Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 13:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29553

Сотрудники краевого государственного специализированного автономного учреждения "Дальневосточная база авиационной охраны лесов" (Хабаровский край) - опять остались без законной зарплаты. Многим из них не на что кормить свои семьи, многие не могут уехать в отпуск. По сообщениям сотрудников, зарплату не выплачивают с начала ноября, некоторым - с конца октября; причина - в том, что у авиабазы нет на это денег.

Дальневосточная авиабаза - специализированное учреждение Хабаровского края, выполняющее работы по обеспечению пожарной безопасности в лесах и по тушению лесных пожаров, а также по защите и воспроизводству лесов. Кроме того, авиабаза участвует в тушении лесных пожаров в соседних регионах; например, в 2017 году 49 пожарных Дальневосточной авиабазы участвовали в тушении лесных пожаров в Приморском крае.

Согласно федеральному закону от 5 декабря 2017 года № 362-ФЗ "О федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов", лесные субвенции Хабаровскому краю должны быть увеличены в 2018 году на 23% по сравнению с уровнем 2017 года. Теоретически это должно позволить региону расплатиться с пожарными долгами за прошлый сезон и выплатить лесным пожарным и другим специалистам авиабазы полагающуюся им зарплату в полном объеме. Но работникам и их семьям надо как-то дожить до этого светлого будущего.

Очень просим руководителей Минприроды России, Рослесхоза, ФБУ "Авиалесоохрана" обратить внимание на эту ситуацию и принять незамедлительные меры к тому, чтобы работникам Дальневосточной авиабазы была выплачена зарплата в полном объеме за последние месяцы 2017 года, и чтобы в дальнейшем таких задержек с оплатой их труда не происходило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 04:39 

Сообщения: 141
Откуда: Новосибирск

А Спортлото не обязано решать сию проблему?

Нет денег - не ответ. В банк за кредитом, под залог леталок. Получили кредит, выплатили зарплату. Потом отдали (получив государевы деньги).

Кстати, Хабаровский край может и сам взять кредит и выплатит авиабазе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 09:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 109

Кредит и так база оформляет. Одобрят ли дефолторганизации такую сумму? Тем более, проценты платить будут все работники авиабазы из своих финансов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 22:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6819
Откуда: Подольск

Кредит? Бюджетной организации на зарплату? Обалдеть... А сотрудники обращались в трудовую инспекцию и прокуратуру? Они должны это делать по каждому такому случаю на следующий день после задержки, а при превышении определенных сроков частичной невыплаты (2-3 месяца) это можно делать в рамках соответствующих статей УК РФ.
И если в ходе выездной проверки руководитель сможет подтвердить отсутствие своей вины из-за непоступления денег от вышестоящей организации, то представление в эти организации должны направлять уже не сотрудники, а надзорные органы. Раз пошлют, два пошлют, на третий - проверят вышестоящую и т.д.по инстанции в рамках статьи 293 БК РФ. Понятно, что волокитить будут все инстанции, в том числе надзорные, но если этого не делать то и не сдвинется ничего.
Что то мне подсказывает, что не обращаются....

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 03:12 

Сообщения: 86

Всё правильно можно обратиться и в трудовую инспекцию и в другие надзорные органы, но Хабаровский край это уникальное явление, где ни какие законы не действуют или бездействуют. Например, в настоящее время из четырёх действующих замов начальника Управления лесами, на трёх (Липкис, Грищук, Денисов) были заведены громкие уголовные дела с широким освещением в прессе и ТВ. Конечный результат нулевой всё они продолжают работать на гос.службе, Липкис, так вообще пробыл в СИЗО около полугода или даже чуть больше, и рядовые сотрудники не понимают, где правда! Если не виновны то где опровержения, а если виноваты то почему до сих пор работают? при этом все знают, что нет дыма без огня, среди лесников края ходит пословица насчёт данных руководителей "Почему Мавроди посадили?, не поделился, почему отпустили? поделился". Люди не верят в справедливость и обращение в надзорные органы обернётся против них. Одна надежда на независимый форум, где можно написать о проблеме, может это и будет толчком для принятия каких - то решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 06:31 

Сообщения: 6302
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Всё правильно можно обратиться и в трудовую инспекцию и в другие надзорные органы, но Хабаровский край это уникальное явление, где ни какие законы не действуют или бездействуют. Например, в настоящее время из четырёх действующих замов начальника Управления лесами, на трёх (Липкис, Грищук, Денисов) были заведены громкие уголовные дела с широким освещением в прессе и ТВ. Конечный результат нулевой всё они продолжают работать на гос.службе, Липкис, так вообще пробыл в СИЗО около полугода или даже чуть больше, и рядовые сотрудники не понимают, где правда! Если не виновны то где опровержения, а если виноваты то почему до сих пор работают? при этом все знают, что нет дыма без огня, среди лесников края ходит пословица насчёт данных руководителей "Почему Мавроди посадили?, не поделился, почему отпустили? поделился". Люди не верят в справедливость и обращение в надзорные органы обернётся против них. Одна надежда на независимый форум, где можно написать о проблеме, может это и будет толчком для принятия каких - то решений.

Значит пусть терпят и не ноют. Не ищут правду и не добиваются её, не протестуют против бесправного положения значит ещё не дошло до точки кипения.
Блин... это точно про летунов пожарных написано? Или это про рабов на плантациях?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 10:08 

Сообщения: 86

Про рабов, не все так просто, Работа лесного пожарного является сезонной, которую они выполняют в пожароопасный сезон, а зимой в основном сидят по домам, при этом получая небольшую зарплату и если будешь жаловаться, то сократить и убрать ни чего сложного, еще раз повторюсь это касается только тех кто непосредственно работает на кромке пожара. Ну а летунов таких проблем нет, борта как правило работающие на пожарах и патрулировании, являются собственностью других организаций работающих по контракту, и летуны свою зарплату получают вовремя, есть только за должность ДВ авиабазы перед этими организациями за аренду воздушных судов. Вот и ждёт авиабаза субсидии от Рослесхоза, чтоб погасить за должность как перед своими работниками, так и сторонними организациями, отсюда и крик души.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 10:51 

Сообщения: 6302
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А в пожароопасный сезон они получают охренительную зарплату?
Сократив в межсезонье всех недовольных реально потом набрать на сезон довольных?
А может пора уже понять что если твоя работа не нужна работодателю (государству) то стоит сменить работу. Ну или работодателя.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 12:54 

Сообщения: 1561

Продолжение советской системы оплаты труда: «Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем».
Если бы пожарные Дальневосточной авиабазы были действительно профессионалами, действительно тушили пожары, так и за свою зарплату смогли бы побороться. А так ни пожар потушить, ни свои права отстоять. Пустое место. Потому и плюёт на них начальство. Выгони любого без зарплаты, возьми любого с улицы – ничего не изменится.
Настоящих профессионалов нет, потому и такое отношение к пожарным.
Спрос с начальства авиабазы – вы кого набрали в пожарные, кого держите? Вам что, на пожары наплевать, на свою работу по должности? Кто вам пожары тушить будет? Вот эти, ни украсть, ни покараулить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 13:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 109

