Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Добровольная лесная сертификация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 20:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31134

Рослесхоз поддержал предложения FSC по сохранению объектов биологического разнообразия и их возможных буферных зон при проведении лесосечных работ. Соответствующее письмо с приложением, содержащим описание 24 типов объектов биологического разнообразия, было разослано 12 февраля 2018 года по органам управления лесами субъектов РФ, департаментам лесного хозяйства по федеральным округам, и в Рослесинфорг. Рослесхоз рекомендует включать эти объекты биологического разнообразия в лесохозяйственные регламенты лесничеств (в состав лесохозяйственного регламента, согласно приказу Минприроды России от 27 февраля 2017 года № 72, должна входить таблица 20 - "Нормативы и параметры объектов биологического разнообразия и буферных зон, подлежащих сохранению при осуществлении лесосечных работ").

Ниже приводится письмо Рослесхоза с приложением.






















Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 01:09 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Теперь наши короедники надо сохранять для биоразнообразия? А как же закон о валежнике? Растащат же особо охраняемый природный объект...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 07:14 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Теперь наши короедники надо сохранять для биоразнообразия? А как же закон о валежнике? Растащат же особо охраняемый природный объект...

Теперь столь ожидаемый Вами закон о валежнике вступит в противоречие ещё с одним НПА. Не более того. Так как валежник автоматически становится объектом биологического разнообразия.
Здесь появляется очередной вопрос. Как это будет стыковаться с требованиями правил санитарной безопасности и с правилами ухода за лесом?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 08:53 

Сообщения: 1025

Остается только понять, кто будет отвечать, если с законно оставленного сухостоя вершина отломится и на голову сажальщика "сверзится"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 09:12 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Остается только понять, кто будет отвечать, если с законно оставленного сухостоя вершина отломится и на голову сажальщика "сверзится"

Никто. Это обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор). Точно так же как вершина может отломиться и от сырорастущего дерева. При определённом приложении силы и направлении силы.
Это вообще не самое большое "зло", связанное с нововведениями.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 09:36 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Как это будет стыковаться с требованиями правил санитарной безопасности и с правилами ухода за лесом?
Рослесхоз считает, что должно стыковаться. ("Корреспондироваться", как там написано, что бы это не значило.) Видимо и с законом о валежнике тоже. Типа ,что не растащили ,то пусть будет биоразнообразие.

Вообще, местные жители это тоже часть биоразнообразия, как жуки или грибы, питающиеся валежником. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 09:55 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Читая отдельные пункты закрадывается смутное сомнение, что их про лоббировали лесорубы, которые ныне на сплошных занимаются приисковыми)))
Опять не однозначный перл.
ИМХО - ещё больше неразберихи будет в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 09:56 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Как это будет стыковаться с требованиями правил санитарной безопасности и с правилами ухода за лесом?
Рослесхоз считает, что должно стыковаться. ("Корреспондироваться", как там написано, что бы это не значило.) Видимо и с законом о валежнике тоже. Типа ,что не растащили ,то пусть будет биоразнообразие.

Вообще, местные жители это тоже часть биоразнообразия, как жуки или грибы, питающиеся валежником. :)


Блин.. Здорово подмечено!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 10:04 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Как это будет стыковаться с требованиями правил санитарной безопасности и с правилами ухода за лесом?
Рослесхоз считает, что должно стыковаться. ("Корреспондироваться", как там написано, что бы это не значило.) Видимо и с законом о валежнике тоже. Типа ,что не растащили ,то пусть будет биоразнообразие.

Вообще, местные жители это тоже часть биоразнообразия, как жуки или грибы, питающиеся валежником. :)

Вы экстрасенс-телепат? Откуда Вам известно что и как считает Рослесхоз? Мне вот вообще не понятно что и как кто то считает. Видимо, по тому что не вижу внятной логической связи между всеми документами, которые использую в работе. А сейчас выходит что соблюл одни правила-автоматически нарушил другие. Выбирать за что меньше вздрючат? "Выбирай! Либо отрубаем голову, либо хвост, но по самую голову".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 10:06 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
EugeneF писал(а):

Вообще, местные жители это тоже часть биоразнообразия, как жуки или грибы, питающиеся валежником. :)


Блин.. Здорово подмечено!!!

