Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 13:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30953

Официально опубликован приказ Минприроды России от 22 ноября 2017 года № 626 "Об утверждении Правил ухода за лесами". Новые Правила ухода за лесами вступят в силу 5 января 2018 года. Подробный комментарий к ним будет подготовлен к дате вступления в силу (документ очень большой и мутный). Ссылка:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 22.11.2017 № 626 "Об утверждении Правил ухода за лесами"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 14:03 

Сообщения: 3

2018?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 14:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30953

Да, спасибо, исправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 14:45 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 681
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Цитата:
37. В чистых перегущенных молодняках (полнотой более 1,0) сомкнутость крон после рубки не должна быть ниже 0,6. В смешанных древостоях, в которых экземпляры целевой древесной породы заглушаются или охлестываются экземплярами второстепенной древесной породы, а также в молодняках, неоднородных по происхождению, допускается снижение сомкнутости крон после рубки до 0,4.

Итак, разрешены проходные рубки с разреживанием вплоть до сомкнутости 0,4? Это конечно не относительная полнота, но многие ставят между ними знак равенства. Для сосняка 2 бонитета (60 лет) это приблизительно 500-700 оставляемых деревьев на га.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 15:06 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 681
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Цитата:
92. При рубках осветления и рубках прочистки должны закладываться одна или несколько пробных площадей квадратной или ленточной формы в характерных местах участков проведения ухода, служащих эталоном для проведения ухода на всем участке. Величина пробных площадей должна составлять от 3 до 5 % площади участка проведения ухода в зависимости от однородности насаждения, но не менее 0,2 га каждая. Древесина, вырубленная на пробных площадях, должна учитываться в складочных мерах и переводиться в плотные меры на всю площадь участка.

Вместо многократно обсуждаемого учета по густоте оставлен прежний трудоемкий способ учета. В нормах (Приложение 2) также приведена интенсивность рубок в молодняках по запасу. Детально не смотрел, но нормативы (кроме 3-х районов) просто скопированы из старых. Не исправлено давнее противоречие между возрастными периодами (Приложение 1) и началом ухода (Приложение 2).
Цитата:

97. Необходимость закладки технологических коридоров (волоков) на участке должна устанавливаться при отводе лесосеки для проведения мероприятий по уходу за лесами. Закладка сети постоянных технологических коридоров (волоков) должна осуществляться при уходе в молодняках или первом приеме рубок прореживания. Площадь постоянных волоков может составлять до 20 % общей площади лесосеки.

Закладка сети постоянных коридоров должна осуществляться в молодняках? Сейчас начнут со всех требовать!

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 15:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30953

А.Серов писал(а):
Цитата:
92. При рубках осветления и рубках прочистки должны закладываться одна или несколько пробных площадей квадратной или ленточной формы в характерных местах участков проведения ухода, служащих эталоном для проведения ухода на всем участке. Величина пробных площадей должна составлять от 3 до 5 % площади участка проведения ухода в зависимости от однородности насаждения, но не менее 0,2 га каждая. Древесина, вырубленная на пробных площадях, должна учитываться в складочных мерах и переводиться в плотные меры на всю площадь участка.

Вместо многократно обсуждаемого учета по густоте оставлен прежний трудоемкий способ учета.
Да, но на этот старый бред наложены новые заплатки, которые отчасти этот бред отменяют или минимизируют. Например, к этому случаю относится следующая заплатка:
Цитата:
17. При определении интенсивности рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями в молодняках, не должна учитываться вырубаемая древесина нецелевых пород, при этом не должно допускаться снижение густоты целевых древесных пород ниже значений, установленных для отнесения земель к землям, занятым лесными насаждениями, в соответствии с Правилами лесовосстановления, утвержденными приказом Минприроды России от 29 июня 2016 г. № 375 (зарегистрирован Минюстом России 15 ноября 2016 г., регистрационный № 44342) (далее – Правила лесовосстановления).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 20:08 

Сообщения: 510

Каким образом п. 7 Правил согласуется с ч. 3 ст. 107 ЛК ?!

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 20:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30953

Теоретически речь может идти об агротехническом уходе, который относится к мероприятиям по уходу за лесами (п.7 Правил ухода), при этом не относится к рубкам и потому не запрещен в ОЗУ (ст. 107 Лесного кодекса РФ).

