Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 14:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Крупнейший в Приморском крае лесной пожар 2017 года возник 20 мая на территории недавно созданного нового национального парка Бикин. Несмотря на то, что пожар действовал в зоне лесоавиационных работ, было принято решение об отказе от его тушения, и в течение трех недель никакие практические меры по борьбе с этим пожаром, кроме организации совещаний и межведомственной переписки, не принимались. Ссылка:

КЧС Приморского края и Иркутской области приняли неправомерные решения об отказе от тушения крупнейших в этих субъектах РФ лесных пожаров

В связи с этим Гринпис обратился в прокуратуру, и сейчас получил ответ из Департамента лесного хозяйства Приморского края вместе с актом, составленным по результатам служебной проверки.

Ниже приводится текст ответа Департамента лесного хозяйства Приморского края и акт расследования - они очень хорошо иллюстрируют ситуацию с охраной таежных лесов от пожаров как в Приморье, так и в стране в целом.

Схема расположения пожара (его окончательные границы показаны жирной красной линией) относительно зон национального парка Бикин:



Примечание. Национальный парк Бикин был создан 3 ноября 2015 года.



Текст ответа Департамента лесного хозяйства Приморского края:


ДЕПАРТАМЕНТ ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА ПРИМОРСКОГО КРАЯ
ул. Белинского, 3-а, г. Владивосток, 690024
Телефон: (423) 238-86-88, (423) 238-80-73
E-mail: ulhpk@primorsky.ru
ОКПО 80935785, ОГРН 1072539005967
иин.кпп 2539085054125390 I00 I
21. 09. 2017 г. № 380ГР-03-27/641

Руководителю лесного отдела отделения международной неправительственной некоммерческой организации «Совет Гринпис» - ГРИНПИС А.Ю. Ярошенко

Копия: И.о. начальника управления по надзору за соблюдением федерального и краевого законодательства Приморского края советнику юстиции А.Б. Хафоевой

о рассмотрении обращения


Уважаемый Алексей Юрьевич!

Ваше обращение по вопросу неправомерного принятия решения по прекращению тушения крупного лесного пожара в Пожарском муниципальном районе Приморского края, перенаправленное Прокуратурой Приморского края в интернет-приёмную Администрации Приморского края, по поручению руководства Администрации Приморского края рассмотрено в департаменте лесного хозяйства Приморского края (далее - Департамент).

По результатам рассмотрения Департамент сообщает следующее.

Лесной пожар .№ 305/12 был обнаружен с борта проходящего воздушного судна 20 мая 2017 года в авиационной зоне охраны лесов в кварталах .№ 810, 811 Охотничьего участкового лесничества Верхне-Перевальнинского лесничества Приморского края.

Пожар возник в 26 км восточнее п. Охотничий Пожарского муниципального района, в районе с полным отсутствием дорог, территория которого сильно захламлена ветровалом и буреломом.

Согласно Положению о комиссии при Администрации Приморского края по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности (далее - Комиссия), утверждённому постановлением Администрации Приморского края от 19 апреля 2004 года № 98, заседания Комиссии проводятся под руководством председателя Комиссии или, по его поручению, одним из его заместителей.

Подготовка материалов к заседанию заинтересованными органами, организациями, Комиссии осуществляется к сфере ведения которых относятся вопросы, включенные в повестку дня заседания.

По инициативе Департамента 21 мая 2017 года было проведено внеочередное заседание Администрации Приморского края по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности были приняты решения (далее - решения Комиссии) по вопросу «О принятии мер по локализации и ликвидации пожаров в лесном фонде в кварталах .№ 810, 811 Охотничьего участкового лесничества Верхне- Перевальнинского лесничества».

На 23 мая 2017 года пожар действовал более трех суток. По данным системы дистанционного мониторинга «ИСДМ -Рослесхоз» (термическая аномалия К-1784), площадь пожара составляла 430 га.

23 мая 2017 года Администрацией Приморского края было направлено обращение в адрес Сибирского регионального центра МЧС России о выделении вертолёта Ми-8 Хабаровского АСЦ МЧС России для тушения лесного пожара в Пожарском муниципальном районе Приморского края (от 23 мая 2017 года № 11/5414).

25 мая 2017 года в 11 часов 15 минут в результате осмотра места лесного пожара, была подана ликвидация на площади 700,0 га в кварталах 810-816 Охотничьего участкового лесничества (самоликвидация пожара в результате выпадения осадков в виде дождя).

26 мая 2017 года Верхне-Перевальнинским филиалом КГКУ «Приморское лесничество» в адрес КГБУ «Приморская авиабаза» было направлено письмо о незамедлительном проведении мониторинга с целью проверки информации по выявленной термоточке в Охотничьем участковом лесничестве. Данные были получены с центра управления кризисными ситуациями Приморского края.

29 мая 2017 года в адрес Департамента от начальника КГБУ «Приморская авиабаза» С.П. Залешина поступила информация о пожаре в Охотничьем участковом лесничестве, что в данном районе наземные транспортные пути полностью отсутствуют, организация тушения пожара, доставка сил и средств возможны только с применением авиации, и что осуществлять вылеты для уточнения вида и интенсивности лесного пожара, его границ, площади, направления его движения, доставки людей и средств к месту тушения лесного пожара не предоставляется возможным.

В ходе осмотра (облета) 30 мая 2017 года в 17 часов 35 минут - было подано возобновление лесного пожара .№ 12 в Охотничьем участковом лесничестве в кварталах 803, 804, 806, 809, 1562, 1564, на площади 1800 га.

31 мая 2017 года по обращению Департамента вновь было проведено внеочередное заседание Комиссии с заслушиванием развития пожарной обстановки на территории Пожарского муниципального района.

При принятии решений Комиссии от 21 мая 2017 .№ 29 и от 31 мая 2017 года № 36 учитывались следующее факты и обстоятельства.

В районе действия пожара на вышеуказанной территории пригодные площадки для приземления вертолета и высадки лесопожарной команды парашютно-десантной пожарной службы (ПДПС) отсутствовали.

По данным проведённой авиаразведки отсутствовала угроза населённым пунктам и объектам экономики, прогнозируемые затраты на тушение лесного пожара превышали прогнозируемый вред, который мог быть им причинен.

Большая удалённость лесного пожара, сильный ветер и сильная захламлённость территории лесного фонда представляли угрозу жизни и здоровью работников ПДПС в районе действия пожара.

В соответствии с п. 4.1 Рекомендаций по обнаружению и тушению лесных пожаров, утвержденных Федеральной лесной службой 17 декабря 1997 года, в случае, когда в зоне авиационной охраны лесов возникают лесные пожары, охватившие значительные площади, тушение которых не может быть обеспечено авиационными и наземными силами и средствами (с учетом возможностей маневрирования) и такие лесные пожары не представляют угрозы объектам экономики, их тушение может быть прекращено решением органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации совместно с органом управления лесным хозяйством или специальной комиссией по чрезвычайным ситуациям.

Согласно пункту 17 приказа МЧС Российской Федерации от 08 июля 1999 года .№ 355 «Об утверждении Инструкции по организации выброски при десантировании на площадки приземления парашютистов, техники и грузов», безопасность при выполнении десантирования парашютистов в Пожарском районе на необорудованную площадку не была обеспечена, что могло повлечь гибель или травмированние парашютистов-спасателей. Десантирование разрешается выполнять только на площадки, обеспечивающие безопасное приземление людей и грузов.

Согласно пунктам 22-32 раздела «Площадка приземления» руководства по парашютной подготовке авиации ДОСААФ России (РПП-20 1О) (далее - Руководство ), разработанного в соответствии с Воздушным кодексом Российской Федерации, Федеральными авиационными правилами, постановлением Правительства Российской Федерации от 28 ноября 2009 года № 973 «Об Общероссийской общественно-государственной организации «Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России», утверждённого приказом Председателя ДОСААФ России от 08 июня 2010 года .№ 92 и являющегося основным документом по организации и проведению поисково-спасательной и парашютно- десантной подготовки в авиационных организациях России, а также правилам эксплуатации аварийно-спасательной техники и парашютно-десантного имущества, площадка приземления в Пожарском районе оборудована не была, что запрещало применять парашютистов-спасателей.

Заслушав доклады участников заседания, путём голосования Комиссией было принято решение о нецелесообразности привлечения сил и средств для тушения лесного пожара.

В ходе осмотра (облета) 06 июня 2017 года подано увеличение площади лесного пожара № 12 Охотничьего участкового лесничества - 10500 га.

В связи с чем, Департамент вновь инициировал проведении внеочередного заседание комиссии Администрации Приморского края по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности.

Также Департаментом вновь было направлено обращение в администрацию Пожарского муниципального района о принятии решения введения ЧС в лесах муниципального характера. Администрацией района приняла решение о введении ЧС на территории Пожарского района.

В соответствие с решением комиссии от 08 июня 2017 года № 39 (в редакции от 15 июня 2017 года № 45) «О дополнительных мерах по тушению лесного пожара в Пожарском муниципальном районе», было решено привлечь силы и средства КГБУ «Приморская авиабаза» для тушения данного пожара и воздушное судно Хабаровского АСЦ МЧС России.

В адрес Сибирского регионального центра МЧС России Администрацией Приморского края направлена заявка о выделении вертолёта Ми-8 Хабаровского АСЦ МЧС России для тушения лесного пожара в Пожарском муниципальном районе (от 08 июня 2017 года № 11/6189 и от 08 июня 2017 года № 11/6192).

В Федеральное агентство лесного хозяйства было направленно обращение о выделении лесопожарной команды парашютно-десантной спасательной службы (ПДПС) в количестве 1О человек из резерва ФБУ «Авиапесоохрана» (от 08 июня 2017 года № 11/6173).

В период с 12 по 15 июня 2017 года в районе действия лесного пожара работало 10 ПДПС КГБУ «Приморская авиабаза» и вертолёт Ми-8 Хабаровского АСЦ МЧС России.

15 июня 2017 года в 13 часов 10 минут местного времени лесной пожар был ликвидирован на площади 18500 га.

На сегодняшний день проблемным вопросом организации тушения лесных пожаров является недостаточное финансирование, предусмотренное из федерального бюджета, которое сказывается на предельном выполнении всех мероприятий связанных с тушением лесных пожаров.

Для решения данной проблемы были направлены письма в Федеральное агентство лесного хозяйства (Рослесхоз ), а также заместителю Председателя Правительства Российской Федерации А.г. Хлопонину о необходимости рассмотрения возможности увеличения уровня выделяемых Приморскому краю субвенций из федерального бюджета на исполнение переданных полномочий в области лесных отношений и на обеспечение охраны лесов от пожаров.

Постановлением Администрации Приморского края от 31 марта 2016 года № 122-па «Об установлении зон контроля лесных пожаров на землях лесного фонда в Приморском крае» установлены зоны контроля, но в указанные зоны территория с леснымикварталами 803, 804, 806, 809, 810,1562,1564 Охотничьего участкового лесничества Верхне- Перевальнинского лесничества не включена.

С учётом прохождения весеннего пожароопасного периода 2017 года и возникновения данного пожара в труднодоступной местности с отсутствием дорожной сети рассматриваются предложения по внесению данной территории в зону контроля, предложения направлены в КГКУ «Приморское лесничество» для обоснования и дачи анализа.

Верхне-Перевальнинский филиал КГКУ «Приморское лесничество» предоставил информацию о нецелесообразности внесения территории кварталов 803. 804, 806, 809, 810, 1562, 1564 Охотничьего участкового лесничества Верхне- Перевальнинского лесничества Приморского края, ссылаясь на то, что данные квартала расположены мозаично и вблизи этих кварталов есть ценные леса, требующие тщательной охраны лесов от пожаров.

Также сообщаем, что по данному вопросу возникновения крупного лесного пожара в Пожарском муниципальном районе Приморского края, в Департамент было направлено представление прокуратуры Приморского края от 09 июня 2017 года № 7/3-3-2017 «Об устранении нарушений требований лесного законодательства и законодательства в сфере пожарной безопасности», представление прокуратуры было рассмотрено в Администрации Приморского края и проведена служебная проверка (от 17 июля 2017 года № 11/7825, от 17 июля 2017 года № 38-04-05/3736, от 15 августа 2017 года № 38-03-26/4205).

На основании представления прокуратуры Пожарского муниципального района от 07 июня 2017 года № 7-26-2017/1127, в КГБ У «Приморская авиабаза» проведена служебная проверка в части организации тушения лесного пожара, возникшего в квартале 810 Охотничьего участкового лесничества Верхне-Перевальнинского лесничества Приморского края, акт расследования от 30 июня 2017 года прилагается.

За период с момента возникновения и до ликвидации лесного пожара, комиссией при Администрации Приморского края по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности (далее - Решение КЧС), были приняты решения КЧС от 21 мая 2017 года № 29, от 31 мая 2017 года № 36 «О принятии мер по ликвидации пожара в лесном фонде», от 08 июня № 39 «О дополнительных мерах по тушению лесного пожара в Пожарском муниципальном районе» и от 15 июня 2017 года № 45 «О внесении изменений в Решение КЧС от 8 июня 2017 года № 39 «О дополнительных мерах по тушению лесного пожара в Пожарском муниципальном районе», о нецелесообразности привлечения авиации для тушения лесных пожаров в кварталах 803, 804, 806, 809, 810, 1562, 1564 Охотничьего участкового лесничества Верхне-Перевальнинского лесничества Пожарского муниципального района Приморского края.

При принятии обоснованных решений о нецелесообразности тушения лесного пожара учитывались погодные условия (высокие температуры, сильный, порывистый ветер, грозовые дожди), которые сложились в мае-июне текущего года в районе действия пожара, и создавали еще большую угрозу жизни парашютно-десантной пожарной службе (ПДПС).

Приложение: Акт расследования организации тушения лесного пожара на 6 л. в 1 экз.

Директор департамента Д.В. Рыбин



Акт расследования:













Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 18:54 

Сообщения: 1539

Ключевые слова: «Прогнозируемые затраты на тушение превышают прогнозируемый вред».

В первый день возникновения пожара затраты на тушение невелики даже с применением высадки парашютистов. А прогнозируемый вред от задержки с тушением очень велик, десятки тысяч гектаров пожара плюс непредсказуемость будущей ситуации. В первые дни тушение выгодно даже чрезмерными силами. Но с каждым упущенным днём затраты на тушение увеличиваются в десятки и сотни раз, а прогнозируемый вред остаётся прежним. И если ущерб от пожаров фактически ничтожный, то тушить становится невыгодно уже на третий-четвёртый день.

Пока в государстве преобладает мнение, что лесные пожары можно не тушить, леса будут выгорать миллионами гектаров. И постоянно будут поиски причин отказа от тушения. Дорог нет, лес захламлённый, авиация дорогая, парашютисты ноги переломают, для них никто площадок приземления не подготовил (!!!).

Для прекращения катастрофических пожаров нужны жёсткие и даже жестокие требования к местной государственной власти сохранять государственный лес от пожаров. В пределах 10 км от сёл и городов. С бесплатным привлечением местного населения, как на стихийное бедствие. Будет требование тушить, будет и встречное требование обеспечивать средствами на тушение, будет и контроль за эффективностью расходования средств. Для удалённых пожаров нужны авиационные силы, но с жестокой ответственностью всей пожарной службы за распущенные пожары. Ответственностью зарплатой, а в тяжёлых случаях явного разгильдяйства, и уголовной.