Шароглазов А.А. писал(а):
Продолжение советской системы оплаты труда: «Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем».
Если бы пожарные Дальневосточной авиабазы были действительно профессионалами, действительно тушили пожары, так и за свою зарплату смогли бы побороться. А так ни пожар потушить, ни свои права отстоять. Пустое место. Потому и плюёт на них начальство. Выгони любого без зарплаты, возьми любого с улицы – ничего не изменится.
Настоящих профессионалов нет, потому и такое отношение к пожарным.
Спрос с начальства авиабазы – вы кого набрали в пожарные, кого держите? Вам что, на пожары наплевать, на свою работу по должности? Кто вам пожары тушить будет? Вот эти, ни украсть, ни покараулить?

А как вы решаете подобные проблемы? Или у вас все отменно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 16:24 

Сообщения: 1561

Я никак не решаю подобные проблемы. Потому что я не начальство и никогда им не был. Я просто знаю людей, которые раньше назывались парашютистами-пожарными. У парашютиста должен быть крепкие ноги, волчий аппетит, и патологическое отвращение к труду. Сейчас хрен знает как пожарных называют, но люди не изменились. Если нет материального интереса к работе, и нет страха остаться без зарплаты, на кромку пойдут только совсем уж глупые зашуганные люди. Умные сразу просекают, что начальство с них за распущенный пожар не спросит. И даже деньги за отбытые на пожаре часы насчитает. Так чего ради лезть в огонь, лить слёзы из глаз и сопли из носа?
Платить надо хорошо, но только за выполненную работу. И не обманывать. Ни рабочих, ни себя, ни начальство. Не врать, короче. Начальство врёт – рабочие не работают. А пожары горят. Вот и вся истина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 18:32 

Сообщения: 6302
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Я никак не решаю подобные проблемы. Потому что я не начальство и никогда им не был. Я просто знаю людей, которые раньше назывались парашютистами-пожарными. У парашютиста должен быть крепкие ноги, волчий аппетит, и патологическое отвращение к труду. Сейчас хрен знает как пожарных называют, но люди не изменились. Если нет материального интереса к работе, и нет страха остаться без зарплаты, на кромку пойдут только совсем уж глупые зашуганные люди. Умные сразу просекают, что начальство с них за распущенный пожар не спросит. И даже деньги за отбытые на пожаре часы насчитает. Так чего ради лезть в огонь, лить слёзы из глаз и сопли из носа?
Платить надо хорошо, но только за выполненную работу. И не обманывать. Ни рабочих, ни себя, ни начальство. Не врать, короче. Начальство врёт – рабочие не работают. А пожары горят. Вот и вся истина.

А что надо делать раньше-платить хорошо или работать добросовестно?
В последние годы наблюдаю примерно такую картину-рабочие не работают, а начальство врёт своему начальству что рабочие работают. И так по цепочке.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 08:44 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6819
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
А что надо делать раньше-платить хорошо или работать добросовестно?
Сначала нужно определиться где и над чем хочешь работать. Перекладывать бумаги и 7 месяцев в году на грани нарушения закона искать чем себя занять, чтобы прокормиться там где плохо платят и так же работают, или заниматься работой, востребованной круглый год независимыми потребителями или государством. В последнем случае для лесопожарных структур - это плавно влиться в структуры МЧС, которой отдать, наконец все полномочия по тушению пожаров вне зависимости от того, где и что горит.
Работа этих ребят будет востребована круглогодично - летом лес горит, зимой - дома от неисправных отопительных приборов...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 09:22 

Сообщения: 798

Причина задолженности скорее всего кроется в этом:
Редактор новостей писал(а):
в 2017 году 49 пожарных Дальневосточной авиабазы участвовали в тушении лесных пожаров в Приморском крае

Люди находились в командировке, тушили пожары и , соответственно. заработали вполне приличные деньги. Одновременно вырос средний заработок и размер отпускных. Но, полагаю, Приморский край до сих пор не расплатился за выполненную работу и груз оплаты за работу в другом регионе лег на бюджет авиабазы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 10:44 

Сообщения: 364

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Люди не верят в справедливость и обращение в надзорные органы обернётся против них. Одна надежда на независимый форум, где можно написать о проблеме, может это и будет толчком для принятия каких - то решений.
Писать на «независимом форуме», надеясь на «толчок для принятия каких-то решений» и торжество справедливости, бессмысленно. Но нельзя же просто молчать, мотивируя это тем, что «будет только хуже». Хуже уже не будет, потому что некуда. Пассивность работников и порождает беззаконие «начальников». Наверняка, ни у одного работника в трудовом договоре не написано, что работодатель не заплатит работнику за выполненную им работу. Причем, не важно, перекладывал ли работник бумаги или работал «в поле». А написано ровно наоборот – два раза в месяц работодатель должен выплатить работнику заработанные им деньги. За это отвечает конкретное лицо, подписывающее трудовой договор от работодателя. И если это «лицо» не хочет (или в силу своей квалификации и трудового опыта не может) исполнять условия договора, то надо его побудить сделать это. Или освободить место тому, кто сумеет это сделать . А для этого, как минимум, надо обратиться к прокурору с такой просьбой, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 12:24 

Сообщения: 386

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
А что надо делать раньше-платить хорошо или работать добросовестно?
Сначала нужно определиться где и над чем хочешь работать. Перекладывать бумаги и 7 месяцев в году на грани нарушения закона искать чем себя занять, чтобы прокормиться там где плохо платят и так же работают, или заниматься работой, востребованной круглый год независимыми потребителями или государством. В последнем случае для лесопожарных структур - это плавно влиться в структуры МЧС, которой отдать, наконец все полномочия по тушению пожаров вне зависимости от того, где и что горит.
Работа этих ребят будет востребована круглогодично - летом лес горит, зимой - дома от неисправных отопительных приборов...

Да и вправду. Чего вола за хвост тянуть то? А то, поговаривают, наша доблестная приморская авиалесоохрана то арендаторам лесоустройство делает, то лесные участки на кадастр ставит... а как пожары тушить - ни средств ни возможностей нет. Не зря всех этих госхозбизнесменов прокуратура трясёт последние годы усиленно.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 13:59 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1786

Конечно не зря. Но не хочу прилюдно развивать эту тему. Если интересно, могу пообщаться лично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 14:46 

Сообщения: 6302
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Архипов писал(а):
Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
А что надо делать раньше-платить хорошо или работать добросовестно?
Сначала нужно определиться где и над чем хочешь работать. Перекладывать бумаги и 7 месяцев в году на грани нарушения закона искать чем себя занять, чтобы прокормиться там где плохо платят и так же работают, или заниматься работой, востребованной круглый год независимыми потребителями или государством. В последнем случае для лесопожарных структур - это плавно влиться в структуры МЧС, которой отдать, наконец все полномочия по тушению пожаров вне зависимости от того, где и что горит.
Работа этих ребят будет востребована круглогодично - летом лес горит, зимой - дома от неисправных отопительных приборов...