Это, конечно, глупость - проводить агротехнический уход и не проводить потом рубки ухода; но ведь и полный запрет рубок ухода на ОЗУ - тоже глупость. Лесной кодекс кишит глупостями, чему уж тут удивляться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

Очень "тяжёлый" как в прямом так и в переносном смысле документ. Тяжёлый к пониманию, применению. Основной вывод - можно срубить любой лесной массив, не зависимо где он расположен. "Афтары" оперируют понятиями -"ликвидная древесина; не ликвидная древесина" НЕ давая этим понятиям определения. Мелькает понятие - "площадей сечения", так то ни чего сложного НО придётся обращаться к таблицам площадей сечения, которые в силу закона определены ещё Гослесхозом СССР, но МПР не признаёт себя его правопреемником. Будут "пападосы"...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 01:08 

Сообщения: 510

Стоп, ти́хэнько. Теоритически-практически... это предположения. Я вот с юридической точки зрения прямо вижу противоречие ЛК РФ, поскольку новые Правила разрешают рубки ухода в ОЗУ. Причём ни о каком агроуходе и речи не идёт.

Про "аффтараф" итак ясно, про "уши" тоже. Заплаток понаставили, к Двинско-Вычегодскому ещё два района добавили... Столько "безынфографиков" насували аж жуть.

Мути нагнали. И снова в таблицах ахинея, ничего не поправили толком.

Теперь при грамотном подходе к далеко не четким параметром нео-нетрадиционных рубок ухода реально рубить везде где светит выгода, кроме дальневосточных кедровников!

Не пойму никак - это 'зрада' или 'перемога'?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 02:52 

Сообщения: 532
Откуда: Москва-Калуга

Архипов писал(а):
Не пойму никак - это 'зрада' или 'перемога'?

Так це чергова підніжка від слуг государевих. На благо вітчизни дбають!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 06:26 

Сообщения: 510

Текст очень интересный. Но сначала таблицы.

Приложение 1 стр. 30 Дальний Восток.
Цитата:
"Твёрдолиственные с участием ясеня, бархата, ореха, диморфанта, дуба".

А твёрдолиственные без участия упомянутых в тексте пород? С таким же успехом можно было написать: "Хвойные с участием тиса, кедра, ели, пихты, лиственницы". Короче ахинея.

Цитата:
"Мягколиственные: семенные, порослевые"

Чего то не припомню порослевых мягколиственных в значительных масштабах, а вот дуба порослевого по одному только Приморью - повсеместно. То ли лыжи не едут, то ли я... не в теме.

Цитата:
"Примечание: в кедрово-широколиственных насаждениях"

Это чего такое? Где определение? Это насаждения с преобладанием кедра или с участием кедра?

Цитата:
"и древостоях с долей"

Доля - это чего, сколько? не менее одной единицы состава насаждения или менее, но в составе насаждения?

По кедру корейскому осветления и прочистки проводятся исключительно в первом классе возраста (1 - 40 лет). При классе возраста у хвойных (кроме кедра, у него - 40 лет) и мягколиственной липы в 20 лет возрастной период составляет 10 лет (исключение: ель, пихта при прочистках 20 лет). Где логика? Вот у пихты цельнолистной и твердолиственных при 20-летнем классе возраста возрастной период 20 лет, у мягколиственных (кроме липы) - при 10-летнем - 10 лет. Порослевые мягколиственные не встречал (разве что очень редко горелые ивняки по пойме, но то такое).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 07:00 

Сообщения: 473

АлександрК. писал(а):
Очень "тяжёлый" как в прямом так и в переносном смысле документ. Тяжёлый к пониманию, применению.
Чем документы «тяжелее» к применению, тем Рослесхозу и его структурам на местах проще «контролировать» ситуацию.
АлександрК. писал(а):
Основной вывод - можно срубить любой лесной массив, не зависимо где он расположен. "Афтары" оперируют понятиями -"ликвидная древесина; не ликвидная древесина" НЕ давая этим понятиям определения.
С такими Правилами, насыщенными эфемерными понятиями, «ручными» можно сделать абсолютно всех, поскольку «дышло закона» находится в твоих руках. И ни к чему хорошему это не приведет, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 07:11 

Сообщения: 510

Двигаемся дальше )

Таблица 2. стр. 126. Елово-пихтовые леса. Видимо, в насаждениях с преобладанием ели и пихты. Поехали.

Цитата:
1. Малоценные лиственные...