Но пока высшая государственная власть удовлетворяется лживыми сообщениями об успешной борьбе с пожарами. И работать при такой власти просто глупо. Зачем работать, если можно не работать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 21:33 

Сообщения: 356

Хороший пример противопожарной устойчивости малонарушенных лесов. На следующем рисунке представлен снимок Ландсат от 4 июня 2017 г., синей линией показаны границы старой гари, возникшей в прошлые недавние годы (часть северной территории этой гари не показана), желтыми метками - первые термоточки, зафиксированные системой дистанционного мониторинга 20 мая 2017 г. и синим цветом (слева) пос. Охотничий - ближайший населенный пункт.
Изображение
На этом снимке хорошо видна свежая гарь - коричневый цвет - и активное горение - красный цвет - на некоторых участках границы гари, причем, видно, что новая гарь распространяется исключительно в границах старой гари, т.е. огонь не может проникнуть под полог малонарушенного леса и распространятся только по территории достигшей пожарной зрелости.
Из этого следуют некоторые выводы: (1) о необходимости охраны всех лесных территорий (особенно это касается лесов, расположенных в зонах контроля), нарушенных деятельностью человека в прошлом, по крайней мере, до тех пор пока леса не приобретут естественную пожарную устойчивость, иначе эти территории могут постоянно находится в состоянии гари и молодняков, а затем, после нескольких опустошительных пожаров, и пустошей, (2) учета этого обстоятельства при освоении малонарушенных лесов: а выгодно ли осваивать эти леса с учетом будущих затрат на охрану от пожаров, которые (затраты) после вырубки лесов, существенно увеличатся?
А вот снимок Ландсат от 19 мая 2017 г., на котором хорошо видна старая гарь (более светлые бледно-розоватые территории в центральной части рисунка); справа - японское море.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 02:41 

Сообщения: 1539

А откуда в малонарушенных и пожароустойчивых лесах взялись обширные пятна гарей? Лес был одинаково пожароустойчивым, и всё-таки пожары распространились и уничтожили лес (гарь – уничтоженный лес).
Надеяться на пожароустойчивость лесов просто глупо. Это всего лишь подарок судьбы, но никак не причина для самоуспокоения. Чтобы леса оставались малонарушенными и пожароустойчивыми, надо тушить любой огонь в лесу сразу, без промедления, не разбираясь, пожароустойчивый лес горит или уже созревший для пожаров. Учёные пирологи рассуждают, а лес горит независимо от их научных рассуждений.
Вообще все пожары в лесах от мнения учёных, что пожары можно не тушить, что огонь лесам полезен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 11:30 

Сообщения: 356

Шароглазов А.А. писал(а):
А откуда в малонарушенных и пожароустойчивых лесах взялись обширные пятна гарей?
Приведете конкретные примеры, попробую объяснить, в противном случае это пустой разговор.
Цитата:
Лес был одинаково пожароустойчивым, и всё-таки пожары распространились и уничтожили лес (гарь – уничтоженный лес).
А это из разряда «сам придумал», поскольку не бывает «лес был одинаково пожароустойчивым».
Цитата:
Надеяться на пожароустойчивость лесов просто глупо. Это всего лишь подарок судьбы, но никак не причина для самоуспокоения. Чтобы леса оставались малонарушенными и пожароустойчивыми, надо тушить любой огонь в лесу сразу, без промедления, не разбираясь, пожароустойчивый лес горит или уже созревший для пожаров.
Надо не «надеется», это вы опять всё не так поняли, а знать и грамотно пользоваться этим «подарком судьбы». Например, в обсуждаемом случае, если бы пожарная служба использовала эти знания, то ущерб от пожара и затраты на тушение были бы минимальными. Так, если бы к пожаротушению приступили в день обнаружения пожара, то достаточным было отжечь около 20 км вокруг очагов возгораний с восточной, северной и западной стороны (с южной стороны отжиг не требовался, поскольку там располагаются пожароустойчивые насаждения и ручьи/реки). А это работа на день для двух бригад по 5 высокопрофессиональных пожарников в спокойном и безопасном режиме с использованием только ручных инструментов. Причем отжиг проводится от естественных противопожарных рубежей, что исключает создание минполос, и на участках с минимальными запасами лесных горючих запасов (а их несложно найти, ибо это территория старой гари), где ширина минполосы буквально равна ширине подошвы «кирзача». Еще 2-3 дня потребовалось бы на окарауливание, а после этого можно было сдать пожарище менее квалифицированным специалистам на дальнейшее окарауливание. В итоге площадь пожарища составила бы не более 6 тыс. га, т.е. в 3 раза меньшей окончательной площади этого пожарища, и не было бы череды никчемных заседаний и обширного бумаготворчества.
Цитата:
Учёные пирологи рассуждают, а лес горит независимо от их научных рассуждений.
Вообще все пожары в лесах от мнения учёных, что пожары можно не тушить, что огонь лесам полезен.
Троллите, Шароглазов А.А.? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 11:41 