Да и вправду. Чего вола за хвост тянуть то? А то, поговаривают, наша доблестная приморская авиалесоохрана то арендаторам лесоустройство делает, то лесные участки на кадастр ставит... а как пожары тушить - ни средств ни возможностей нет. Не зря всех этих госхозбизнесменов прокуратура трясёт последние годы усиленно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 15:02 

Сообщения: 52

Шароглазов А.А. писал(а):
Продолжение советской системы оплаты труда: «Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем».
Если бы пожарные Дальневосточной авиабазы были действительно профессионалами, действительно тушили пожары, так и за свою зарплату смогли бы побороться. А так ни пожар потушить, ни свои права отстоять. Пустое место. Потому и плюёт на них начальство. Выгони любого без зарплаты, возьми любого с улицы – ничего не изменится.
Настоящих профессионалов нет, потому и такое отношение к пожарным.
Спрос с начальства авиабазы – вы кого набрали в пожарные, кого держите? Вам что, на пожары наплевать, на свою работу по должности? Кто вам пожары тушить будет? Вот эти, ни украсть, ни покараулить?


Ну як же пятикопеечнику не сделать очередной зачетный наброс на вентилятор? Прям в удовольствие ему сие "мероприятие". Нет чтобы посочувствовать работягам, ожидающим выплаты своих кровных, так он их помоями сверху. Ну то такое! А если по теме, то безусловно люди имеют право на жалобы в любые инстанции. Только в последнее время в нашей стране вышестоящие организации максимально обезопасили себя от возможных посягательств со стороны надзорных органов. Минприроды - слишком много слоев с низу до него. Рослесхоз - кроссворды на лесную тематику разрабатывает, некогда им, да красивые сказки рассказывает про полное погашение долгов за тушение лесных пожаров регионам. ФБУ "Авиалесоохрана" - у них "своя прелесть" в виде федерального резерва, а региональным авиабазам они ничего не должны и не обязаны. Уполномоченный орган власти субъекта - по обязательствам подведомственного госучреждения по Закону не отвечает, готовится встречать Новый Год, несмотря ни на что ежегодно получит свои зарплату, премию, тринадцатую, матпомощь к отпуску и т.д. и т.п. (отдельное и неприкосновенное финансирование), и вообще - проблемы индейцев шерифа не волнуют. А что долги у авиабазы, так сами виноваты и "зло должно быть наказано". Такая картина типична для многих регионов страны. И даже если в натуральном смысле снять живьем шкуру с начальника авиабазы, при нулевых счетах госучреждения, а того хуже арестованных за долги, деньги люди получат только при одобрении кредита банком или поступлении финансирования следующего года - раньше не выйдет, хоть зажалуйся. А разного рода и цвета погон проверялки поведут себя как шакалы, сочтут за счастье нарубить "палок" на жалобах работников о задержке зарплаты, обложат авиабазу огромными штрафами, которые будут взыскиваться с текущего финансирования, из которого же и платят зарплату, что только усугубит и без того критическую финансовую ситуацию в госучреждении. Как то так.
По ситуации с оплатой работы в Приморском крае. Если Заказчик услуг захочет оплатить работу за счет собственных средств, то он сделает это максимально быстро. Если же пойдет по пути ожидания денежных средств из федерального бюджета через Рослесхоз, то дело может сильно затянуться с перспективой судебных тяжб. А свои кровные при этом работяги будут трясти с организации, направившей их в другой регион для оказания помощи. Где при этом будет брать деньги работодатель тушильщиков - пути его неисповедимы. Это результат раздробленности единой федеральной Авиалесоохраны по регионам в 2007 году. Короче каждый сам за себя и выживает как может. Только МЧСники в структуре своего единого федерального ведомства по сигналу погрузились на борт и полетели в командировку куда нужно оказывать помощь не опасаясь при этом за сроки выплаты зарплаты. Ляпота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 17:32 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6819
Откуда: Подольск

Smokejumpers писал(а):
Это результат раздробленности единой федеральной Авиалесоохраны по регионам в 2007 году.
Это результат ярко выраженной сезонности Вашей работы, как следствие - Вашей зависимости от чинуш и, опять же как следствие - полной их безнаказанности из-за этого.
А раздробленность виновата, да. Но не по регионам, а по полномочиям. В СССР имело смысл делить пожарных на лесных и "городских", а сейчас - давно пора все отдать в МЧС. Пожар он и есть пожар и дробить его по подотчетности - идиотизм. Верхи это понимают. Отраслевая прокладка - нет. А крайние да, те самые работяги. Поэтому ничего другого Вы здесь не услышите кроме совета идти в прокуратуру и писем во все инстанции, чтобы Вас забрали из этого гнилого ведомства, на которое действительно региональные прокуроры давно активно руки потирают... А скоро и федеральные подключатся.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 17:36 

Сообщения: 1561

Smokejumpers со знанием дела говорит о подлости всего руководства по отношению к рабочим, не получившим зарплату. Всё руководство, от Москвы до самых до окраин, оказывается, не при делах, а люди без зарплаты. Получается, во всей России только люди, работавшие на кромке пожаров, белые, пушистые и несчастные.
На самом деле пожарные на пожаре ничем не отличаются от руководства, в том числе и московского. Люди в своей массе все одинаковые, все хотят больше получать и меньше работать. Чтобы люди взялись реально тушить пожары, нужны правильно составленные трудовые договоры с внятными трудовыми обязанностями. И с написанной пером ответственностью за ненадлежащее исполнение своей работы. И не только для пожарных, работающих на кромке, но и для всего их руководства. Вплоть до московских лесных чиновников. А сейчас нет ни у кого ответственности, ни устной, ни написанной. Бардак везде, как красочно описал Smokejumpers. Забыл только, что точно такой же бардак и на кромке пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 17:56 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1786

Да, посмотришь, послушаешь про все эти противопожарные службы, и у нас, и за границей... Нету эффективней и дешевле (на порядок) ПХС и местных лесников в тушении лесных пожаров. А все эти иногородние службы, призванные тушить, летуны и резервы... Ну, для успокоения, что есть кому от чего-то защитить, может, и пойдет, а вот катастрофу предотвратить - не надейтесь.
И не к МЧСникам присоединять надо, а финансирование обеспечить - и всё. Не можете обеспечить - дайте самим на законных основаниях зарабатывать. И не завидуйте, что кто-то что-то заработал.
Было бы очень полезно, если бы все наши огнеборцы в перерывах между пожарами зарабатывали себе на пропитание на других работах. А то ведь если посмотреть на реальную работу по тушению каждого пожарного, не уверен, что месяц в год наберется. А 11 месяцев-то за что платить? За разворачивание и сворачивание рукавов? И это эффективно отразится на тушении в дальнейшем? Эдакий супермен на лесном пожаре в результате длительных тренировок? Не видел таких ни разу в жизни.
А вот с лесником тушить - одно удовольствие. И не тренируются, вроде, и здоровьем уже многие не могут похвастаться в силу своего возраста, а пожары просто душат в зародыше надежно и основательно. И близко такой работы вы ни от каких лесопожарных центров и других структур не дождетесь. И затраты на содержание всяческих лесопожарных служб не идут ни в какое сравнение с ПХС лесхозов.
Грешнов писал(а):
на которое действительно региональные прокуроры давно активно руки потирают...
А чтобы руки не потирали давно уже всем говорю, что надо выводить лесников из-под статьи и обеспечивать финансирование. Или однозначно разрешить предпринимательскую деятельность, в том числе и заготовку древесины, и чтоб ни один бизнесмен и прокурор по раздельности или в связке не могли предъявить никаких притязаний. Тушить-то их не дождешься, а руки погреть - да. На это дело у нас все мастаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 04:50 

Сообщения: 364

Smokejumpers писал(а):
Только в последнее время в нашей стране вышестоящие организации максимально обезопасили себя от возможных посягательств со стороны надзорных органов.
Все это можно было бы понять, если бы это случилось в первый раз – что-то не учли, недосмотрели, недодумали и т.д. Но ведь это продолжается регулярно из года в год и не в одном субъекте! Никто никаких выводов из этого не делает. Это уже говорит о многом. Если начальник знает, что за (систематическое) невыполнение своих обязательств перед работниками его никто не накажет, то он и будет продолжать это делать. Он знает всю «систему» изнутри. Знает, что к концу года эта «система» загонит его в долги, но … продолжает «работать»! Нельзя в принципе тратить денег больше, чем зарабатываешь (или получаешь из бюджета), а авиабаза как то умудряется это сделать! Люди или уверены в своей безнаказанности, или … !? И так далее по всей цепочке – начальник управления лесами правительства края – Рослесхоз - Минприроды. Не верится, что кто-то из них «не в курсе». Все хорошо знают ситуацию в подведомственных учреждениях и должны в полной мере нести ответственность за нее. Пока этого не будет, ничего в лучшую сторону не поменяется. И никто в нынешней ситуации, кроме прокурора, не «поможет» разобраться в сложившейся ситуации (и сделать из этого правильные выводы). Хотя несколько лет назад прокуратура Забайкальского края через суд пыталась обязать Минфин платить за исполнение переданных полномочий по полной программе. Правда, ни к каким положительным сдвигам это не привело. Но вода камень точит, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 07:44 

Сообщения: 118

Ну не знаю ,как где, у меня авиапожарные всегда нормально работали,иной раз и получше лесников.Откровенных саботажников не было.Команды были из разных мест и местные и с других регионов штук 15 наверное.Всем им спасибо нормально все отработали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 12:51 

Сообщения: 52

Шароглазов А.А. писал(а):
Smokejumpers со знанием дела говорит о подлости всего руководства по отношению к рабочим, не получившим зарплату. Всё руководство, от Москвы до самых до окраин, оказывается, не при делах, а люди без зарплаты. Получается, во всей России только люди, работавшие на кромке пожаров, белые, пушистые и несчастные.
На самом деле пожарные на пожаре ничем не отличаются от руководства, в том числе и московского. Люди в своей массе все одинаковые, все хотят больше получать и меньше работать. Чтобы люди взялись реально тушить пожары, нужны правильно составленные трудовые договоры с внятными трудовыми обязанностями. И с написанной пером ответственностью за ненадлежащее исполнение своей работы. И не только для пожарных, работающих на кромке, но и для всего их руководства. Вплоть до московских лесных чиновников. А сейчас нет ни у кого ответственности, ни устной, ни написанной. Бардак везде, как красочно описал Smokejumpers. Забыл только, что точно такой же бардак и на кромке пожаров.


Даже на полкопейки не тянет. Незачёт! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 13:02 

Сообщения: 52

витязь писал(а):
Да, посмотришь, послушаешь про все эти противопожарные службы, и у нас, и за границей... Нету эффективней и дешевле (на порядок) ПХС и местных лесников в тушении лесных пожаров. А все эти иногородние службы, призванные тушить, летуны и резервы... Ну, для успокоения, что есть кому от чего-то защитить, может, и пойдет, а вот катастрофу предотвратить - не надейтесь.
И не к МЧСникам присоединять надо, а финансирование обеспечить - и всё. Не можете обеспечить - дайте самим на законных основаниях зарабатывать. И не завидуйте, что кто-то что-то заработал.
Было бы очень полезно, если бы все наши огнеборцы в перерывах между пожарами зарабатывали себе на пропитание на других работах. А то ведь если посмотреть на реальную работу по тушению каждого пожарного, не уверен, что месяц в год наберется. А 11 месяцев-то за что платить? За разворачивание и сворачивание рукавов? И это эффективно отразится на тушении в дальнейшем? Эдакий супермен на лесном пожаре в результате длительных тренировок? Не видел таких ни разу в жизни.
А вот с лесником тушить - одно удовольствие. И не тренируются, вроде, и здоровьем уже многие не могут похвастаться в силу своего возраста, а пожары просто душат в зародыше надежно и основательно. И близко такой работы вы ни от каких лесопожарных центров и других структур не дождетесь. И затраты на содержание всяческих лесопожарных служб не идут ни в какое сравнение с ПХС лесхозов.


А в гористо-лесистом труднодоступе при отсутствии разветвленной сети дорог лесные пожары с воздуха оперативно обнаруживать и пытаться тушить на малых площадях будет машинист бульдозера с десантом рабочих лесопожарной бригады ПХС на борту? Пока по такой местности образцовая тракторно-вездеходно-бульдозерная бригада лесхозовского ПХС, если таковая в том районе еще имеется, будет добираться до места возникновения лесного пожара, он сам придет к ней...верховым...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 13:08 

Сообщения: 52

Letchik писал(а):
Кредит и так база оформляет. Одобрят ли дефолторганизации такую сумму? Тем более, проценты платить будут все работники авиабазы из своих финансов.


Проценты работники из своего кармана платить не будут. Они будут выплачиваться за счет средств организации-работодателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 14:30 

Сообщения: 798

Smokejumpers писал(а):

А в гористо-лесистом труднодоступе при отсутствии разветвленной сети дорог лесные пожары с воздуха оперативно обнаруживать и пытаться тушить на малых площадях будет машинист бульдозера с десантом рабочих лесопожарной бригады ПХС на борту?

А почему нет? Как высаживают в труднодоступном месте ПДПС, так ведь можно вертолетом и бригаду ПХС высадить. Только не по СУ-Р а с приземлением вертолета на подходящей площадке. Что в принципе раньше и практиковалось при высокой и чрезвычайной горимости.

Smokejumpers писал(а):

Проценты работники из своего кармана платить не будут. Они будут выплачиваться за счет средств организации-работодателя.

Средства бюджетной организации-работодателя на 80% состоят из зарплаты с начислениями своих работников. Так что таки да. Будут платить в том числе из своего кармана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 14:54 

Сообщения: 52

коскарел писал(а):
А почему нет? Как высаживают в труднодоступном месте ПДПС, так ведь можно вертолетом и бригаду ПХС высадить. Только не по СУ-Р а с приземлением вертолета на подходящей площадке. Что в принципе раньше и практиковалось при высокой и чрезвычайной горимости.


Можно и зайцев научить курить. И не только курить, но и еще и готовить подходящую площадку на крутых, поросших густым непроходимым лесом, склонах сопок дальневосточной тайги для посадки вертолета с бригадой ПХС. Можно таким образом кучу подходящих площадок подготовить, на каждой сопке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 15:03 

Сообщения: 52

коскарел писал(а):
Средства бюджетной организации-работодателя на 80% состоят из зарплаты с начислениями своих работников. Так что таки да. Будут платить в том числе из своего кармана.


Ничёсе, живут же люди с 80% и ничего им за это не делается! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 15:04 

Сообщения: 1395

Не надо никого присоединять к МЧС, пока эта структура не очистится от чинов, от которых в свое время избавились вооруженные силы, слив их в МЧС. Будет только хуже. И вообще сейчас у федерального МЧС тоже новый тренд - все перекладывать на субъектовые службы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 15:28 

Сообщения: 1561

Smokejumpers удила закусил. Как баба Яга, что бы ни ляпнуть, лишь бы против.

Сколько существует доставка людей на пожары вертолётами, на 99% производится с посадкой на подобранную летнабом и лётчиками площадку. Производственные спуски на пожары – это единичные случаи за многие годы применения вертолётов. За 17 лет лично мне пришлось только два раза реально спуститься в лес с баулами. Подходящая поляна практически всегда находится, летнаб только задание выписывал на спуск, чтобы хоть что-то заплатить десантникам за тушение.
И тайга в Хабаровском крае одинакова с тайгой Краснояркого края, Бурятии и Забайкалья.
Так что не надо ля-ля про крутые склоны с непроходимыми лесами. Даже в нашем Красночикойском районе, с уникально сохранившейся тайгой, достаточно подходящих полян для вертолёта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 18:18 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1786

Smokejumpers писал(а):
А в гористо-лесистом труднодоступе при отсутствии разветвленной сети дорог лесные пожары с воздуха оперативно обнаруживать и пытаться тушить на малых площадях будет машинист бульдозера с десантом рабочих лесопожарной бригады ПХС на борту? Пока по такой местности образцовая тракторно-вездеходно-бульдозерная бригада лесхозовского ПХС, если таковая в том районе еще имеется, будет добираться до места возникновения лесного пожара, он сам придет к ней...верховым...
Про отсутствие дорог и труднодоступную местность тоже уже писал раньше в других темах. И, безусловно, в таких условиях нужна и авиалесохрана.
Но речь вообще-то веду не только об умении и оснащенности лесных пожарных, но и подходах к тушению местными лесниками, которые длительное время работают в данной местности и ведут лесное хозяйство в своих родных местах и родном лесхозе всю свою жизнь, и любыми другими противопожарными службами, которые приезжают (прилетают) где-то, к кому-то, что-то тушить.
Не хочу никого обижать, но с местными лесниками надежней, спокойней и эффективней. (Другое дело, что их уже почти не осталось ни у кого, а у нас ещё есть).
И если б авиалесохрана была в составе какого-то лесхоза (вместе с ПХС), и вела лесное хозяйство в этом лесхозе, наверное, подход к тушению был бы другим, а не таким, о котором нам часто говорит Шароглазов.
Мы находимся в наземной зоне охраны лесов от пожаров. И у нас сравнительно легко доступны участки лесного фонда. Лесхозы с ПХС на местах с профессионалами-лесниками и оснащенность средствами тушения лесных пожаров - больше ничего нам и не надо в большинстве случаев. Ну, а когда в экстренных случаях и МЧС ещё помогает с местными организациями и жителями - вообще замечательно.
А вот если силы и средства лесхозов у нас убрать от тушения лесных пожаров - вот тогда беда. Никакие резервы, авиалесохрана и МЧС не помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 21:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6819
Откуда: Подольск

abtar писал(а):
Не надо никого присоединять к МЧС, пока эта структура не очистится от чинов, от которых в свое время избавились вооруженные силы, слив их в МЧС.
Типа в Рослесхозе избавляться ни от кого не надо? И у нас все чины - крутые профи ни откуда не слитые??? ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 02:43 

Сообщения: 52

Шароглазов А.А. писал(а):
Smokejumpers удила закусил. Как баба Яга, что бы ни ляпнуть, лишь бы против.

Сколько существует доставка людей на пожары вертолётами, на 99% производится с посадкой на подобранную летнабом и лётчиками площадку. Производственные спуски на пожары – это единичные случаи за многие годы применения вертолётов. За 17 лет лично мне пришлось только два раза реально спуститься в лес с баулами. Подходящая поляна практически всегда находится, летнаб только задание выписывал на спуск, чтобы хоть что-то заплатить десантникам за тушение.
И тайга в Хабаровском крае одинакова с тайгой Краснояркого края, Бурятии и Забайкалья.
Так что не надо ля-ля про крутые склоны с непроходимыми лесами. Даже в нашем Красночикойском районе, с уникально сохранившейся тайгой, достаточно подходящих полян для вертолёта.


Ну что, раз пошла такая пьянка, может сами посчитаете, сколько раз Вам летнаб задание выписывал на спуск, чтобы хоть как-то заплатить за тушение? Явку с повинной за только два раза за 17 лет реального спуска в лес с баулами напишите? Может хватит уже этого Вашего ля-ля? А то так и долялякаться можно. Если считаете службу дармоедской - гоу на прямую линию с сами знаете кем с требованием разогнать их всех к чертям собачьим, ибо это все ж лучше чем издеваться над людьми в финансовом плане. А заодно потребуйте разогнать федрезерв и запретить кому-либо, в том числе МЧС, спускать своих работников с вертолетов на спусковых устройствах, ведь всегда и везде можно сесть на подобранную с воздуха площадку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 03:11 

Сообщения: 52

витязь писал(а):
Про отсутствие дорог и труднодоступную местность тоже уже писал раньше в других темах. И, безусловно, в таких условиях нужна и авиалесохрана. Но речь вообще-то веду не только об умении и оснащенности лесных пожарных, но и подходах к тушению местными лесниками, которые длительное время работают в данной местности и ведут лесное хозяйство в своих родных местах и родном лесхозе всю свою жизнь, и любыми другими противопожарными службами, которые приезжают (прилетают) где-то, к кому-то, что-то тушить.
Не хочу никого обижать, но с местными лесниками надежней, спокойней и эффективней. (Другое дело, что их уже почти не осталось ни у кого, а у нас ещё есть). И если б авиалесохрана была в составе какого-то лесхоза (вместе с ПХС), и вела лесное хозяйство в этом лесхозе, наверное, подход к тушению был бы другим, а не таким, о котором нам часто говорит Шароглазов. Мы находимся в наземной зоне охраны лесов от пожаров. И у нас сравнительно легко доступны участки лесного фонда. Лесхозы с ПХС на местах с профессионалами-лесниками и оснащенность средствами тушения лесных пожаров - больше ничего нам и не надо в большинстве случаев. Ну, а когда в экстренных случаях и МЧС ещё помогает с местными организациями и жителями - вообще замечательно. А вот если силы и средства лесхозов у нас убрать от тушения лесных пожаров - вот тогда беда. Никакие резервы, авиалесохрана и МЧС не помогут.


Это Ваша цитата - "Про отсутствие дорог и труднодоступную местность тоже уже писал раньше в других темах. И, безусловно, в таких условиях нужна и авиалесоохрана". Добавить к ней нечего.
Я рад за Вас, что у Вас сравнительно легко доступны участки лесного фонда и есть лесхозы с ПХС на местах с профессионалами-лесниками, оснащенными средствами тушения лесных пожаров. Но кроме Вашего региона есть такие, где на многие сотни километров лесника днем с огнем не сыщешь и региональная авиабаза является основным тушильщиком лесных пожаров. При этом работники авиабазы привлекаются также для выполнения работ по ОЗВЛ.
В любом случае все лесопожарные организации вместе делают оно общее важное для всей страны дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 03:32 

Сообщения: 364

Smokejumpers писал(а):
В любом случае все лесопожарные организации вместе делают оно общее важное для всей страны дело.
С темы вольно-невольно все равно соскочили. Редактор написал о «кидалове» на зарплату работников Авиабазы. И поскольку русского человека извечно волнуют два вопроса (кто виноват и что делать), то хотелось бы узнать - как смогла сложиться такая ситуация в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении, делающем "общее важное для всей страны дело"?! И как избежать ее в будущем? Вопрос, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 04:36 

Сообщения: 52

Бэлерий писал(а):
С темы вольно-невольно все равно соскочили. Редактор написал о «кидалове» на зарплату работников Авиабазы. И поскольку русского человека извечно волнуют два вопроса (кто виноват и что делать), то хотелось бы узнать - как смогла сложиться такая ситуация в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении, делающем "общее важное для всей страны дело"?! И как избежать ее в будущем? Вопрос, однако…


У очень многих региональных тушильщиков в виде авиабаз, наземки либо совмещенных авиа и наземки в одном лице в стране одна проблема - хроническое недофинансирование, смешные изначально выделенные денежные средства на тушение, длительное ожидание и выбивание лесопожарных долгов. Кризис знаете ли. А что делать, думаете сами догадаетесь. Пришлось бы только пожить в ту пору прекрасную...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 05:32 

Сообщения: 364

Smokejumpers писал(а):
У очень многих региональных тушильщиков в виде авиабаз, наземки либо совмещенных авиа и наземки в одном лице в стране одна проблема - хроническое недофинансирование, смешные изначально выделенные денежные средства на тушение, длительное ожидание и выбивание лесопожарных долгов. Кризис знаете ли. А что делать, думаете сами догадаетесь. Пришлось бы только пожить в ту пору прекрасную...
Так не взято же все это с потолка! Если существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура, то для того, чтобы она выполняла свой функционал, на нее государством должны выделяться определенные финансовые средства. Кто определяет их (финансовых средств) количество? Кто эти люди, которые решают, что ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение можно профинансировать только на 10 месяцев в году?! Начальник КГСАУ, начальник управления лесами, руководитель Рослесхоза, министр природных ресурсов, председатель правительства? Явно кто-то из них должен внятно объяснить «кинутым» на зарплату работникам, почему такая ситуация складывается из года в год. Они что, тупые?! Или хитрые?! Тогда может и их попросить работать во благо государство просто так, без зарплаты?! Не весь год, конечно, но ровно столько, сколько они позволяют это делать с подчиненными работниками. И, может быть, именно поэтому мы не можем узнать их (кто создал такую ситуацию) имена?! Вопросов все больше, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 07:33 

Сообщения: 52

Бэлерий писал(а):
Так не взято же все это с потолка! Если существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура, то для того, чтобы она выполняла свой функционал, на нее государством должны выделяться определенные финансовые средства. Кто определяет их (финансовых средств) количество? Кто эти люди, которые решают, что ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение можно профинансировать только на 10 месяцев в году?! Начальник КГСАУ, начальник управления лесами, руководитель Рослесхоза, министр природных ресурсов, председатель правительства? Явно кто-то из них должен внятно объяснить «кинутым» на зарплату работникам, почему такая ситуация складывается из года в год. Они что, тупые?! Или хитрые?! Тогда может и их попросить работать во благо государство просто так, без зарплаты?! Не весь год, конечно, но ровно столько, сколько они позволяют это делать с подчиненными работниками. И, может быть, именно поэтому мы не можем узнать их (кто создал такую ситуацию) имена?! Вопросов все больше, однако…


Попробуйте заставить работать без зарплаты эти властные прокладки, которые при ежегодной дележке бюджетного пирога сначала наедаются досыта сами, уж себя то они ни в чем никогда не ограничивают, а остатки с барского стола кидают работягам, заставляя кого угрозами, кого обманом, продолжать работать в долг. Такой вой поднимется сразу! А регионы кто во что горазд. Где то местные власти на региональные деньги сами поддерживают тушильщиков, плюс дают им возможность разными способами зарабатывать, а где то даже топят подведомственных. Из года в год все так и продолжается. Особенно тяжко приходится тушильщикам после регионального ЧС. Каждый в разных объемах, разным количеством этапов и разными сроками получает своё допфинансирование. Системности в этом вопросе нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 10:00 