Осветления, прочистки - нет повторяемости. То ли забыли, то ли однократно.

Интенсивность от запаса (там же): осветления 50 - 70 % при при минимальной полноте до ухода 0,6 и после - 0,5. Это как? Если 0,6 до ухода, то после ухода: 0,3 - 0,18??? При максимальной полноте 1: 0,5 и 0,3 соответственно. И такая ересь повсеместно на стр. 126 (ель, пихта) и 127 (лиственница, сосна).

Цитата:
Примечание:

Ю, ЮВ, влажные и сырые почвы (от себя добавлю: у нас устанавливаются по ТУМ (ТЛУ) исходя из типов леса) - снижение интенсивности на 10 -15 %. А если интенсивность итак составляет 10-15 % - снижаем до нуля или не назначаем рубки вообще?

Цитата:
Возраст начала ухода, лет: 10-15... 15-20... 20-25

В приложении 1 (стр. 30) для ели и пихты осветления проводятся до 10 лет.

Цитата:
1. Малоценные лиственные с елью...
2. Смешанные с лиственными...(лиственных 4-6 ед.)
3. Чистые с примесью лиственных пород до 2 ед.

"Малоценные лиственные с елью" - это "елово-пихтовые леса"? "Смешанные с лиственными" - какие смешанные? твердолиственные с лиственными? хвойные с лиственными? твердолиственные, мякголиственные и хвойные в одном пологе?

Лиственных 4-6 едениц и затем до 2 единиц. До 2 единиц включительно или нет? А куда подевались 3 единицы?
"Чистые с примесью лиственных пород до 2 ед". Где определение "чистых" в тексте?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 07:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7356
Откуда: Подольск

Цитата:
17. При определении интенсивности рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями в молодняках, не должна учитываться вырубаемая древесина нецелевых пород, при этом не должно допускаться снижение густоты целевых древесных пород ниже значений, установленных для отнесения земель к землям, занятым лесными насаждениями, в соответствии с Правилами лесовосстановления, утвержденными приказом Минприроды России от 29 июня 2016 г. № 375 (зарегистрирован Минюстом России 15 ноября 2016 г., регистрационный № 44342) (далее – Правила лесовосстановления)
Вообще ничего не понял... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 08:23 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А.Серов писал(а):
Закладка сети постоянных коридоров должна осуществляться в молодняках? Сейчас начнут со всех требовать!

Молодняки это до 21-41 года. Что необычного?
Вопрос, почему бы сразу на стадии создания лесных культур не закладывать технологические коридоры, то есть на стадии подготовки почвы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 08:28 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А.Серов писал(а):
Цитата:
92. При рубках осветления и рубках прочистки должны закладываться одна или несколько пробных площадей квадратной или ленточной формы в характерных местах участков проведения ухода, служащих эталоном для проведения ухода на всем участке. Величина пробных площадей должна составлять от 3 до 5 % площади участка проведения ухода в зависимости от однородности насаждения, но не менее 0,2 га каждая. Древесина, вырубленная на пробных площадях, должна учитываться в складочных мерах и переводиться в плотные меры на всю площадь участка.

Вместо многократно обсуждаемого учета по густоте оставлен прежний трудоемкий способ учета. В нормах (Приложение
[quote]

Пока будут госзадания останутся и трудоёмкие способы учёта. И именно в нормах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

Бэлерий писал(а):
С такими Правилами, насыщенными эфемерными понятиями, «ручными» можно сделать абсолютно всех, поскольку «дышло закона» находится в твоих руках.
не смогу с вами согласится. То что "дышло..." находится в руках лесников это им только кажется. При грамотном адвокате и профи эксперте "удар" придётся по самим лесникам. Слишком много "дырок" в законе...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:30 

Сообщения: 510

Как одна из "дырок": в прежних правилах было понятие чистых насаждений, а теперь этого понятия НЕТ.

п. 18 Правил 2007 года определяет чистые и смешанные насаждения:
Чистые состоят "из деревьев одной древесной породы или с единичной примесью деревьев других древесных пород".
Смешанные - "из деревьев двух и более древесных пород".

