Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 15:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

В Воронежской области возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.169 УК РФ ("Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности") в связи с требованием лесничества о согласовании с ним технологических карт разработки лесосек и "необоснованным отказом в получении разрешения на работу по заготовке древесины". Подробности дела из сообщения прокуратуры не совсем ясны; насколько удалось выяснить, ООО "Фирма Лесовод", о котором идет речь, заготавливает древесину на основании договоров купли-продажи лесных насаждений. Казенное учреждение Воронежской области "Лесная охрана" объединяет лесничества региона - в частности, филиал, о котором идет речь, называется "Павловский филиал казенного учреждения Воронежской области "Лесная охрана" - "Павловское лесничество".

Ч.1 ст.169 УК РФ предусматривает наказание в виде штрафа в размере до полумиллиона рублей, или лишением права заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере до 80 тыс. руб., или обязательными работами на срок до 360 часов.

Ниже приводится сообщение Генеральной прокуратуры (ссылка).


По результатам прокурорской проверки в Воронежской области возбуждено уголовное дело о воспрепятствовании предпринимательской деятельности

Прокуратурой Павловского района Воронежской области в ходе проведенной проверки установлено, что должностные лица Павловского филиала казенного учреждения «Лесная охрана» незаконно вмешались и препятствовали предпринимательской деятельности ООО «Фирма «Лесовод».

Контролеры возлагали на хозяйствующий субъект не предусмотренную законодательством обязанность по согласованию с учреждением технологических карт разработки лесосек, а по обращению генерального директора общества предприятию необоснованно отказано в получении разрешения на работу по заготовке древесины.

Кроме того, по надуманным основаниям общество привлечено к административной ответственности в виде штрафа в размере 50 тыс. рублей. Впоследствии Воронежским областным судом постановление признано незаконным, производство прекращено в связи с отсутствием в действиях ООО «Фирма «Лесовод» состава правонарушения.

Прокуратура района направила материалы проверки в следственные органы, которые возбудили уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 169 УК РФ (воспрепятствование законной предпринимательской деятельности).

Расследование находится на контроле прокуратуры области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 18:23 

Сообщения: 844

Вот так. Не лесничество контролирует деятельность лесозаготовителя, а наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 18:34 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Давно пора.
Лесничество должно контролировать исполнение лесозаготовителем ЗАКОНА, а не деятельность лесозаготовителя. Нет в законе согласования техкарт - нехрен заниматься лесничеству незаконной деятельностью.
Поделом.
Давно предупреждал "особо рьяных". Неймётся.
Надеюсь редактор опубликует здесь результат процесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 20:34 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Лесничество должно контролировать исполнение лесозаготовителем ЗАКОНА, а не деятельность лесозаготовителя.

Не только лесозаготовителя, а любого лесопользователя.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 01:49 

Сообщения: 84

А, не совсем согласен. Прокуратура должна была возбудить дело не против лесничества, а против Рослесхоза, которые издали кучу бестолковых нормативных актов, которые и породили этот бес предел, кто как не лесничий должен согласовывать тех.карты, кто как не он должен контролировать процесс заготовки, а так получается нарисовал, лесопользователь тех.какрту под себя и руби себе не хочу, а если напакостил, нарисуй заново, перед сдачей лесосеки оформив задним числом, и нет ни каких нарушений технологии, ну и пусть волоков будет больше чем положено, кривые косые и так далее, нарушений нет, нет закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 07:12 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В Кировском областном законодательстве подобный бред и понаписали в "Положении о лесничем".
"Лесничий ОБЯЗАН организовывать процесс лесозаготовительных работ".
Вы пишите : "обязан контролировать процесс"...
Вы собираетесь продолжать контролировать все производственные процессы лесопользователей?
Ну давайте. Контролируйте.
Вам и нести ответственность тогда.
Отдельный вопросы: " чем непрямолинейный волок хуже прямолинейного?"
"волоков больше чем ПОЛОЖЕНО или больше чем НАРИСОВАНО?"
Лесничий значит может свободно вносить изменения в техкарту, как ему угодно, по просьбе лесоруба - это нормально, все лесничие довольны.
А лесоруб не может? А почему?
Вы считаете себя грамотнее лесопользователей? Или "благодарность" за "согласование изменений" мимо пролетает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 07:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Прокуратура должна была возбудить дело не против лесничества, а против Рослесхоза, которые издали кучу бестолковых нормативных актов
И возбудят, когда не крупных, не аффилированных лесопользователей станет достаточно много, а их самосознание дорастет до идей объединения интересов в форме предъявления коллективных исков к организаторам отраслевого бардака. )) Что касается бестолковости актов - я реально видел заключения (замечания) регионов по некоторым федеральным проектам, которые (замечания) были НИ О ЧЕМ!!! Что теперь жаловаться!? Многие как раз радовались сложности, запутанности изложения, полагаясь на возможность манипулировать этим.
ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
лесничий должен согласовывать тех.карты, кто как не он должен контролировать процесс заготовки
Не должен. Он должен проконтролировать результат и обратиться в прокуратуру если состояние лесосеки (посадок) не соответствует требованиям закона. При этом совсем даже не обязательно общаться с самим заготовителем во избежание коррупционных действий. И при этом требования закона должны быть просты и понятны любому гражданину. Не забывайте, что по нормальному праву любая неясность толкуется в пользу обвиняемого.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 10:54 