Похоже что местных жителей отнесли к короедам...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 10:20 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В контексте
EugeneF писал(а):
Типа ,что не растащили ,то пусть будет биоразнообразие.

то ДА
EugeneF писал(а):
местные жители это тоже часть биоразнообразия, как жуки или грибы, питающиеся валежником. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 10:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31134

forester писал(а):
Читая отдельные пункты закрадывается смутное сомнение, что их про лоббировали лесорубы, которые ныне на сплошных занимаются приисковыми)))
Приисковые вместо сплошных - это не всегда плохо.

Конечно, приисковые рубки несовместимы с полноценным лесным хозяйством. Но там, где полноценного лесного хозяйства нет и не предвидится, где леса одноразово используются как месторождение ценной древесины и потом забрасываются на необозримо долгое время, практически навсегда - лучше брать от леса только то, что реально нужно, максимально оставляя лесную среду, чем брать все, потом уничтожая или бросая ненужное, и оставляя после себя максимально искореженные ландшафты. А FSC в реальной жизни - это чаще всего и есть одноразовое лесопользование в зонах пионерного освоения последних диких лесов, или поблизости от них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 10:25 

Сообщения: 1025

собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Остается только понять, кто будет отвечать, если с законно оставленного сухостоя вершина отломится и на голову сажальщика "сверзится"

Никто. Это обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор). Точно так же как вершина может отломиться и от сырорастущего дерева. При определённом приложении силы и направлении силы.
Это вообще не самое большое "зло", связанное с нововведениями.


Или нарушение правил подготовки лесного участка к созданию л/к (это уж как проверяющие оценят).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 10:31 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всю эту бредятину мне надо в ПОЛ запихивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 10:37 

Сообщения: 1025

БРОННИКОВ писал(а):
Всю эту бредятину мне надо в ПОЛ запихивать?

Сначала в регламенты, а, может быть, и в лесной план.
Так, что пока ещё подЫшите... :))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 11:36 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Пермяк писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Всю эту бредятину мне надо в ПОЛ запихивать?

Сначала в регламенты, а, может быть, и в лесной план.
Так, что пока ещё подЫшите... :))))))))))))

Класс!!!
Я ещё могу представить выделение всего этого при ОТВОДЕ, но как это предвидеть хотя бы в ПОЛ??
Я имею в виду не все пункты, хотя бы касающиеся сухостоя, валежа.
А остальное.... если "охотники" на карту не нанесли (а любой, настоящий охотник, таких мест не выдаёт, иначе их изведут, любой другой охотник или брак посмотрел на карту и пошёл стрелять), то и в ПОЛ, вносить ОФИЦИАЛЬНО нечего.
А нет в ПОЛе, нет и в натуре))))
Как то тут намудрили.
Будучи в Финляндии (уже давно), там это называли БИОТОПОМ, так БИОТОП назначал САМ арендатор во время рубки.
И вопросов от ОИВ не было. А тут....
САМ внести в ПОЛ ОФИЦИАЛЬНО не можешь, так как ОФИЦИАЛЬНО их ни кто не вводил(там же нужно ссылаться на что то официальное, на основании ЧЕГО ты это вносишь).
А после рубки как объяснять, зачем ты это оставил, если в ЛР, ЛП, ПОЛ этого нет??


Последний раз редактировалось forester 27 фев 2018, 11:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 11:45 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Остается только понять, кто будет отвечать, если с законно оставленного сухостоя вершина отломится и на голову сажальщика "сверзится"

Никто. Это обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор). Точно так же как вершина может отломиться и от сырорастущего дерева. При определённом приложении силы и направлении силы.
Это вообще не самое большое "зло", связанное с нововведениями.


Или нарушение правил подготовки лесного участка к созданию л/к (это уж как проверяющие оценят).

Это что за правила такие? Первый раз про такие слышу. Видимо что-то упустил...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 11:46 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Здесь появляется очередной вопрос. Как это будет стыковаться с требованиями правил санитарной безопасности и с правилами ухода за лесом?

Очень просто. Вы пишите про законы - а "это" всего лишь рекомендации рослесхоза, в виде письма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 11:47 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Здесь появляется очередной вопрос. Как это будет стыковаться с требованиями правил санитарной безопасности и с правилами ухода за лесом?

Очень просто. Вы пишите про законы - а "это" всего лишь рекомендации рослесхоза, в виде письма.

Эти рекомендации заканчиваются внесением изменений в приказ. А приказ это уже закон.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 11:54 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Здесь появляется очередной вопрос. Как это будет стыковаться с требованиями правил санитарной безопасности и с правилами ухода за лесом?

Очень просто. Вы пишите про законы - а "это" всего лишь рекомендации рослесхоза, в виде письма.

Эти рекомендации заканчиваются внесением изменений в приказ. А приказ это уже закон.

Ну и какой статус у этого письма???
На сколько он обязателен к исполнению, и что будет за его неисполнение??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 12:20 

Сообщения: 149

собака лесная писал(а):
Эти рекомендации заканчиваются внесением изменений в приказ. А приказ это уже закон.
Совершенно верно, Рослесхоз рекомендует внести в регламенты перечисленные объекты биоразнообразия, но уточняет, что они могут быть изменены или дополнены, исходя из местных условий. Поскольку лесохозяйственные регламенты утверждает субъект Российской Федерации, то он и издаёт приказ, что является объектами биоразнообразия в субъекте. Дальше разработчики ЛХР включают этот список в ЛХР, затем этот список перекочёвывает в ПОЛ, там где это возможно объекты биоразнообразия учитываются непосредственно в ПОЛ, а, например, деревья с дуплами, с большими гнёздами птиц сохраняются лесозаготовителем непосредственно при рубке леса без предварительного их учёта. Так нам разъясняли на семинаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 12:56 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

земеля писал(а):
ам где это возможно объекты биоразнообразия учитываются непосредственно в ПОЛ,

КАК???
Если подобное можно обнаружить ТОЛЬКО при отводе, если это кто то ранее как то документально не закрепил!
ИМХО, это нужно вносить в техкарту, а её утверждать в лесничестве или в ОИВ, в каком регионе как организовано.
Тогда хоть какие то обоюдо прозрачные условия-требования будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 13:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7426
Откуда: Подольск

Лучше бы не читал.... (((
Распадающиеся насаждения... сухостой... ветровал... валеж... приравняли к "местам обитания редких видов"... и, стало быть, собираются "охранять", в том числе от населения...
И это придумала "рабочая группа" при общественном совете Рослесхоза!!! )))))))))
Надо уходить в стоматологи... и бесплатно... принимать общественников... якобы экологов... еспертов фээсси... и прочих дилетантов... причем без анестезии... А что!? Им можно, а нам нельзя? ))))))
Любую чепуху готовы подогнать под интересы крупных игроков лесных отношений...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 14:06 

Сообщения: 3020

Общественный совет при Рослесхозе "перезагружается", а рабочая группа вовсю работает?
http://rosleshoz.gov.ru/public_council
Цитата:
Уважаемые коллеги, в соответствии с разделом III Стандарта деятельности общественного совета при федеральном органе исполнительной власти, одобренного протоколом заочного заседания Правительственной комиссии по координации деятельности открытого правительства от 24 июня 2015 в настоящее время ведётся «перезагрузка» Общественного совета при Рослесхозе;
Новый состав членов Общественного совета при Рослесхозе будет определён по итогам конкурсных процедур


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 14:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7426
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
Общественный совет при Рослесхозе "перезагружается", а рабочая группа вовсю работает?
И любой, из проработавших в отрасли хотя бы лет 20, даже догадывается каков пофамильный список "работяг"... ))) А их лица мы скоро увидим на бравурных фотоотчетах РЛХ о состоявшихся совещаниях ОС. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 14:32 

Сообщения: 149

forester писал(а):
земеля писал(а):
ам где это возможно объекты биоразнообразия учитываются непосредственно в ПОЛ,

КАК???

Например, что мешает выделить полосу леса установленной приказом ширины на окраине болот, небольшие островки леса среди болот ещё до отвода лесосеки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 14:51 

Сообщения: 36
Откуда: Карелия

Во многих регионах эти перечни существуют уже давно, в Карелии, например, уже больше 10 лет. И да, это то, что называют "ключевые биотопы" и "ключевые элементы (древостоя)" и выделяются они именно на этапе отвода делянки. В ЛХР и в ПОЛ может быть только перечень, но не сами объекты (может быть за исключением тех, про которые земеля писал).

Субъекты Российской Федерации, которые включили перечни объектов биоразнообразия, рекомендуемых к сохранению при заготовке древесины в лесохозяйственные регламенты:
• Кировская область (с 2008 года). Ссылка на тексты регламентов http://mlh43.ru/activity/lesokhozyaystvennye-reglamenty/ (приложения 2-4 к регламентам).
• Архангельская область (с 2009 года). Ссылка на тексты регламентов - https://dvinaland.ru/-k888b8aj (разделы 2.1.12).
• Республика Коми (с 2009 года) – часть лесничеств (Усть-Цилемское, Вуктыльское, Печоро-Илычское, Печорское, Усинское, Усть-Куломское, Усть-Немское, Айкинское, Помоздинское, Пруптское, Сыктывдинское, Сыктывкарское, Сысольское, Чернамское). Ссылка на тексты регламентов - http://minprom.rkomi.ru/page/16845/ (разделы 2.1.12).
• Нижегородская область (с 2012 года). Ссылка на тексты регламентов - https://deples.government-nnov.ru/?id=20775 (в разделе 2.1.11).
• Ленинградская область (с 2013 года). Ссылка на тексты регламентов - http://nature.lenobl.ru/programm/wood/schedule (раздел 1.1.6.3).
• Вологодская область (с 2015 года) – часть лесничеств (Белозерское, Кирилловское). Ссылка на тексты регламентов -http://dlk.gov35.ru/dokumenty/reglamenty-lesnichestv/(приложение 3 для регламента Белозерского лесничества, раздел 1.1.7 для Кирилловского).
• Новгородская область (с 2015 года) – часть лесничеств (Старорусское, Шимское, Парфинское, Новгородское, Маловишерское, Любытинское, Демянское, Пестовское, Хвойнинское, Чудовское, Холмское, Маревское, Мошенское, Новоселицкое, Окуловское). Ссылка на тексты регламентов - http://leskom.nov.ru/lesuser/entry/263(в разделе 2.1 или 1.1.6.2 и 1.1.6.3).
• Алтайский край (с 2016 года). Ссылка на тексты регламентов - http://altaipriroda.ru/dokument/inye_dokumenty/lesoxozjajstvennye_reglamenty_lesnichestv/reglament_bijskogo_lesnichestva/ (в разделе 1.1.7).
• Псковская область (с 2016 года) – часть лесничеств(Струго-Красненское, Гдовское). Ссылка на тексты регламентов - http://priroda.pskov.ru/vidy-deyatelnosti/vidy-deyatelnosti/deyatelnost-v-sfere-lesnyh-otnosheniy/lesohozyaystvennye-reglamenty-po-11-ku-lesnichestvam-pskovskoy-oblasti(раздел 1.1.6.3 или 1.1.8).

Субъекты Российской Федерации, для которых разработаны рекомендации по сохранению биоразнообразия при заготовке древесины,но которые не были включены в лесохозяйственные регламенты:
• Кабардино-Балкарская Республика – рекомендации включены в Лесной план республики (2008), http://docs.cntd.ru/document/907005559, но не учтены в регламентах.
• Приморский край, Хабаровский край и Еврейская автономная область–институтом ДальНИИЛХ разработаны«Методические указания по выделению особо защитных участков леса в местах распространения и обитания редких, охраняемых и ценных промысловых животных и растений юга Дальнего Востока» (2010),http://hcvf.ru/pub_doc/Metodika_OZUL_2010.pdf, которые направлены на проектирование ОЗУ, но часть из перечисленных там объектов может также выявляться при заготовке древесины.
• Республика Карелия – было выпущено две публикации по этой теме «Полевой определитель ключевых биотопов средней Карелии (2007), http://spok-karelia.ru/wp-content/uploads/2009/08/Opredelitel_mail.pdf и «Методические рекомендации по сохранению биологического разнообразия при лесосечных работах для Республики Карелия (2010),http://spok-karelia.ru/wp-content/uploads/2010/06/text_metod_rekom_jpg.pdf. Положения последней публикации также включались в договора аренды части лесозаготовительных компаний. В настоящее время разработаны обновленные рекомендации, обсуждается возможность их включения в лесохозяйственные регламенты.
• Иркутская область –рекомендации опубликованы в издании «Полевой определитель ключевых биотопов и объектов, сохраняемых при освоении лесосек на территории Иркутской области» (2011),https://new.wwf.ru/upload/iblock/326/opredelitel.pdf, новый список утвержден приказом Министерства лесного комплекса Иркутской области 13.11.2017 г.
• Красноярский край – рекомендации опубликованы в издании «Методические рекомендации по сохранению биологического разнообразия в процессе заготовки древесины на территории Красноярского края» (2012),http://hcvf.ru/pub_doc/met-rek-Krasnojarskij-kraj.pdf. В настоящее время разработаны обновленные рекомендации.
• Республика Адыгея, Краснодарский край– рекомендации опубликованы в издании «Методические рекомендации по сохранению биологического разнообразия при заготовке древесины в Краснодарском крае и Республике Адыгея (Северо-Кавказский горный регион)» (2017), https://new.wwf.ru/upload/iblock/f4e/wwf_metod_block.pdf.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:03 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