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

А мне вот это понравилось: -
Цитата:
23. Семенники, выполнившие свою функцию, единичные деревья, оставшиеся на лесосеке от вырубленного древостоя (далее – единичные деревья), если сохранение их нежелательно, должны вырубаться при первых приемах рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями. Запас древесины этих деревьев при определении интенсивности рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями, в молодняках учитываться не должен.
это же просто праздник какой то!!!! Официально разрешили не учтённые запасы древесины создавать! Какой простор для творческого подхода к незаконным рубкам появляется! И теперь на вопрос правоохранителей, при регистрации сделки продажи лесоматериалов в ЕГАИС, :- "Где взял?". Можно честно ответить: - "Срубил на осветлении лесных культур ели. А почему такие большие? Дык... кормили хорошо."
Я тихо фигею от всего происходящего!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:38 

Сообщения: 35
Откуда: Марий Эл

Намудрили, конечно. Надо разбираться.... или ждать объяснений. Часть дыр конечно закрыли, только вот, некоторые пункты ЛК РФ перечеркивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:39 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Большие - потому что семенники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:47 

Сообщения: 510

Далее по местным таблицам.

Стр. 128 "Нормативы рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями, при формировании хвойно-широколиственных насаждений Приамурско-Приморского хвойно-широколиственного и Дальневосточного лесостепного лесных районов".

Первый же вопрос: что есть "формирование хвойно-широколиственных насаждений" и определение "хвойно-широколиственных насаждений" и "хвойно-широколиственных древостоев"?

Цитата:
Группы насаждений:
Хвойно-широколиственные древостой с долей бархата амурского
Хвойно-широколиственные древостой с долей ясеня маньчжурского и ореха маньчжурского
Хвойно-широколиственные древостой с долей дуба, желтой березы, липы

Мало того что грамматика хромает, так ещё и казус возникает: все эти группы высосаны из пальца. По опыту могу утверждать, что "Хвойно-широколиственные древостой" (с - Минприроды) состоят в основном из хвойных (кедр, ель, пихта белокорая и цельнолистная) и твёрдолиственных (дуб, желтая береза, ясень иногда с примесью ореха, бархата и пр.) с участием мягколиственных пород (липа практически повсеместно). Какой @$%& ("гений") выдумал эти группы? для чего? зачем?! А ведь они влияют на полноты до и после рубки, сомкнутость крон в молодняках, интенсивность рубки и повторяемость. И снова "возраст начала ухода" вызывает вопросы... Ко всему этому добавляется условие соответствия бонитету (I-IV).

Ещё интересное примечание на 127 странице. Стоит задать вопрос: господа из Минприроды, вы вообще в таксационках видели "перегущенные насаждения" (с полнотой, как пишите в тексте, более 1)?!!

На этом пока всё по нашим региональным таблицам. Теперь всю эту "таблоидную лабуду" надо увязать с текстовкой (в народе: РАЗГАДАТЬ РЕБУС!), где упомянуты ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА для "классических" рубок ухода: типа особых условий для южных и северных экспозиций склонов в зависимости от крутизны и т.д.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 11:38 

Сообщения: 473

АлександрК. писал(а):
То что "дышло..." находится в руках лесников это им только кажется. При грамотном адвокате и профи эксперте "удар" придётся по самим лесникам. Слишком много "дырок" в законе...
Пункт 8 Правил: Оценка качества и эффективности проведенных мероприятий по уходу за лесами проводится органами государственной власти....
При большом количестве " "дырок" в законе" на руку это тем, кто дает оценку проведенных мероприятий, а не тем , кто эти мероприятия проводит, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 13:20 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 681
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

АлександрК. писал(а):
А мне вот это понравилось: -
Цитата:
23. Семенники, выполнившие свою функцию, единичные деревья, оставшиеся на лесосеке от вырубленного древостоя (далее – единичные деревья), если сохранение их нежелательно, должны вырубаться при первых приемах рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями. Запас древесины этих деревьев при определении интенсивности рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями, в молодняках учитываться не должен.
это же просто праздник какой то!!!! Официально разрешили не учтённые запасы древесины создавать! Какой простор для творческого подхода к незаконным рубкам появляется! И теперь на вопрос правоохранителей, при регистрации сделки продажи лесоматериалов в ЕГАИС, :- "Где взял?". Можно честно ответить: - "Срубил на осветлении лесных культур ели. А почему такие большие? Дык... кормили хорошо."
Я тихо фигею от всего происходящего!!!

