Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Подмосковья
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 09:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7080
Откуда: Подольск

Дмитрий Кокорев писал(а):
Или опасность вспышки короеда слишком велика и убирать стволы надо обязательно?
Убирать обязательно надо и именно потому, что леса защитные, находящиеся в зоне повышенной концентрации рекреационных факторов. Оставлять можно в удаленных от НП частях лесного фонда, недоступного для хозиспользования, в регионах, где такие территории занимают огромные площади и способны к саморегулированию. Проблема в том, что убирать надо было раньше в рамках нормальной хозяйственной деятельности. Нормальный, ухоженный лес спокойно пережил бы "бурю" этого года. Деревья в разреженном насаждении рядом с моим домом почти ложились вершинами на землю и тем не менее выдержали. Сосны, оставленные без уходов в перегущеных культурах, обречены на гибель. И сейчас выборка может не помочь, если упущен период ухода за приростом.
Дмитрий Кокорев писал(а):
Есть ли в Подмосковных лесах арендаторы?
Нет! Им нечего делать в лесах, где запрещена нормальная хозяйственная деятельность.
Дмитрий Кокорев писал(а):
Или это всё леса первой группы, где нельзя вести пром рубки и потому арендаторов нет в принципе?
Почти так, но с другим акцентом. Вороватой частью лесников под улюлюканье полуграмотных людей, выдающих себе за общественность или якобы экологов подготовлены НПА, запретившие нормальное хозяйство в таких лесах, что и привело не только к уходу арендаторов, но и невозможности выполнения таких функций госучреждениями.
Дмитрий Кокорев писал(а):
Т.е. нужны какие- то подрядчики?
"Подрядчики" не спасут. Да и платить за глупость государство не станет. Оно прекрасно понимает, что лесной хозяйство должно быть самоокупаемым и если этого не происходит - оно во власти непорядочных людей, которых не хрена кормить. Примерно так.
Другого пути как законодательно создать условия для прихода в лес нормальных хозяйственников нет. Без этого наш удел - тупо, за казенный (наш с Вами) счет, убирать то, что падает не дождавшись разумного подхода. Дебилизм.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 16:58 

Сообщения: 274
Откуда: д. Родня Тверской области

Евгений Муляр писал(а):
Главный вопрос, когда будет РАЗУМНО организовано это лесное хозяйство? Хотя бы так, как оно было до 2000-х годов.

Разумное лесное хозяйство, если оно было, оставляет какие-то следы. Кое-где они есть, но в масштабе страны незначительны. Поэтому предположение, что до 2000-х годов было сильно лучше - неверно. И надежды некоторых, что вот мы вернем лесной кодекс 1997 года, и сразу все наладится, тщетны. Из нечего что-то не появляется.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 18:05 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1837

Константин Кобяков писал(а):
Поэтому предположение, что до 2000-х годов было сильно лучше - неверно.
В нашем субъекте пик развития лесного хозяйства был до 1992 года. Актуальные материалы нормального лесоустройства, основанные на них реальные проекты организации и развития лесного хозяйства, комплексное интенсивное ведение лесного хозяйства лесхозами с ЛВР и последующим искусственным лесовосстановлением, и параллельно с ними работа леспромхоза по заготовке древесины, большие объемы переработки древесины и выпуска товарной продукции и лесхозами, и леспромхозом, подсобное хозяйство в лесхозах, котлопункты в лесничествах для приготовления обедов рабочим, повсеместное строительство жилья на селе для работников лесного хозяйства за счет федеральных средств, развитие питомнического и тепличного хозяйства для выращивания посадочного материала, разрешительная система лесопользования (лесорубочный билет), в середине 90-ых нормальные принципы арендных отношений для местных организаций с оплатой арендатору за выполненные работы и под строжайшим контролем лесхоза и лесничества и в 5 раз больше профессиональных специалистов лесного хозяйства.
И это было не сильно лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 18:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

витязь писал(а):
В нашем субъекте пик развития лесного хозяйства был до 1992 года.
А теперь есть и памятник этому пику развития лесного хозяйства в Вашем субъекте РФ. Так и называется - "Высокопродуктивные культуры ели". Режим запрещает "проведение рубок древесных и кустарниковых насаждений (за исключением рубок, проводимых в рамках санитарно-оздоровительных мероприятий" (ссылка).

витязь писал(а):
И это было не сильно лучше?
Константин прав, что следы этого в масштабах страны незначительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 19:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1837

Выходные впереди. Приезжайте. И погуляем по лесу в моих родных местах. Уже не первый раз приглашаю.
А культуры ели - не мы инициаторы, чтобы сделать их памятником. Но, может, заслуживает быть и памятником, как лиственница Тюрмера. И эти культуры - тоже результат работы лесного хозяйства. Тем более наши лесорастительные условия совсем не для ели.
Редактор новостей писал(а):
Режим запрещает "проведение рубок древесных и кустарниковых насаждений (за исключением рубок, проводимых в рамках санитарно-оздоровительных мероприятий"
А Константин говорит, что раньше было не сильно лучше. Памятником они стали года два назад. Раньше такой дури не было.
А, может, вообще-то и правильно по нынешним-то временам. Видимо, опасаются все, что скоро и показать-то нечего будет. Тенденция-то одна везде - разрушить основы лесного хозяйства. Это умеют многие, а вот вести лесное хозяйство мало у кого получается. Зато хорошо у всех получается критиковать прежнее лесное хозяйство. Ну, критиковать - не работать, только кого ни спрошу, где б посмотреть на нынешнее лесное хозяйство - тишина в ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 21:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

витязь писал(а):
Выходные впереди. Приезжайте. И погуляем по лесу в моих родных местах. Уже не первый раз приглашаю.
Нет, в выходные работа предстоит. Спасибо за приглашение, надеюсь все-таки когда-нибудь приехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 21:08 

Сообщения: 274
Откуда: д. Родня Тверской области

витязь писал(а):
И это было не сильно лучше?