земеля писал(а):
Например, что мешает выделить полосу леса установленной приказом ширины на окраине болот, небольшие островки леса среди болот ещё до отвода лесосеки?

1. А что мешает ОИВ эти параметры внести в ЛР?
2. Это можно сделать в отношении тех болот, которые есть в ТО, а как быть если они маленькие, включены в состав насаждения и обнаружатся только при отводе??
3. А что скажете про куртины ветровалов, сухостоев и пр. подобного, п. 9, 10? этого может не быть даже в момент отвода, а во время рубки может вылезти.

В некоторых наших лесничествах п.5 воще сделает заготовку бессмысленной.

В принципе... давно уже нужно СР переименовать.
Сейчас уже мало кто СР рубит, как это было принято более 20 лет назад.
Так, что нет СР и не нужно выполнять этот бред.
При не сплошных видах рубок и так всё сохраняется на достаточном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:16 

Сообщения: 19

Уже давно работаем по подобным требованиям, т.к. организация сертифицирована. Это с первого взгляда кажется белибирдой Начинаешь работать, вникать и всё встаёт на свои места. Ни чего особо сложного в этом нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:18 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ольга Ильина писал(а):
это то, что называют "ключевые биотопы" и "ключевые элементы (древостоя)" и выделяются они именно на этапе отвода делянки. В ЛХР и в ПОЛ может быть только перечень, но не сами объекты

Это ведь как лесники будут требовать??
Есть моменты которые можно внести на стадии ЛР, а есть моменты которые обнаружатся только на стадии рубки.
Как требовать исполнения, на каком этапе??
Как потом и кому решать, что правильно вырублено/оставлено, что нет??
Ведь небольшое болотце зимой "Хорёк" пройдёт и не заметит.
Да много спорных моментов вносит сей прожект общественников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:32 

Сообщения: 1025

Пермяк писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Всю эту бредятину мне надо в ПОЛ запихивать?

Сначала в регламенты, а, может быть, и в лесной план.
Так, что пока ещё подЫшите... :))))))))))))

Пока приказ Рослесхоза по проектам № 69 не предусматривает эти объекты.
Но, учитывая тенденцию МПР РФ в части лесохозяйственных регламентов, возможно, в новом приказе по проектам освоения лесов все нормативы по выделению объектов биоразнообразия нужно будет указывать в виде какой-либо справочной информации (проекта этого я не видел).
Но в проекты освоения лесов эти объекты сейчас явно "не впихнуть"
Так, что будем "поглядеть" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:45 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ООО ЛСО писал(а):
Уже давно работаем по подобным требованиям, т.к. организация сертифицирована. Это с первого взгляда кажется белибирдой Начинаешь работать, вникать и всё встаёт на свои места. Ни чего особо сложного в этом нет.