По моему тут все правильно. Имеется в виду 2 мероприятия - рубка ухода и рубка единичных деревьев. При уходе запас единичных не учитывается, а при рубке единичных деревьев - учитывается. Мы несколько лет назад планировали такое в проекте освоения.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 13:25 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 681
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

собака лесная писал(а):
А.Серов писал(а):
Закладка сети постоянных коридоров должна осуществляться в молодняках? Сейчас начнут со всех требовать!

Молодняки это до 21-41 года. Что необычного?
Вопрос, почему бы сразу на стадии создания лесных культур не закладывать технологические коридоры, то есть на стадии подготовки почвы.

Тут 2 момента. К следующему уходу они просто зарастут. Особенно если уход в молодняках был высокой интенсивности и где много порослевых мягколиственных (осины к примеру). Второе - мы не знаем какой техникой будут пользоваться через 40 лет. Может дроны будут "доставать" отдельные деревья с воздуха) зачем тогда эти коридоры?
Ну а больше всего меня смущает слово "должен". Будет уход проводиться дальше - не будет, никакого планирования не предусматривается, но коридоры должны быть!

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 18:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

А.Серов писал(а):
По моему тут все правильно. Имеется в виду 2 мероприятия - рубка ухода и рубка единичных деревьев.
вы меня извините (за резкость, ) НО мне по барабану что там "афтары" имели в виду. Я как и все вменяемые люди(прокурорские как пример) читаю и понимаю закон дословно. Что написано то и ЕСТЬ, что имелось ввиду не интересно. Написано что единичные деревья должны! вырубаться при осв.; прочистках, а их кубатура НЕ подлежит учёту, при определении интенсивности рубок - будьте добры выполнять. Если вы "прошляпили" и осв., и Прч., ну после "занесения" выговора и "расстрела каждый день" вам данные правила разрешат вырубить ед. деревья.(п.10) НО как эту древесину учесть не пишут. Видимо считается что все поймут, что нужно действовать в общем порядке... ага "они это ввиду имели". Хорошо если запас ед. деревьев на участке проставлен, а если нет? Что очень часто бывает. Ну к примеру совестливый арендатор сделает точковку ед деревьев, внесёт полученную кубатуру в декларацию, так ведь лесничество декларацию не примет. (Если в их таксационных этих деревьев нет.)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 18:36 

Сообщения: 473

АлександрК. писал(а):
Написано что единичные деревья должны! вырубаться при осв.; прочистках, а их кубатура НЕ подлежит учёту, при определении интенсивности рубок - будьте добры выполнять.
Что их кубатура не подлежит учету - так не написано. Написано, что она не учитывается при лишь определении интенсивности рубок ухода в молодняках. Здесь, как раз, все правильно. Иначе де-факто и никакого ухода в молодняках делать не надо - забрал единичники и за счет их обеспечил интенсивность рубок ухода в молодняках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 18:50 

Сообщения: 473

собака лесная писал(а):
Молодняки это до 21-41 года. Что необычного?
Вопрос, почему бы сразу на стадии создания лесных культур не закладывать технологические коридоры, то есть на стадии подготовки почвы.
А.Серов писал(а):
Тут 2 момента. К следующему уходу они просто зарастут. Особенно если уход в молодняках был высокой интенсивности и где много порослевых мягколиственных (осины к примеру). Второе - мы не знаем какой техникой будут пользоваться через 40 лет. Может дроны будут "доставать" отдельные деревья с воздуха) зачем тогда эти коридоры?
Ну а больше всего меня смущает слово "должен". Будет уход проводиться дальше - не будет, никакого планирования не предусматривается, но коридоры должны быть!
А подход собаки лесной не смущает? Это ж сколько выйдет площадь технологических коридоров в масштабах всей страны?! Учитывая, что так или иначе любой лес начинается с молодняка, то через пару веков площадь технологических коридоров составит ровно половину площади покрытых лесом земель, однако... А если их заасфальтировать, то и зарастать они не будут. Да и на противопожарном состоянии это скажется самым положительным образом. Жаль, разработчикам правил эту мысль не подкинули!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 19:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

Бэлерий писал(а):
Что их кубатура не подлежит учету - так не написано. Написано, что она не учитывается при лишь определении интенсивности рубок ухода в молодняках
хорошо. А как учитывать не написать? бумаги не хватило? Хотя бы так: - "Учёт вырубленных ед деревьев, полученных в результате ухода за лесом(осв; Прч.) проводить согласно... ссылка". Это трудно?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 19:20 