Сообщения: 17

Полностью соглашаюсь с вышеизложенным :Настоящий лесничий должен организовать выполнение работ и проконтролировать результат , а не вставлять палки в колеса и радоваться любому промаху и возможности составить протокол. Во что превращаются наши Лесничие- в крючкотворов и соглядатаев. Такое ощущение что главным в своей работе они видят протоколы , а не гектары, переведенные в покрытую лесом площадь по главной породе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 11:02 

Сообщения: 356

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
А, не совсем согласен. Прокуратура должна была возбудить дело не против лесничества, а против Рослесхоза, которые издали кучу бестолковых нормативных актов, которые и породили этот бес предел, кто как не лесничий должен согласовывать тех.карты, кто как не он должен контролировать процесс заготовки, а так получается нарисовал, лесопользователь тех.какрту под себя и руби себе не хочу, а если напакостил, нарисуй заново, перед сдачей лесосеки оформив задним числом, и нет ни каких нарушений технологии, ну и пусть волоков будет больше чем положено, кривые косые и так далее, нарушений нет, нет закона.

Поддерживаю!!
Заготовителю всё равно что будет дальше с делянкой! Спилил и ушёл. А вот дальше начинаются проблемы у лесничества. Ибо если лесосека планировалась под искусственное лесовосстановление, то и разрабатываться она должна таким образом что бы было выполнено условие:"... Очистка лесосек сплошных рубок с последующим искусственным лесовосстановлением должна производиться способами, обеспечивающими создание условий для проведения всего комплекса лесовосстановительных работ (подготовка участка и обработка почвы, посадка или посев лесных культур, агротехнические уходы), а также ухода за молодняками..." (Об утверждении Видов лесосечных работ, порядка и последовательности их проведения, Формы технологической карты лесосечных работ, Формы акта осмотра лесосеки и Порядка осмотра лесосеки)
А так как лесозаготовителю похрену на эти наши проблемы, соответсвенно, он себе пропишет условия разработки устраивающие его. Ибо заготовитель изначально временьщик, пришёл-ушёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 11:20 

Сообщения: 356

Лесник 73 писал(а):
Во что превращаются наши Лесничие- в крючкотворов и соглядатаев. Такое ощущение что главным в своей работе они видят протоколы

Это да, это факт. Причём и финансирование идёт именно за выполнение функций "государственного лесного контроля и надзора", "государственного пожарного надзора". То есть конкретно контролировать и надзирать, а не выращивать и приумножать, сберегать и сохранять! Печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 12:27 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

У лесничества проблемы с лесовосстановлением?
В каком это лесничестве лесничие выполняют лесовосстановительные работы? Подскажите пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 14:43 

Сообщения: 38
Откуда: Мск

В Ленинградской области по материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело в отношении бывшего руководителя областного лесного хозяйства

http://prokuratura-lenobl.ru/news/10448 ... hozyaystva

_________________
С глубокой любовью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 17:59 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
А, не совсем согласен. Прокуратура должна была возбудить дело не против лесничества, а против Рослесхоза, которые издали кучу бестолковых нормативных актов, которые и породили этот бес предел, кто как не лесничий должен согласовывать тех.карты, кто как не он должен контролировать процесс заготовки, а так получается нарисовал, лесопользователь тех.какрту под себя и руби себе не хочу, а если напакостил, нарисуй заново, перед сдачей лесосеки оформив задним числом, и нет ни каких нарушений технологии, ну и пусть волоков будет больше чем положено, кривые косые и так далее, нарушений нет, нет закона.

В каком нормативном акте, изданном Рослесхозом, сказано что тех карты должны согласовываться лесничеством?
Да ни хрена лесничий не должен что-либо согласовывать с лесозаготовителем. Окромя ,пожалуй, продления сроков вывозки в результате действия ОНС. На лесничего возложены обязанности по надзору. Все остальные "хотелки" от лукавого.
Тех карта должна соответствовать требованиям Правил, регламентов и т.д. И изначально предполагается что лесопользователь ОБЯЗАН знать эти документы и уметь применять требования этих документов. А вот лесничий, если он конечно лесничий, а не пугало лесное, обязан, при начале разработки лесосеки проверить наличие тех карты и контролировать чтобы лесосека разрабатывалась в соответствии с тех картой. Ну а если в процессе разработки (а не после того) выявляются нарушения условий тех карты или несоответствия условий тех карты документам, то тогда и предъявляйте законные требования.
Тот же "гаишник" на трассе не проверяет знания правил и наличие навыков вождения у каждого водителя. Он тупо наказывает за нарушение правил.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 19:50 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Совсем нет времени последнее время. Но ушлых лесопользователей есть масса вариантов на законных основаниях призвать к порядку и ответственности. Думаю, что это и будет сделано в дальнейшем в этом случае.
кандалакша писал(а):
а не вставлять палки в колеса и радоваться любому промаху и возможности составить протокол.
Так, может, они и не радовались вовсе, просто лесозаготовитель задолбал своим раздолбайством.
БРОННИКОВ писал(а):
У лесничества проблемы с лесовосстановлением?В каком это лесничестве лесничие выполняют лесовосстановительные работы? Подскажите пожалуйста.
Конечно, проблемы. Они же вместе с ОИВ отвечают за исполнение переданных полномочий, отвечают за раздолбаев арендаторов и многочисленные ООО, которые должны выполнять лесовосстановительные работы, да вот не выполняют. А качественные лесные культуры трудно создать по некачественно разработанной и очищенной лесосеке.
БРОННИКОВ писал(а):
Вы считаете себя грамотнее лесопользователей?
А Вы считаете, что лесопользователи грамотнее специалистов лесного хозяйства?
БРОННИКОВ писал(а):
Или "благодарность" за "согласование изменений" мимо пролетает?
А при чем тут благодарность? А если технологическая карта не соответствует требованиям и лесозаготовитель плевать хотел на лесничество?... Не, в этом случае надо жестко ставить на место. И никаких шансов не надо давать что-то опротестовать в связи с отсутствием состава правонарушения. Их в каждой лесосеке в процессе разработки можно найти выше крыши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 19:53 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А по существу темы - как обычно ничего?
Как и ответов на мои неудобные вопросы?
Впрочем... Чего и следовало ожидать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 19:57 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Что вообще радует:
Наконец то лесных чиновников стали троллить и наказывать за их мутное и двоякое законодательство.
Перестали играть в одни ворота.
Давно пора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 20:09 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Прочитайте пожалуйста : http://docs.cntd.ru/document/973043160#
Когда я читаю подобные вещи, особенно третий раздел, то понимаю, что лесничий для областных чиновников - просто РАБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 20:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

БРОННИКОВ писал(а):
Как и ответов на мои неудобные вопросы?
Да некогда мне отвечать сейчас. Какой у Вас самый неудобный? Что-то про аренду и мою несостоятельность? И с тем, и с тем у меня всё нормально. И на месте моей работы в качестве арендатора уже молодой и красивый сосновый лес, в том числе и по осине качественные лесные культуры, которые Вам пока не то что создать, но, по вашим словам, и посмотреть не довелось. Приезжайте, покажу.
И неудобные вопросы повторите, может, что пропустил. Отвечу на следующей неделе.
БРОННИКОВ писал(а):
А по существу темы - как обычно ничего?
До хрена и больше во всех темах. Читайте внимательнее.
А здесь по существу чтобы что-то говорить, надо досконально знать ситуацию, а не радоваться, что кого-то наказали, будь то лесозаготовитель, или лесничий. Двумя руками "за", если лесничество предвзято отнеслось к лесозаготовителю, и двумя руками против, если этого лесозаготовителя и близко не надо бы подпускать к лесу.
Ведь у него запросто может быть хороший друг (не говорю - крыша) в прокуратуре. Вы этого не допускаете? И в какие ворота тогда пойдет игра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 20:23 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

БРОННИКОВ писал(а):
Когда я читаю подобные вещи, особенно третий раздел, то понимаю, что лесничий для областных чиновников - просто РАБ.
Да, про рабов уже много раз слышали и даже видели, как вибрировали березку. