 декабря 2014 года начал работу интернет-портал ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, декларирование сделок с древесиной стало обязательным с 1 июля 2015 года, а с 1 января 2016 года была введена ответственность за их непредставление. Трехлетний опыт полноценной работы ЕГАИС учета древесины и сделок с ней однозначно показал, что как инструмент для охраны лесов и для борьбы с незаконными рубками она не годится: беспризорность лесов (отсутствие реальной лесной охраны) в сочетании экстремально низкой точностью учета лесных ресурсов, предоставляемых лесопользователям, позволяет легализовать практически любые объемы "ворлеса" еще до внесения данных в ЕГАИС. Всякие последующие ухищрения - маркировка, использование сопроводительных документов в виде электронных карточек, и тому подобные - уже никак не влияют на дальнейшую судьбу легализованной древесины от незаконных рубок.


В "медвежьих углах" древесина часто вывозится автомобилями вообще без государственной
регистрации и номерных знаков - какие уж тут сопроводительные документы, электронные
карточки и ЕГАИС? Фотография с сайта УМВД России по Тюменской области



Хочу прямо сказать, что мы уже приняли решение о выделении дополнительно 20 млрд рублей - а это большие средства для этой системы - на закупку пожарной техники, потому что регионы с этим не справляются.

Двадцать миллиардов рублей - это то, что планируется выделить на закупку пожарной техники в рамках так называемого "нацпроекта Экология", не разом, а в течение длительного срока - шести лет. Таким образом, в среднем за год на эти цели будет выделяться чуть больше, чем по три миллиарда рублей. Это не очень много даже по российским меркам: например, в 2011 году объем субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на приобретение специализированной лесопожарной техники и оборудования составил пять миллиардов рублей; выделялись такие деньги и в последующем. Это, конечно, помогло, но не очень сильно - в целом по стране техника, имеющаяся в распоряжении специализированных лесопожарных организаций, изношена настолько, что для ее полноценного обновления денег нужно в разы больше. А уж на восстановление, например, почти полностью утраченной специализированной лесной авиации таких денег и подавно не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 21:31 

Сообщения: 571
Откуда: Ярославская обл.

Особенно позабавило высказывание этого клоуна (Медведева) об алкогольном ЕГАИСе. У нас в деревне есть два магазина, они как торговали, так и торгуют из под полы левым алкоголем, в том числе всякими шкаликами, и плевать они хотели на все егаисы, лицензии, онлайн кассы. И это не считая подомовой торговли дешёвым спиртом как пятилитровыми канистрами, так и на разлив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 21:56 

Сообщения: 891

От суждений Д.А. Медведева по лесной тематике, и не только, у меня всегда тягостное впечатление. Ничего они не решат, не улучшат и не знают как это сделать. В двадцатом году(вероятнее всего), серьёзные профессиональные инвесторы ожидают большой коррекции на мировых рынках, а у нас глава правительства Д.А. Медведев..... мало не покажется. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 05:07 

Сообщения: 2513
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Кузнецов писал(а):
Особенно позабавило высказывание этого клоуна (Медведева) об алкогольном ЕГАИСе. У нас в деревне есть два магазина, они как торговали, так и торгуют из под полы левым алкоголем, в том числе всякими шкаликами, и плевать они хотели на все егаисы, лицензии, онлайн кассы. И это не считая подомовой торговли дешёвым спиртом как пятилитровыми канистрами, так и на разлив.

Это как раз показатель точности и достоверности учета чего-либо ЕГАИСами. Алкогольный егаис - эталон для всго остального бардака учётов. Неважно что происходит в реальной жизни, "цифровая економика" рулит! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 05:07 

Сообщения: 307

Какой балбес прислал эту томскую девочку (с её не далёким вопросами) в Москву попиариться, сейчас придумают какую нибудь херню в стиле срубил дерево посади два - мало не покажется. Не бывает хуже не куда, хуже всегда есть куда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 07:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31766

Мне кажется, Вы несправедливы. Там остальные вопросы ничуть не лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 08:21 

Сообщения: 447

колыван писал(а):
Какой балбес прислал эту томскую девочку (с её не далёким вопросами) в Москву попиариться, сейчас придумают какую нибудь херню в стиле срубил дерево посади два - мало не покажется. Не бывает хуже не куда, хуже всегда есть куда.

Предлагаете не задавать вопросы?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 08:22 

Сообщения: 447

Редактор новостей писал(а):
Мне кажется, Вы несправедливы. Там остальные вопросы ничуть не лучше.