Сообщения: 364

Smokejumpers писал(а):
Попробуйте заставить работать без зарплаты эти властные прокладки, которые при ежегодной дележке бюджетного пирога сначала наедаются досыта сами, уж себя то они ни в чем никогда не ограничивают, а остатки с барского стола кидают работягам, заставляя кого угрозами, кого обманом, продолжать работать в долг. Такой вой поднимется сразу! А регионы кто во что горазд. Где то местные власти на региональные деньги сами поддерживают тушильщиков, плюс дают им возможность разными способами зарабатывать, а где то даже топят подведомственных. Из года в год все так и продолжается. Особенно тяжко приходится тушильщикам после регионального ЧС. Каждый в разных объемах, разным количеством этапов и разными сроками получает своё допфинансирование. Системности в этом вопросе нет.
Понятно, что системность здесь есть – это полное отсутствие здравого смысла в существующей системе на протяжении многих лет. Мы же пытаемся выяснить, кто и для чего из года в год создает такую ситуацию. Так вот и надо, чтобы прокурор хотя бы попробовал вникнуть в суть происходящего и попытался вернуть в эту систему здравый смысл. Нет зарплаты у подчиненных – какие могут быть надбавки и премии у властных прокладок, делящих бюджетный пирог? Какие вообще могут быть трудовые отношения с такими «начальниками», с чьего попустительства возникают такие ситуации? И чем больше обращений от обманутых работников в надзорные органы будет, тем лучше для этих же работников. Вот, собственно, с чего начали, к тому и пришли, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 10:20 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6819
Откуда: Подольск

Бэлерий писал(а):
кто и для чего из года в год создает такую ситуацию
Отраслевая прокладка. Для сохранения привычной для нее схемы использования финпотоков.
Бэлерий писал(а):
Если существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура, то для того, чтобы она выполняла свой функционал, на нее государством должны выделяться определенные финансовые средства.
Должны. Если полномочия этой структуры действительно востребованы государством, а не надуманы или не рациональны. Представьте себе, что завтра отраслевая власть насоздает самостоятельные структуры - по лесовосстановлению, которая будет занята весной и отчасти летом... по рубкам леса, которая по местным условиям сможет работать только в зимний период... по пожаротушению, которая будет работать с апреля по сентябрь... И что? В каждом случае штат должен будет получать зарплату весь год? Не будет этого никогда. Деньги на верху будут считать по фактическим затратам на осуществление конкретных полномочий! А то, что у некоторых ведомств мозгов не хватает оптимизировать занятость сотрудников - это их проблемы, в том числе связанные с уголовной ответственностью перед сотрудниками. Об сем государство также позаботилось ужесточив УК РФ. То, что сотрудники этим не пользуются - это тоже ИХ проблемы. Значит им это удобно.
Но если рубки и восстановление легко слить в одну контору, то у "пожаров" только один выход - уйти в МЧС. Ибо чем заканчиваются попытки пожарных служб "заработать" мы уже видели тут на форуме... Что еще нужно, чтобы люди поняли это, наконец? Всех пересажать?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 11:03 

Сообщения: 364

Грешнов писал(а):
Отраслевая прокладка. Для сохранения привычной для нее схемы использования финпотоков.
А где же тот, кто стоит чуть выше над ней? Если ты видишь, что схема не приносит результата, то ее (схему) надо менять, однако... А если не видишь, то надо менять не схему, а место работы.
Грешнов писал(а):
Должны. Если полномочия этой структуры действительно востребованы государством, а не надуманы или не рациональны. Представьте себе, что завтра отраслевая власть насоздает самостоятельные структуры - по лесовосстановлению, которая будет занята весной и отчасти летом... по рубкам леса, которая по местным условиям сможет работать только в зимний период... по пожаротушению, которая будет работать с апреля по сентябрь... И что? В каждом случае штат должен будет получать зарплату весь год? Не будет этого никогда. Деньги на верху будут считать по фактическим затратам на осуществление конкретных полномочий! А то, что у некоторых ведомств мозгов не хватает оптимизировать занятость сотрудников - это их проблемы, в том числе связанные с уголовной ответственностью перед сотрудниками. Об сем государство также позаботилось ужесточив УК РФ. То, что сотрудники этим не пользуются - это тоже ИХ проблемы. Значит им это удобно.
Пусть отраслевая власть создаст сколько угодно самостоятельных структур. Важно, чтобы это было эффективно с точки зрения организации труда, финансовой обеспеченности и его (труда) результатов. Было бы понятно, если бы государством (в случае невостребованности полномочий этих структур) делались какие либо телодвижения в сторону ликвидации авиабаз (в связи с их неэффективностью, либо отсутствием финансовых средств на их содержание) или придумывания чего-либо иного, оптимизированного, востребованного и эффективного. Но так вопрос даже не ставится. Делаю такой вывод из того, что ситуация повторяется из года в год. Имея многолетнюю сложившуюся картину, ничего не делается (кроме как обмана своих же работников). Закономерно возникает вопрос об адекватности этих «управленцев».
Грешнов писал(а):
Что еще нужно, чтобы люди поняли это, наконец?
Повторно возникает вопрос об адекватности этих людей, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 11:07 

Сообщения: 6302
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Должны. Если полномочия этой структуры действительно востребованы государством, а не надуманы или не рациональны. Представьте себе, что завтра отраслевая власть насоздает самостоятельные структуры - по лесовосстановлению, которая будет занята весной и отчасти летом... по рубкам леса, которая по местным условиям сможет работать только в зимний период... по пожаротушению, которая будет работать с апреля по сентябрь... И что? В каждом случае штат должен будет получать зарплату весь год? Не будет этого никогда. Деньги на верху будут считать по фактическим затратам на осуществление конкретных полномочий! А то, что у некоторых ведомств мозгов не хватает оптимизировать занятость сотрудников - это их проблемы, в том числе связанные с уголовной ответственностью перед сотрудниками. Об сем государство также позаботилось ужесточив УК РФ. То, что сотрудники этим не пользуются - это тоже ИХ проблемы. Значит им это удобно.
Но если рубки и восстановление легко слить в одну контору, то у "пожаров" только один выход - уйти в МЧС. Ибо чем заканчиваются попытки пожарных служб "заработать" мы уже видели тут на форуме... Что еще нужно, чтобы люди поняли это, наконец? Всех пересажать?

