Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 09:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29064

Странная история, ярко характеризующая положение дел в современном отечественном лесном хозяйстве, произошла недавно в Амурской области в ближайших окрестностях Благовещенска. Двое работников Благовещенского лесхоза выкопали примерно три десятка сосен-дичков, предположительно - для озеленения города, без каких-либо разрешительных документов на чужом земельном участке. Владелец участка попытался выяснить, что происходит, и попросил копавших предъявить какие-нибудь документы - но не получил ни документов, ни разъяснений, и в итоге просто снял все на видео, выложил съемку в открытый доступ и рассказал о произошедшем журналистам.



На снятом владельцем участка видео хорошо видно, что работники лесхоза (один из них - в форменной куртке с названием организации) выкапывают у обочины дороги самосев сосны примерно пятилетнего возраста с небольшими комьями земли, обвязывают эти комья пленкой и складывают сосны в машину. Как минимум у тех сосен, которые были выкопаны во время съемки, размер оставшихся корней такой, при котором шансы дичков нормально прижиться минимальны. Такого рода посадочный материал обычно используется или для продажи доверчивым дачникам-неудачникам на придорожных рынках, или для формального выполнения работ по озеленению для заказчиков, не особенно интересующихся качеством и результатом этих работ. Качественная посадка сосны такого возраста и размера требует или выращивания саженцев в специальном питомнике с промежуточной пересадкой в "школку" для формирования более компактной корневой системы, или выкопки дичков с гораздо более крупным - в несколько раз - комом земли.

Если бы обычный гражданин накопал в лесу сеянцев-дичков для озеленения, например, своего участка - ему как минимум грозила бы статья 8.28 КоАП ("Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан" с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники) - штраф до пяти тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой. Юридическому лицу даже по этой статье грозил бы штраф до полумиллиона рублей. А при достаточной ретивости правоохранительных органов это могло бы кончиться и уголовным делом. Лесхозу и его работникам за выкопку сосен, скорее всего, ничего не будет - амур.инфо сообщает, что стороны каким-то образом урегулировали конфликт. Можно считать, что и руководству лесхоза, и конкретным работникам-копателям крупно повезло, и они, скорее всего, отделаются легким испугом. Ссылка на сообщение амур.инфо:

Благовещенский лесхоз выкопал 30 сосен на чужой территории

Все это происходит, конечно, от тотальной нищеты российского лесного хозяйства, отсутствия долгосрочного планирования и мотивации к работе на будущее. Выращивание стандартных (оптимального для пересадки размера и качества) саженцев сосны в школке лесного питомника - не такое уж сложное дело, и не очень долгое. Из стандартных двухлетних сеянцев, которые обычно используются при лесовосстановлении, качественные четырехлетние саженцы, идеально подходящие для пересадки, выращиваются всего за два года. В отличие от дичков, корни которых неизбежно очень сильно повреждаются при пересадке, выращенные в питомнике саженцы хорошо приживаются, и при дальнейшем росте всегда обгоняют даже исходно более крупные дички. Если бы Благовещенский лесхоз мог планировать свою хозяйственную деятельность хотя бы на несколько лет вперед - самым разумным делом было бы создание при нем небольшого питомника специально для выращивания посадочного материала для озеленения. Тогда и результаты озеленения были бы лучшими, и не пришлось бы выкапывать дички сосны на чужих землях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 10:28 

Сообщения: 13

Должностные лица, призванные выполнять функции по контролю и надзору в рамках лесного законодательства преступают закон да ещё с такой беспредельной наглостью. Оборотни одним словом. Конечно, их поведение это защитная реакция, т.к. пойманы с поличным. Но, если уж рядовые должностные лица так нагло себя ведут, то сложно представить наглость вышестоящего руководства, отдающее указания и приказы. Сразу видно, что в структурах лесного управления людей все меньше и меньше...
Долго подбирал эпитеты и словосочетания, чтобы выразить мнение... Но эмоции превалируют над мнением.