У нас привыкли критиковать всех и всё...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 08:34 

Сообщения: 307

Вопросы задавать необходимо, но они должны быть конкретными, подготовленными желательно с цифрами, а не такие что нам не нравятся китайцы, свалки в лесу и чёрные лесорубы, они никому не нравятся и каждому по своему может на них ответить, что мы и увидели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 09:10 

Сообщения: 3084

Цитата:
Надо вкладываться в пожарную технику. Хочу прямо сказать, что мы уже приняли решение о выделении дополнительно 20 млрд рублей - а это большие средства для этой системы - на закупку пожарной техники, потому что регионы с этим не справляются
Уже было. Вкладывались.
Тема, здесь на форуме. 27 апреля 2011 года состоялось президентское совещание по борьбе с природными пожарами
Цитата:
В.ЗУБКОВ: Это другой вопрос, Дмитрий Анатольевич. Дело в том, что то, что касается общей ситуации с лесными пожарами, со всей ситуацией, о которой Вы говорите, в этом году, как никогда, проведена большая работа со всеми регионами. Мы поручили Лесхозу, и он заключил соглашения со всеми регионами. Там новые структуры управления, там появились реальные люди, лесники, там техника появляется. Мы в два раза увеличили финансирование с 1 января текущего года, дали 9,5 миллиарда рублей, для того чтобы обеспечить приобретение противопожарной техники, оборудование химических станций, дали 4,5 миллиарда рублей субвенций на проведение противопожарных мероприятий. Такие меры, которые принимает Правительство в этом году, просто не было никогда до этого.

И про ЕГАИС замечательно сказано. Уже наверно за миллиард перевалило на разработку и доработку, а председатель Правительства не в курсе, что система уже вроде как создана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 09:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31766

колыван писал(а):
Вопросы задавать необходимо, но они должны быть конкретными, подготовленными желательно с цифрами, а не такие что нам не нравятся китайцы, свалки в лесу и чёрные лесорубы, они никому не нравятся и каждому по своему может на них ответить, что мы и увидели.
Это верно. Только кто же подпустит к Медведеву тех, кто может задавать такие конкретые и подготовленные вопросы? Он же не сможет на них конкретно ответить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 11:02 

Сообщения: 47

колыван писал(а):
Какой балбес прислал эту томскую девочку (с её не далёким вопросами) в Москву попиариться, сейчас придумают какую нибудь херню в стиле срубил дерево посади два - мало не покажется. Не бывает хуже не куда, хуже всегда есть куда.


Если честно, ощущение, что взяли "активистов уровня сидящих у парадной" и опросили. Вот и вопросы такие. Зато таким "активистам" - понятно.

Что проку с ответов мало - поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 12:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31766

Зато сколько уже сообщений в СМИ по этой теме:

Медведев призвал решить проблему массового и нелегального сруба лесов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 12:31 

Сообщения: 307

Лично мне от слов - Россия великая лесная держава, становится не по себе. Меня в разных субъектах спрашивают - лес где нибудь есть. Отвечаю - там где дорог нет. А если там дороги появятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 13:48 

Сообщения: 322

Редактор новостей писал(а):

Д.Медведев: ...И нужно увеличить количество инспекторов. Недавно министр ко мне на эту тему обращался. У нас один инспектор бывает на миллион гектаров. Это нереально. Необходимы дополнительные деньги, для того чтобы и количество инспекторов было больше.


А НАХРЕНА тогда вообще надо было разгонять большую часть этих лесных инспекторов в 2006 году?! Это Дмитрий Анатольевич случайно не объяснил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 14:00 

Сообщения: 307

Евгений Муляр писал(а):
Редактор новостей писал(а):

Д.Медведев: ...И нужно увеличить количество инспекторов. Недавно министр ко мне на эту тему обращался. У нас один инспектор бывает на миллион гектаров. Это нереально. Необходимы дополнительные деньги, для того чтобы и количество инспекторов было больше.


А НАХРЕНА тогда вообще надо было разгонять большую часть этих лесных инспекторов в 2006 году?! Это Дмитрий Анатольевич случайно не объяснил?

В 2006 году появилось много нахрена, в том числе проблема валёжника с которой сейчас героически борются, а если перечислять все нахрена 2006 года - крыша может поехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 12:33 

Сообщения: 447

колыван писал(а):
Вопросы задавать необходимо, но они должны быть конкретными, подготовленными желательно с цифрами, а не такие что нам не нравятся китайцы, свалки в лесу и чёрные лесорубы, они никому не нравятся и каждому по своему может на них ответить, что мы и увидели.

Вы думаете эти цифры наше доблестное правительство не знает???
Знают, и с фактами. Решения только по ним не видно.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 13:55 

Сообщения: 149

Деда писал(а):
колыван писал(а):
Вопросы задавать необходимо, но они должны быть конкретными, подготовленными желательно с цифрами, а не такие что нам не нравятся китайцы, свалки в лесу и чёрные лесорубы, они никому не нравятся и каждому по своему может на них ответить, что мы и увидели.

Вы думаете эти цифры наше доблестное правительство не знает???
Знают, и с фактами. Решения только по ним не видно.

так , КОЛЬ ОНИ ПРАВИТЕЛЬСТВО....... они должны делать !!!!, а не на вопросики отвечать, а то дерево ... "срезает", ну как причесочку себе малость поправить... переросли волосики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 13 дек 2018, 17:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Vilen и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100