Сообщения: 13

Если бы начать тушение в день обнаружения и завершить его на 6 тыс. га., то всё равно была бы прокурорская проверка. И доказать прокурору, который в лесных делах "ни в зуб ногой", что всё сделано правильно не получилось бы. Проверено! И ещё наказали бы. А так все подстраховались и прикрылись кучей резолюций по итогам совещаний различного уровня. И очень странно, что пожар был на ООПТ федерального значения, а об администрации ООПТ и её действиях - ни слова!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 12:44 

Сообщения: 356

Ну, это не причина для отказа от движения в правильном направлении. Правильное потому, что минимальные затраты на тушение в безопасных условиях, без использования тяжелой техники, в горной и труднодоступной местности на территории бывшей гари и возобновившихся на ней молодняков (малоценные лесные участки), где попытка локализации на минимальной площади потребовала бы применения тяжелой техники и/или привлечения достаточно большого количества людей и была бы небезопасной в условиях бездорожной горной местности и наличия бурелома, о чем прямо указано в выше приведенных документах. Да, площадь пожарища была большой, но это цена за безопасность и минимальные финансовые затраты при спасении малоценных насаждений. А чтобы не было ненужного реагирования прокурора необходимы соответствующие НПА, в рамках же действующих НПА, вероятно с вами можно согласиться, могли и наказать.
И еще, площадь может показаться большой, но это всяко лучше варианта, когда не предпринимаются никакие действия, и идет только наблюдение за развитием пожара, когда пожар может разрастись до огромных размеров, когда с ним уже будет невозможно справиться даже с привлечением дополнительных резервов, когда возникнет угроза населенным пунктам, когда жара и сильный ветер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 16:37 

Сообщения: 1539

Сидя в кабинете, глядя на карту, как уверенно Fire_forest вещает. Отжечь 20 км (двадцать километров!!!) двумя бригадами по 5 человек как нефиг делать!
На самом деле отжиг – очень медленное, кропотливое и нудное дело. Ну не получается поджигать на ходу, без остановки. То угасает, то слишком сильно горит и перебрасывает за опорную линию. То ветер не туда подул. Против ветра не горит, а по ветру огонь попёр совсем не туда, куда надо. Вся работа насмарку. Тушение отжигом вовсе не панацея. Кто хоть пару раз чего-нибудь потушил отжигом, тот уже не советует, как надо тушить.
Особенно забавно, что надо было отжигать по тем местам, где пожар через месяц остановился. Сейчас, глядя на космический снимок пожарища, угасшую кромку прекрасно видно. А в первый день возникновения пожара как угадать, где будет кромка через месяц? Не проще ли тушить ту кромку, которая есть? На сотнях метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 17:10 

Сообщения: 330

Шароглазов А.А. писал(а):
А в первый день возникновения пожара как угадать, где будет кромка через месяц? Не проще ли тушить ту кромку, которая есть?

Угадывать нет необходимости. Кто работает в лесном хозяйстве не один десяток лет, тот знает, что лесные пожары в горах (которые не удалось "поймать" на начальном этапе) всегда "ходят" одной и той же дорогой. И рано или поздно (все зависит от конкретики) он все равно придет туда, куда пришел ...дцать лет назад. Все это не сложно спрогнозировать - были бы нормальные в качественном и количественном отношении кадры. Чего здесь и не хватило, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 18:29 

Сообщения: 1539

Что …дцать лет назад пожар распустили, что сейчас точно так же распустили, вот и весь многолетний опыт.
Что толку знать, где будет пожар через неделю или две? Пожар горит, лес уничтожается, но «нормальные в качественном отношении кадры» знают, сколько и где ещё сгорит. Типа, всё под контролем.
На обсуждаемом пожаре тоже было достаточно наблюдающих и прогнозирующих. А организовать тушение всё что-то мешало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 19:10 

Сообщения: 356

Шароглазов А.А. писал(а):
Сидя в кабинете, глядя на карту, как уверенно Fire_forest вещает. Отжечь 20 км (двадцать километров!!!) двумя бригадами по 5 человек как нефиг делать!
На самом деле отжиг – очень медленное, кропотливое и нудное дело. Ну не получается поджигать на ходу, без остановки. То угасает, то слишком сильно горит и перебрасывает за опорную линию. То ветер не туда подул. Против ветра не горит, а по ветру огонь попёр совсем не туда, куда надо. Вся работа насмарку. Тушение отжигом вовсе не панацея. Кто хоть пару раз чего-нибудь потушил отжигом, тот уже не советует, как надо тушить.
Особенно забавно, что надо было отжигать по тем местам, где пожар через месяц остановился. Сейчас, глядя на космический снимок пожарища, угасшую кромку прекрасно видно. А в первый день возникновения пожара как угадать, где будет кромка через месяц? Не проще ли тушить ту кромку, которая есть? На сотнях метров.

Да, вы правы многовато для этого случая 20 км, можно было обойтись и меньшим, кое-что не учел.
Изображение
Снимок Ландсат от 19 мая 2017 г., желтые метки очаги возгорания на 20 мая по данным дистанционной системы, синими линиями обозначены места отжига. Восточная линия -4,5 км, а западная около 8 км, всего около 13 км. Отжиг с северной стороны был не нужен, несмотря на то что там такая же старая гарь. Дело в том, что там проходит водораздел и начинается склон северной экспозиции, где лесные горючие материалы также не достигли пожарной зрелости. Западный отжиг проходит вдоль естественного противопожарного барьера, проявившего еще во время появления старой гари (т.е. специалисты могли его видеть во время планирования отжига), и здесь минполоса нигде практически не нужна, задача состоит в прохождении с отжигом вверх вдоль тальвега ручья до водораздела, практически без контроля переноса искр через естественный барьер, поскольку его ширины достаточно, чтобы этого не произошло. Сложней с восточным отжигом, поскольку здесь нет такого естественного барьера, но этот отжиг короче, и он также проходит по тальвегу ручья (или вблизи него). Специалистам вся информация была доступна; изображение старой гари на более ранних снимках Ландсат, поскольку эта гарь возникла не позднее 2015 г., а состояние лесных горючих материалов можно было определить по метеопараметрам и/или по непосредственным наблюдениям на месте.
Этот вариант предложен в ответ на те условия, которые описаны в выше приведенных документах: «Большая удалённость лесного пожара, сильный ветер и сильная захламлённость территории лесного фонда представляли угрозу жизни и здоровью работников ПДПС в районе действия пожара».
Тогда как при наличии профессионалов вполне можно было десантироваться с вертолета в непосредственной близости от очагов возгорания в безопасных местах - на новой гари или в примыкающем негоримом лесу - и начать непосредственное тушение этих очагов возгорания, например в ночь с 20 на 21 мая, когда интенсивность горения минимальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 16 дек 2017, 00:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Romanov88 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100