Поэтому эмоциональная оценка такая:

ЭТО ЖЭЭЭСТЬ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 11:12 

Сообщения: 954

Смотря какая дорога, где и что выкопали.
Может быть, просто расчистили придорожную полосу от нежелательной растительности?
Бесплатно...
Вот за выемку грунта могут наказать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 11:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29064

Дело не в наказании - его, скорее всего, никакого не будет.

Но вот то, что сотрудники государственного автономного учреждения совершают действия, за которые обычные граждане или предприниматели были бы привлечены к достаточно суровой ответственности - это, конечно, показатель бардака в системе управления лесами.

И то, что для озеленения города работники лесного хозяйства, которые должны разбираться в посадке деревьев, выкапывают дички с минимальным количеством корней, практически обреченные на гибель - это тоже беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 13:38 

Сообщения: 273

Много шума из ничего. Сосенки стоят возле самой дороги, все равно уберут. Корни нормально в полиэтилене с комом земли. Что за собственник? Да ведь и если на благо ( на озеленение) ......че уж у нас страна такая, все озлобились ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 14:07 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ZloyLesnik писал(а):
Много шума из ничего. Сосенки стоят возле самой дороги, все равно уберут. Корни нормально в полиэтилене с комом земли. Что за собственник? Да ведь и если на благо ( на озеленение) ......че уж у нас страна такая, все озлобились ...

Присоединяюсь. Обочины и полосы отвода должны быть очищены от растительности. Хотя бы для соблюдения ППБ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 14:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29064

Просеки под ЛЭП тоже должны быть очищены от растительности. Но что будет с обычным человеком, который срубит себе новогоднюю елку на просеке под ЛЭП на землях лесного фонда и попадется работнику лесной охраны?

Леса должны (в некоторых случаях) очищаться от захламленности мертвой сухой древесиной. Но что будет с обычным человеком, который срубит себе сушину на дрова и попадется работнику лесной охраны?

Почему работники государственных лесохозяйственных организаций позволяют себе то, что они или их коллеги не позволяют остальным гражданам?

А озеленение такими саженцами-дичками - это не благо, а всего лишь освоение государственных или муниципальных бюджетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 17:27 

Сообщения: 80

Редактор новостей писал(а):

Почему работники государственных лесохозяйственных организаций позволяют себе то, что они или их коллеги не позволяют остальным гражданам?

Потому-что работники не лесохозяйственных организаций позволяют себе тоже-самое.
К сожалению, это не оправдывает ни тех, ни других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 19:04 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Просеки под ЛЭП тоже должны быть очищены от растительности. Но что будет с обычным человеком, который срубит себе новогоднюю елку на просеке под ЛЭП на землях лесного фонда и попадется работнику лесной охраны?

У нас, ничего не будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 19:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29064

Хорошо, если так. Но так оно далеко не везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 19:26 

Сообщения: 775

SAV писал(а):
Должностные лица, призванные выполнять функции по контролю и надзору в рамках лесного законодательства преступают закон да ещё с такой беспредельной наглостью. Оборотни одним словом. Конечно, их поведение это защитная реакция, т.к. пойманы с поличным. Но, если уж рядовые должностные лица так нагло себя ведут, то сложно представить наглость вышестоящего руководства, отдающее указания и приказы. Сразу видно, что в структурах лесного управления людей все меньше и меньше...
Долго подбирал эпитеты и словосочетания, чтобы выразить мнение... Но эмоции превалируют над мнением.

Поэтому эмоциональная оценка такая:

ЭТО ЖЭЭЭСТЬ!