Сейчас давно уже работают по СР как по приисковым.
У меня нет сомнения, что местами это оправдано.
Эдакое местячковое соглашение между лесниками и лесорубами.
У меня возникает сомнения, когда это введут в норму и начнут требовать это ПРЕДЬЯВИТЬ при составлении ПОЛ или ОПРАВДАТЬ (оставленное/вырубленное) после рубки.
Тааааакое поле для мытарства лесоруба откроется, как на стадии составления ПОЛа, так и в момент осмотра мест рубок.
Они тока от "столбов" отделались, а тут на те вам.)))))))))))))))))
Со столбами был 1 пункт, а тут сразу 24 - извольте исполнить.
Самое главное: лесничий, при осмотре мест рубок, будет ссать и потому, на всякий случай, писать в нарушения всё подряд увиденное. Ибо ссать он будет, что приедет проверяльщик из... откуда угодно в субъекте и вздрючит его за "не увидел", а тот будет ссать проверяльщика из депа ФО Рослесхоза или ещё откуда и потому напишет ещё больше или пропустит фантазии лесничего.
А лесорубам гемора добавится сперва вносить это всё в ПОЛы, а потом оправдываться перед проверяльщиками.


Последний раз редактировалось forester 27 фев 2018, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:47 

Сообщения: 1025

[
собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Остается только понять, кто будет отвечать, если с законно оставленного сухостоя вершина отломится и на голову сажальщика "сверзится"

Никто. Это обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор). Точно так же как вершина может отломиться и от сырорастущего дерева. При определённом приложении силы и направлении силы.
Это вообще не самое большое "зло", связанное с нововведениями.


Или нарушение правил подготовки лесного участка к созданию л/к (это уж как проверяющие оценят).[/quote]
Это что за правила такие? Первый раз про такие слышу. Видимо что-то упустил...[/quote]

Что-то у меня не удаляются цитаты, а хотел сказать:
Вроде, с маленькой буквы слово "правила" написал.
Ну, хорошо - "требования, указанные в приказе Минприроды России от 29.06.2016 № 375
"Об утверждении Правил лесовосстановления" - устраивают Вас, уважаемая Собака лесная?

УСПЕХОВ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:52 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

После рубки муравьи натаскали "недостающие" 5 см иголок с делянки в муравейник, стало больше 50 см - на приемке : "иди сюда... ШТРАФ. Биотопу не сохранил, гад!"
Верхние этажи муравейника сносить придется.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:56 

Сообщения: 2550
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Запасайтесь мылом)))))))))))))))))))
И красноречием в будущих убеждениях по 24м пунктам)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Судя по тому, как Вы елозили лесников по дырам в НПА, тут они попытаются отыграться.
Во всяком случае вариантов, как Вас помытарить, им подкинули с лихвой)))))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 16:04 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
Запасайтесь мылом)))))))))))))))))))
И красноречием в будущих убеждениях по 24м пунктам)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Судя по тому, как Вы елозили лесников по дырам в НПА, тут они попытаются отыграться.
Во всяком случае вариантов, как Вас помытарить, им подкинули с лихвой)))))))))))))))))))

Оставить 24 биотопа в каждой лесосеке? - да запросто..)))
Это же самая замечательная "дыра" за последние годы.
Дупло видишь? - А оно есть!.)) А вон там, в недорубе - барсуки зимовали, а там - утки... А тута - грибы растут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 17:50 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
forester писал(а):
земеля писал(а):
ам где это возможно объекты биоразнообразия учитываются непосредственно в ПОЛ,

КАК???

Например, что мешает выделить полосу леса установленной приказом ширины на окраине болот, небольшие островки леса среди болот ещё до отвода лесосеки?

Ровным счётом ничего. Просто для нашего арендатора, после отвода лесосеки площадью меньше рекомендованной ПОЛ надо будет делать перерасчёт арендной платы в сторону её уменьшения. А так ничего особенного. И особенно ничего личного.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 21:20 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Вы экстрасенс-телепат? Откуда Вам известно что и как считает Рослесхоз?
Об этом написано в самом письме. Второй абзац.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:10 

Сообщения: 450

Ну наконец то Рослесхоз разрадился. Хоть как то определился насчет FSC. А то FSC в России вроде как есть, а вроде как и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:13 

Сообщения: 450

Вот смотрите какой парадокс. Большинство из участников этого обсуждения слабо представляют тему. А Критики даже теоретически не знают что такое FSC и с чем его едят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:18 

Сообщения: 450

БРОННИКОВ писал(а):
Всю эту бредятину мне надо в ПОЛ запихивать?

Зачем? Вам это надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 04:22 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

СВС писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Всю эту бредятину мне надо в ПОЛ запихивать?

Зачем? Вам это надо?

Надо ли это тем, кто проверяет соответствие ПОЛ и ЛХР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 06:39 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
[
собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Остается только понять, кто будет отвечать, если с законно оставленного сухостоя вершина отломится и на голову сажальщика "сверзится"

Никто. Это обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор). Точно так же как вершина может отломиться и от сырорастущего дерева. При определённом приложении силы и направлении силы.
Это вообще не самое большое "зло", связанное с нововведениями.


Или нарушение правил подготовки лесного участка к созданию л/к (это уж как проверяющие оценят).

Это что за правила такие? Первый раз про такие слышу. Видимо что-то упустил...[/quote]

Что-то у меня не удаляются цитаты, а хотел сказать:
Вроде, с маленькой буквы слово "правила" написал.
Ну, хорошо - "требования, указанные в приказе Минприроды России от 29.06.2016 № 375
"Об утверждении Правил лесовосстановления" - устраивают Вас, уважаемая Собака лесная?

УСПЕХОВ!!![/quote]
Вот и пишите правильно названия документов! Это надо не для меня, а для тех кто далёк от ЛХ и его проблем. Такие тоже читают форум и могут кинуться искать такие правила. Достаточно того что они любые правила домысливают на свой лад, пытаясь, в силу своего воображения, угадать что имели в виду авторы, плюс ещё пытаются что то прочесть между строк. А потом ещё и в диспуты вступают, не имея никакой ни практической ни теоретической подготовки, исходя только из того что "им так кажется".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 06:51 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы экстрасенс-телепат? Откуда Вам известно что и как считает Рослесхоз?
Об этом написано в самом письме. Второй абзац.

То что написано ниже второго обзаца говорит совершенно о другом. А именно о том, что это письмо живёт своей самостоятельной жизнью, со всеми вытекающими. И ключевым в этом письме является не сам текст, а Приложение, с перечнем рекомендуемых... , который может быть ещё и дополнен (неизвестно кем), активными гражданами, доморощенными экологами и пр. лицами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 09:06 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
То что написано ниже второго обзаца говорит совершенно о другом.
Я писал конкретно про второй абзац. Не ниже и не выше. Именно там прямым текстом написано, что считает Рослезхоз. Не передергивайте пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 09:24 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
То что написано ниже второго обзаца говорит совершенно о другом.
Я писал конкретно про второй абзац. Не ниже и не выше. Именно там прямым текстом написано, что считает Рослезхоз. Не передергивайте пожалуйста.

Я и не передёргиваю . А так же не выдёргиваю из текста то что мне удобно. Этот документ, впрочем как и любой другой, состоящий не из пунктов и подпунктов, нужно рассматривать в целом виде, а не по абзацам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 09:55 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Этот документ, впрочем как и любой другой, состоящий не из пунктов и подпунктов, нужно рассматривать в целом виде, а не по абзацам.
Согласен.

А если Рослезхоз считает одно ,а делает другое, это уже вопрос к Рослесхозу и его "аффтарам"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 10:04 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):

А если Рослезхоз считает одно ,а делает другое, это уже вопрос к Рослесхозу и его "аффтарам"...

Рослесхоз не "считает одно, а делает другое", а "делает то что считает...".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 10:18 

Сообщения: 450

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
То что написано ниже второго обзаца говорит совершенно о другом.
Я писал конкретно про второй абзац. Не ниже и не выше. Именно там прямым текстом написано, что считает Рослезхоз. Не передергивайте пожалуйста.

Я и не передёргиваю . А так же не выдёргиваю из текста то что мне удобно. Этот документ, впрочем как и любой другой, состоящий не из пунктов и подпунктов, нужно рассматривать в целом виде, а не по абзацам.

Перечитал на два раза документ. Так и не понял чему в данном документе противоречит второй абзац.
Смущает только слово "корпеспондироваться"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 11:09 

Сообщения: 7018
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Он ничему не противоречит. И ничего не значит. Если рассматривать весь документ целиком.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 21 сен 2018, 09:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100