Сообщения: 473

А для чего писать в Правилах рубок ухода, как учитывать древесину единичных деревьев, полученную в результате проведения рубок ухода в молодняках? В них и так 170 страниц текста, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 10:10 

Сообщения: 205
Откуда: Новосибирск

К вопросу о технологических коридорах. А можно пояснить, что в них плохого? Будет уход, не будет - возможность его осуществления надо закладывать сразу. Иначе так и будет дикий лес, где танк не пройдет. И ухода, ессно, никакого не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 11:57 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Молодняки это до 21-41 года. Что необычного?
Вопрос, почему бы сразу на стадии создания лесных культур не закладывать технологические коридоры, то есть на стадии подготовки почвы.
А.Серов писал(а):
Тут 2 момента. К следующему уходу они просто зарастут. Особенно если уход в молодняках был высокой интенсивности и где много порослевых мягколиственных (осины к примеру). Второе - мы не знаем какой техникой будут пользоваться через 40 лет. Может дроны будут "доставать" отдельные деревья с воздуха) зачем тогда эти коридоры?
Ну а больше всего меня смущает слово "должен". Будет уход проводиться дальше - не будет, никакого планирования не предусматривается, но коридоры должны быть!
А подход собаки лесной не смущает? Это ж сколько выйдет площадь технологических коридоров в масштабах всей страны?! Учитывая, что так или иначе любой лес начинается с молодняка, то через пару веков площадь технологических коридоров составит ровно половину площади покрытых лесом земель, однако... А если их заасфальтировать, то и зарастать они не будут. Да и на противопожарном состоянии это скажется самым положительным образом. Жаль, разработчикам правил эту мысль не подкинули!

Сарказм? Ну-ну...
Для чего пахать через 2-3 метра волока по всей площади? В надежде что через 40 лет намеченные в рубку деревья убирать будут дронами? Или приходя с уходами в загущенные (не дай бог, запущенные) насаждения, на волоках нужно вместе с нежелательными деревьями выбирать вспомогательные или лучшие? Это хозяйственный подход? Кстати о пожарах. Случись пожар в лк, не удобнее ли пропахать мин полосу по уже подготовленному ранее волоку, чем буриться как сохатый на тракторе в заросшем междурядье 2-3 метра шириной. А в чистоте ещё меньшей, если взять расстояние между отвалами.
На поздних прочистках и ранних прореживаниях, при узких междурядьях вообще невозможно применять какую либо технику. Жерди и ленивые дрова вытаскивать на пупу? А не проще проезжать уже по междурядью нормальной ширины с подготовленным волоком на том же УАЗе и грузить в него мелкотоварную древесину? Таскать за 15-20 метров гораздо приятнее, чем за 150-200 метров. Не правда ли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 12:01 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Бэлерий писал(а):
Что их кубатура не подлежит учету - так не написано. Написано, что она не учитывается при лишь определении интенсивности рубок ухода в молодняках
хорошо. А как учитывать не написать? бумаги не хватило? Хотя бы так: - "Учёт вырубленных ед деревьев, полученных в результате ухода за лесом(осв; Прч.) проводить согласно... ссылка". Это трудно?

А как отнестись к тому что при определении таксационных показателей лесосеки интенсивность рубки считается в процентах от сырорастущего запаса? При проведении ВСР вырубается ликвидный сухостой, который не учитывается в запасе , а учитывается отдельно, как "кроме того". Получается ВСР интенсивностью 0%? И всё потому что нет такого мероприятия как уборка захламлённости, а есть ВСР или "уборка неликвида"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 12:04 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
К вопросу о технологических коридорах. А можно пояснить, что в них плохого? Будет уход, не будет - возможность его осуществления надо закладывать сразу. Иначе так и будет дикий лес, где танк не пройдет. И ухода, ессно, никакого не будет.