Вы путаете, работники лесхоза не наделены функциями по контролю и надзора. А в остальном, много шума из ничего. Не давно еду, в полях, долго приказавшему жить колхозу, выкапывают сосны, ну высотой метра 5-6. Выкапывают при помощи трактора мтз при помощи какого-то копателя, заматывают корневища, упаковывают. Стало интересно, поинтересовался, на каком основании, осталяют на поле яму глубиной по пол-метра, не дай бог навернусь туда когда-нибудь. Они предоставили мне договор, чья земля в собственности, и все в порядке. Все у нас хорошо, все прекрасно. Спрос, рождает предложения. По чем говорю продаете? тыс.5-6? Промолчали. Потом сказали: да так примерно, значит еще дороже. И везут толи в Саратов, то-ли ,,, так и не понял. А вы про какие-то сеянцы возле дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 19:41 

Сообщения: 1894
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А вы разве не знали что так было всегда?
Всегда работники лесхоза могли в любое время ходить по лесу и выдергивать прижившиеся сеянцы хвойных деревьев, для посадки или для "дополнения л/к". А если подобное действо совершит любой другой человек, не работник лесхоза - то он преступник и губитель ( хотя он то сделает это гораздо аккуратнее и , посадив в своем саду, будет ещё и ухаживать).
Лесникам давали план - они ходили и дергали. Оторвалась елка без корней - выбросил тут же и дергай другую...
А принудительная заготовка новогодних елок, по приказу директора, для ублажения районного, городского начальства и всяких проверяльщиков... - это вообще отдельная песня.
Поэтому абсолютна понятна реакция как и работников в ролике, так и форумчан. Это же многолетняя рутина. Ничего нового...
Кому они нужны, эти елки/сосны на обочине.
Тысячами приходится давить, срубать на отводах, расчистках квартальных просек, устройстве минполос, противопожарных разрывах... Я уж не упоминаю КОК 2 на "механизированных уходах за л/к".( большего вредительства лесу трудно представить).
С точки зрения рядового лесника, деревья - это мусор, нежелательная растительность в местах проведения любых работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 14:00 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вы все тут самое главное не увидели)))
Я с этим сталкивался.
Припёрся добросовестный гражданин к нам в лесничество и потребовал выписать ему этих "дичков".
Я в 310....
А их там и нет!!!
По моему их и до сих пор ни как законно не выпишешь. Если не прав - коллеги - ссылочку на НПА.
Эта же история была после принятия нового ЛК, когда пошла новогодняя компания 2007-2008 - выяснилось, что ёлок в 310 то же нет.
Спешно что то там наваяли, а вот про дички так и забыли.
Хотя в редакциях до ЛК 2006 - были.

Парадокс в том, что в 273 наказание осталось ( как и в КоАП), а в 310 (законное приобретение) исчезло;)
Лесные законотворцы они такие)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 14:06 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
ZloyLesnik писал(а):
Много шума из ничего. Сосенки стоят возле самой дороги, все равно уберут. Корни нормально в полиэтилене с комом земли. Что за собственник? Да ведь и если на благо ( на озеленение) ......че уж у нас страна такая, все озлобились ...

Присоединяюсь. Обочины и полосы отвода должны быть очищены от растительности. Хотя бы для соблюдения ППБ.

Присоединюсь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 14:39 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

forester писал(а):
Парадокс в том, что в 273 наказание осталось ( как и в КоАП), а в 310 (законное приобретение) исчезло;)
Лесные законотворцы они такие)))))

А самое парадоксальное то, что до сих пор ни кто из законотворцев эту тему не поднял!!!
Я сам подобным образом ежегодно на каждый "Всероссийский день посадки леса", по указивке начальства, кучу детских садов, школ и всякого рода скверов озеленил;))
Думаю, что большинство так делало.
И никогда, мне, будучи лесничим, в голову не приходило кого то за это напрягать.
Просто объяснял, где можно копать дички без ущерба для леса и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:11 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тема заглохла, поэтому смею предположить, что кто то заказал Благовещенский лесхоз.
Вопрос (по сути) выеденного яйца не стоит, а сейчас из за этой статьи и работы "журналистов" лесникам нервов какой нить носитель погон - потрепет.
Нет что бы поднять тему внесение в НПА получения дичков законным путём.
Нет, нам же в России по душе друг друга на шампур насаживать.
И желательно не своими руками. Капнуть, а потом наблюдать из за угла, как жарят.
Наказанием, или хотя бы порицанием, лесников за подобное деяние, проблемы законности приобретения дичков не решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:14 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Приказ Рослесхоза от 01.04.1999 N 74 Об утверждении Перечня дополнительных видов побочного лесопользования в лесном фонде Российской Федерации
19 сентября 2017 г. 19:56