Нам в лесничестве невозможно оптимизировать структуру, а Вы предлагаете оптимизировать целую надстройку!
Вы представляете какая прорва "дармоедов" из гос службы выплеснется на улицу? Да кто из вышестоящих самостоятельно на такое подпишется? Оно конечно произойдёт в один прекрасный момент и гнойник лопнет, но пока каждый думает что успеет досидеть и вовремя уйти так и будет то, что сейчас ошибочно воспринимают как лесное хозяйство и управление этим хозяйством, тащиться как балласт позади всех.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 11:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6819
Откуда: Подольск

Бэлерий писал(а):
А где же тот, кто стоит чуть выше над ней?
Как где? На своем месте. Я думаю он и ограничивает непроизводительные затраты бюджета на неразумные организационные схемы.
Бэлерий писал(а):
Если ты видишь, что схема не приносит результата, то ее (схему) надо менять, однако...
Как? То есть, он должен на полгода стать спецом в ЛХ... разобраться... и сказать КАК надо поменять? Тогда он перестанет быть президентом. Он делает то, что может - меняет каждые 2-3 года венчурных управляющих и ограничивает финансы на неразумные схемы. Чтобы самый последний отраслевой дуболом понял, что от них хотят - самим продумать разумную схему. И дал внятные ориентиры - развитие малого и среднего бизнеса, снижение бюрократической нагрузки, разделение полномочий.... А что эти дуболомы придумывают? Строго наоборот - государство заставляют заниматься хоздеятельностью... аренде строят препятствия... монополизируют отрасль.... засекречивают информацию о ЛФ... список длинный, но примитивный до тошноты.
Бэлерий писал(а):
Было бы понятно, если бы государством (в случае невостребованности полномочий этих структур) делались какие либо телодвижения в сторону ликвидации авиабаз (в связи с их неэффективностью, либо отсутствием финансовых средств на их содержание) или придумывания чего-либо иного, оптимизированного, востребованного и эффективного.
Ну так для того и создали Рослесхоз! И периодически его руководство "ликвидируют". У меня единственная претензия к гаранту - хватит менять клоунов!!! Пора менять цирк. Аннулировать орган, по сути, хозяйственного управления ЛХ. Оставить департамент в МПР с законодательной инициативой и информационно-координирующими функциями. А все неспецифические функции передать бизнесу... МЧСу...
собака лесная писал(а):
Вы представляете какая прорва "дармоедов" из гос службы выплеснется на улицу? Да кто из вышестоящих самостоятельно на такое подпишется?
Представляю. Но выплеснется не на "улицу", а на "улицы" сотен обл- и райцентров... ))) И это будет не "выплеск", а слабое такое "вытекание" всех, кто не найдет себе места в нормальных схемах. Это капля в море.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 12:03 

Сообщения: 6302
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
[
собака лесная писал(а):
Вы представляете какая прорва "дармоедов" из гос службы выплеснется на улицу? Да кто из вышестоящих самостоятельно на такое подпишется?
Представляю. Но выплеснется не на "улицу", а на "улицы" сотен обл- и райцентров... ))) И это будет не "выплеск", а слабое такое "вытекание" всех, кто не найдет себе места в нормальных схемах. Это капля в море.

"Улица" это утрированно. И имел ввиду прорву чиновников гос службы. А это уже не слабое вытекание, а приличная волна, хотя и не цунами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 13:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1786

Грешнов писал(а):
Если полномочия этой структуры действительно востребованы государством, а не надуманы или не рациональны.
Ну, например, ПХС лесхоза востребована государством и нет структуры рациональней.
Грешнов писал(а):
Но если рубки и восстановление легко слить в одну контору, то у "пожаров" только один выход - уйти в МЧС.
А зачем, например, ПХС лесхоза передать в ведение МЧС? МЧС умеет не допускать, обнаруживать и тушить лесные пожары? Или чтобы обеспечить финансирование? А просто обеспечить финансирование лесхоза и ПХС почему тогда нельзя? Что за неприязнь к государственным учреждениям, работающим в лесу, и просто какое-то раболепие перед МЧС.
Грешнов писал(а):
Что еще нужно, чтобы люди поняли это, наконец? Всех пересажать?
Сажать никого не надо. Надо просто всем создавать условия для работы:или финансирование, или возможность на законных основаниях зарабатывать себе самим средства. А если возможность зарабатывать дают только на заведомо убыточных мероприятиях (например, спелые здоровые насаждения не разрешают в рубку госучреждению, а отсылают на санитарные и прореживания с проходными - то здесь и возникают нарушения). Вопрос: зачем подталкивать к преступлениям и кому это выгодно?
Структура неразумная и нерациональная? А какая разумная для лесного хозяйства? МЧС?
Или бизнес, который облапошивает всех и вся на каждом шагу и крутится от налогов? Из-за этого и госучреждения страдают, но их же сотрудников и сажают в первую очередь. И бизнес при этом радостно потирает руки. А че? Убрать конкурентов (авиабазу, например) от лесозаготовок, и гори всё синим пламенем.
А государство пусть там думает, чем и как ему пожары в лесу тушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 13:59 

Сообщения: 364

витязь писал(а):
Сажать никого не надо. Надо просто всем создавать условия для работы:или финансирование, или возможность на законных основаниях зарабатывать себе самим средства.
А что (или кто) мешает в данном конкретном случае начальнику Авиабазы выплатить зарплату своим подчиненным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 14:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6819
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
И имел ввиду прорву чиновников гос службы. А это уже не слабое вытекание, а приличная волна, хотя и не цунами.
Да не так много их если учесть, что речь сейчас только о лесных чинах. Остальных проредили ранее. И деваться им есть куда. Туда же куда делись "волны" "земельщиков"... "совхозников"... и др. госхозников - переквалифицировались в частных геодезистов, картографов, фермеров... и занялись, наконец, общественно полезным трудом. И лишь наша отрасль по-прежнему задыхается от "прорвы" бездельников, самим себе придумывающих не пыльную "работу", суть которой в создании госхозконтор с кучей бесправных, малооплачиваемых сотрудников, ценность работы которых близка к нулю и по этой причине они не могут себе позволить бастовать... подавать в суд... прокурору.... и т.п.
Одного не учли - что за "зарабатывание денег" их скоро тоже сажать начнут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 14:22 

Сообщения: 6302
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
И имел ввиду прорву чиновников гос службы. А это уже не слабое вытекание, а приличная волна, хотя и не цунами.
Да не так много их если учесть, что речь сейчас только о лесных чинах. Остальных проредили ранее. И деваться им есть куда. Туда же куда делись "волны" "земельщиков"... "совхозников"... и др. госхозников - переквалифицировались в частных геодезистов, картографов, фермеров... и занялись, наконец, общественно полезным трудом. И лишь наша отрасль по-прежнему задыхается от "прорвы" бездельников, самим себе придумывающих не пыльную "работу", суть которой в создании госхозконтор с кучей бесправных, малооплачиваемых сотрудников, ценность работы которых близка к нулю и по этой причине они не могут себе позволить бастовать... подавать в суд... прокурору.... и т.п.
Одного не учли - что за "зарабатывание денег" их скоро тоже сажать начнут.

Много их. Достаточно глянуть сведения о доходах на сайтах органов управления лесами. Добавить сюда малооплачиваемых сотрудников лесничеств и "ценность" их работы и получим печальную картину.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 17 янв 2018, 15:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100