Согласен. Поддерживаю. Нет возможности применить технику на всей площади, значит нет возможности провести хоз мероприятие на всей площади. Повозятся с краю, а в глубь не полезут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Откуда: Псковская область

Надеюсь разум преобладает, и наличие коридоров в молодняках требовать не будут. У нас ведь как получается, не за насаждением ухаживать будут а коридоры рубить.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:36 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Эти коридоры не получились, лесники не принимают."
Фиг с ним, рубим новые, качественно...:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 16:39 

Сообщения: 35
Откуда: Марий Эл

АлександрК. писал(а):
А мне вот это понравилось: -
Цитата:
23. Семенники, выполнившие свою функцию, единичные деревья, оставшиеся на лесосеке от вырубленного древостоя (далее – единичные деревья), если сохранение их нежелательно, должны вырубаться при первых приемах рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями. Запас древесины этих деревьев при определении интенсивности рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями, в молодняках учитываться не должен.
это же просто праздник какой то!!!! Официально разрешили не учтённые запасы древесины создавать! Какой простор для творческого подхода к незаконным рубкам появляется! И теперь на вопрос правоохранителей, при регистрации сделки продажи лесоматериалов в ЕГАИС, :- "Где взял?". Можно честно ответить: - "Срубил на осветлении лесных культур ели. А почему такие большие? Дык... кормили хорошо."
Я тихо фигею от всего происходящего!!!


Ничего нового, это пункт был и в старых правилах (п.17).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 07:10 

Сообщения: 205
Откуда: Новосибирск

Таволга писал(а):
Надеюсь разум преобладает, и наличие коридоров в молодняках требовать не будут. У нас ведь как получается, не за насаждением ухаживать будут а коридоры рубить.


Если коридоры уже есть - рубить их незачем.

Разум требует, чтоб выросла дикая поросль, в которую либо не сунешься, либо уход превратится в рубку новых коридоров? Посмотрите на любой огород с грядками. Их ширина определяется длиной рук огородника, он должен с тропинки дотянуться до середины грядки, чтоб прополоть ее ручками. Засеять сотку морковкой сплошняком никому в голову не придет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 09:25 

Сообщения: 205
Откуда: Новосибирск

И еще. Когда заходит разговор о том, что лесоводство вообще возникло совсем даже не у нас, а во всяких Саксониях и Пруссиях, тут же выдвигается тезис - мол, там у них лесопарк, к каждому дереву подъехать можно, не то что наши чащобы нетронутые. Ну так вам и предоставляется возможность сделать на месте чащоб если не лесопарк, то хотя бы доступный для человека лес. Не хотите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 09:52 

Сообщения: 473

Всеволод писал(а):
И еще. Когда заходит разговор о том, что лесоводство вообще возникло совсем даже не у нас, а во всяких Саксониях и Пруссиях, тут же выдвигается тезис - мол, там у них лесопарк, к каждому дереву подъехать можно, не то что наши чащобы нетронутые. Ну так вам и предоставляется возможность сделать на месте чащоб если не лесопарк, то хотя бы доступный для человека лес. Не хотите?
Там мы рассуждаем о дурости в правилах. Первое предложение п.97 написано так: "Необходимость закладки технологических коридоров (волоков) на участке должна устанавливаться при отводе лесосеки для проведения мероприятий по уходу за лесами". То есть как будто ни к чему не обязывает - хочешь делай, хочешь нет. Следом идет: "Закладка сети постоянных технологических коридоров (волоков) должна осуществляться при уходе в молодняках или первом приеме рубок прореживания". Здесь уже совершенно конкретно - должна! А для чего тогда в п.97 написано первое предложение?! Можно, конечно, предположить, что "отводчики" приехали отводить и увидели, что коридоры уже прорублены до них и необходимость их закладки отпадает. Так это и ежу понятно, но зачем писать это в правилах?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 14:28 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7356
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Каким образом п. 7 Правил согласуется с ч. 3 ст. 107 ЛК ?!
Редактор новостей писал(а):
Теоретически речь может идти об агротехническом уходе, который относится к мероприятиям по уходу за лесами (п.7 Правил ухода), при этом не относится к рубкам и потому не запрещен в ОЗУ (ст. 107 Лесного кодекса РФ).
Неее...
Правила... писал(а):
86. Рекреационно-ландшафтный уход за лесами, включающий ландшафтные рубки и дополняющие их мероприятия...
87. Рекреационно-ландшафтный уход за лесами должен проводиться в лесопарковых зонах, отдельных участках зеленых зон и городских лесов, используемых в рекреационных целях, а также в рекреационных зонах национальных и природных парков, на особо защитных участках лесов, имеющих рекреационное значение и других участках
ЛК РФ не предусматривает никаких исключений или поправьте меня кто-нибудь ссылкой на изменения.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 14:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30953

Это все-таки, на мой взгляд, не прямое противоречие.

Если "рекреационно-ландшафтный уход за лесами" включает в себя ландшафтные рубки и дополняющие их мероприятия - логично предположить, что эти "дополняющие мероприятия" могут проводиться и без рубок. Тогда они в ОЗУ не запрещены.

Затрудняюсь предположить, в чем могут состоять эти мероприятия - сейчас есть много разных вариантов. Вот, например:


ссылка


ссылка

Скажете, что это не соответствует понятию "рекреационно-ландшафтный уход за лесами"? А то, чем сейчас занимается, например, Рослесхоз - разве входит в классические представления о лесном хозяйстве? Но это же не мешает Рослесхозу называться "Федеральным агентством лесного хозяйства"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 16:30 

Сообщения: 510

"Дополняющие мероприятия" )) Очистка леса от бытового и строительного мусора, установка и оправка скворечников или иных искусственно созданных жилищ для редких пернатых, уход за муравейниками путем огараживания в натуре с постановкой знаков внимая, очистка нор ежей от растительных остатков и помощь им в отлове ядовитых змей, укладка искусственного камня на туристических тропах, оправка от затенения молодой поросли ценных древесных пород под пологом леса... Сарказм? А может быть и антиутопия.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 16:49 

Сообщения: 510

Реконструкция насаждений тоже интересный формат - заготовка древесины (один или несколько приемов рубки от сплошной до комбинации выборочной и сплошной) и лесовосстановление (культуры лесные). Однако уход за лесами ))

Главная ошибка нормотворцев - уход и ликвид = заготовка древесины. Заготовка древесины - экономическое действие, направленное на извлечение прибыли ))

Комплексные мероприятия - сочетание различных правил: заготовки, ухода, лесовосстановления... и прочих "дополняющих мероприятий" )) К последнему можно отнести абсолютно любое мероприятие, даже косвенно связанное с определенным видом целевого мероприятия.

Лишите уход за лесами заготовки древесины (ликвида) и он нахрен никому не будет нужен.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 16:50 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7356
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
включает в себя ландшафтные рубки и дополняющие их мероприятия - логично предположить, что эти "дополняющие мероприятия" могут проводиться и без рубок.
С точки зрения русского языка смысл однозначен - это мероприятия, дополняющие рубки. Нет рубки - нет дополняющего ее мероприятия. Ваша трактовка была бы справедлива при фразе "рубки и дополнительные мероприятия". Тогда можно рассматривать вариант Ув. Архипова.
Однако, соглашусь, что действительно написано мутно. Нельзя так писать НПА!!!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 17:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30953

Грешнов писал(а):
Нельзя так писать НПА!!!
Конечно, нельзя. И дело не только в мутности правил, но и в их объеме. Если в НПА 164 страницы - значит, его разработчиков впредь нельзя и близко подпускать к написанию НПА, каким бы ни было содержание этих страниц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 19:07 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всеволод писал(а):
Таволга писал(а):
Надеюсь разум преобладает, и наличие коридоров в молодняках требовать не будут. У нас ведь как получается, не за насаждением ухаживать будут а коридоры рубить.


Если коридоры уже есть - рубить их незачем.

Разум требует, чтоб выросла дикая поросль, в которую либо не сунешься, либо уход превратится в рубку новых коридоров? Посмотрите на любой огород с грядками. Их ширина определяется длиной рук огородника, он должен с тропинки дотянуться до середины грядки, чтоб прополоть ее ручками. Засеять сотку морковкой сплошняком никому в голову не придет.

Вот и опять звучит тема - что лес = огород и выращивать все правила требуют ТОЛЬКО плантации хвойных бревен. Теперь уже и на грядках.
А сколько мне возражали, когда я описывал что всё лесное хозяйство занимается только выращиванием хвойных бревен...:-) И чё возражали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 08:51 

Сообщения: 205
Откуда: Новосибирск

Огород или нет, но культурное хозяйство предполагает доступ к лесу. В идеале - к каждому дереву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 09:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30953

Культурное хозяйство означает прежде всего наличие в лесу грамотного хозяйственника, способного и имеющего право принимать оптимальные решения в достаточно широких рамках дозволенного (которые как раз и должны задаваться правилами). Стремление детально отрегулировать все технические аспекты ведения лесного хозяйства на уровне общероссийских нормативов существенно сокращает или даже вовсе убивает возможности для ведения культурного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 18 авг 2018, 20:44


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100