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИИ

ПРИКАЗ

от 1 апреля 1999 г. N 74

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВИДОВ ПОБОЧНОГО ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЯ

В ЛЕСНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В соответствии со статьей 80 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 5, ст. 610) приказываю:

Утвердить прилагаемый Перечень дополнительных видов побочного лесопользования в лесном фонде Российской Федерации.

Руководитель

Федеральной службы

В.ШУБИН




ПЕРЕЧЕНЬ

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВИДОВ ПОБОЧНОГО ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЯ

В ЛЕСНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Заготовка и сбор плодов, ягод, орехов, грибов, лекарственного и технического сырья в лесоплодовых насаждениях, плантационных лесных культурах и окультуренных насаждениях, за исключением насаждений постоянной лесосеменной базы на селекционно - генетической основе.

2. Использование участков лесного фонда Российской Федерации для выращивания сельскохозяйственных культур (овощных, бахчевых, зерновых, технических и других), создания плантаций плодово - ягодных, орехоплодовых, лекарственных растений, в том числе женьшеня, грибов.

3. Заготовка (выкопка) деревьев, кустарников и лиан на участках лесного фонда Российской Федерации для посадки их на землях иных категорий.

4. Пастьба одомашненных животных (северных оленей и других) на участках лесного фонда Российской Федерации.

5. Использование участков лесного фонда Российской Федерации для содержания и разведения объектов животного мира в полувольных условиях.

6. Использование участков лесного фонда Российской Федерации для устройства изгородей, размещения сторожек, вешалов, навесов, рыболовных тоней, сушилок, грибоварен, лесных складов и других временных сооружений при осуществлении лесопользования, добывании объектов животного мира и продуктов их жизнедеятельности, иных целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:16 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А вот ещё "по моложе":
Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 27 июля 2005 г. N 212 г. Москва "Об утверждении Правил пользования лесным фондом для заготовки второстепенных лесных ресурсов и осуществления побочного лесопользования"

Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 сентября 2005 г.

Регистрационный N 7013
......
23. Выкопка деревьев, кустарников и лиан на участках лесного фонда для посадки их на землях иных категорий.
Выкопка деревьев на участках лесного фонда для посадки их на землях иных категорий может проводиться в хвойных насаждениях I класса возраста, в лиственных насаждениях I и II классов возраста.
Выкопка кустарников подлеска на участках лесного фонда для посадки их на землях иных категорий может проводиться в насаждениях с подлеском средней или высокой густоты и преобладанием в его составе заготавливаемого вида. Число кустов заготавливаемого вида после выкопки не должно быть ниже 1000 штук на гектар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:21 

Сообщения: 2236
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А здесь
ПРИКАЗ Рослесхоза от 25-10-2005 286 О СТАВКАХ ЛЕСНЫХ ПОДАТЕЙ ЗА ЗАГОТОВКУ ВТОРОСТЕПЕННЫХ ЛЕСНЫХ РЕСУРСОВ (2017) Актуально в 2017 году
дичков уже нет.

Далее интернет выдал это:
Постановление губернатора ЯНАО от 18.10.1999 N 659 (ред. от 24.12.2001) “О ставках лесных податей за заготовку второстепенных лесных ресурсов, побочное лесопользование и другие виды лесопользования на территории Ямало - Ненецкого автономного округа“ (вместе с “Перечнем категорий граждан и юридических лиц, освобождаемых от платы за заготовку второстепенных лесных ресурсов, ресурсов побочного лесопользования и других видов лесопользования для собственных нужд на территории автономного округа“) Читай далее.

ИМХО такое было в каждом регионе.
В новом ЛК и ОИВ это упущено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 18 окт 2017, 14:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей, Рябцев, Vilen и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100