Смотря что считать "лучше". Но согласен, что во многих регионах малолесной зоны лесной хозяйство действительно велось, и следы от него остались. Хотя в масштабах страны это большой погоды не делает, подавляющая часть древесины, что сейчас заготавливается, не является результатом хозяйства.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 21:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7080
Откуда: Подольск

В той же московской области достаточно поползал таксатором в 81-84гг. Того, что вижу сейчас повсеместно в МО даже близко не было. И дело не в плохих хозяйственниках - был на днях на вырубках после санитарок - претензий к лесосекам у меня нет. Выбрали то, что нужно и очищают. Проблема в том, что им нормативно не дают вести нормальное хозяйство. И начался этот беспредел именно в 80-х. Как раз таксатором эти вопли про "не рубить вековые леса" и слышал. Удивлялся и не верил, что кучка дилетантов смогут эту ересь продавить. Ан нет, каюсь. Не учел, что к ним присоединятся "высококвалифицированные профессионалы", заинтересованные в распиле лесных земель. Вкупе с ними все "получилось". Нормальное лесное хозяйство в МО раздавили.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 21:53 

Сообщения: 316

Грешнов писал(а):
Ан нет, каюсь. Не учел, что к ним присоединятся "высококвалифицированные профессионалы", заинтересованные в распиле лесных земель. Вкупе с ними все "получилось". Нормальное лесное хозяйство в МО раздавили.

Значит это кому-то нужно... Москве же расти и расширяться надо :-))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 23:07 

Сообщения: 870
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Видимо, опасаются все, что скоро и показать-то нечего будет.
Ну опасения-то, как ни крути, небезосновательные, учитывая то, что сейчас растет на месте большинства промышленных и санитарных рубок (за очень редкими исключениями)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 23:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

То, что в Московской области в 80-е годы начали вводить чрезмерные запреты на заготовку древесины, и это привело к бардаку в лесном хозяйстве - не более чем красивая легенда из серии "во времена нашей молодости сахар был слаще, вода мокрее, трава зеленее". Документально она совершенно не подтверждается.

Вот данные из книги "Лесопользование в Российской Федерации в 1946-1992 гг" по Московской области:





Видно, что общие объемы рубок в Подмосковье оставались довольно стабильными в период с начала пятидесятых до начала девяностых. Конечно, колебания были, но не настолько сильные, чтобы привести к каким-то принципиальным изменениям во всем лесном хозяйстве. Так что нарастание бардака в подмосковном лесном хозяйстве с 80-х годов прошлого века объясняется в первую очередь совсем другими причинами (как говорилось тогда - "что комсомольцам пятидесятых было по плечу, комсомольцам восьмидесятых стало пофигу"). Опять же, в 80-е резко подешевела нефть-кормилица - на то, что богато финансировалось в 60-е и 70-е, в 80-е стало не хватать денег; а полной экономической самодостаточностью подмосковное лесное хозяйство отнюдь не обладало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 09:05 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1837

Константин Кобяков писал(а):
Но согласен, что во многих регионах малолесной зоны лесной хозяйство действительно велось, и следы от него остались. Хотя в масштабах страны это большой погоды не делает, подавляющая часть древесины, что сейчас заготавливается, не является результатом хозяйства.
В малолесной зоне и хозяйство велось, и от него не следы, а масса восстановленных хозяйственно-ценных насаждений после вырубок. И все леса стоят сохранены. И никакого урона от ЛВР ни для жителей, ни для леса. Всё только на пользу всем.
И тогда не только древесиной занималось лесное хозяйство, но и развитием лесных поселков. И в масштабах страны это огромная работа была проведена. Целые новые улицы в поселках наших лесхозов появились буквально за пятилетку. Жизнь бурлила и в поселках, и в лесном хозяйстве. А сейчас всё в анабиозе находится. А вы говорите "не сильно лучше".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 09:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7080
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
То, что в Московской области в 80-е годы начали вводить чрезмерные запреты на заготовку древесины
А этого никто и не писал. Читайте внимательнее, пожалуйста:
Грешнов писал(а):
И начался этот беспредел именно в 80-х. Как раз таксатором эти вопли про "не рубить вековые леса" и слышал. Удивлялся и не верил, что кучка дилетантов смогут эту ересь продавить. Ан нет, каюсь. Не учел, что к ним присоединятся "высококвалифицированные профессионалы", заинтересованные в распиле лесных земель. Вкупе с ними все "получилось". Нормальное лесное хозяйство в МО раздавили.
С 80-х началось кликушество по этому вопросу. А сломали когда его стали использовать в своих целях некоторые профи, чьи достаточно различимые аудиозаписи до сих пор по сети валяются.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 23 апр 2018, 01:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100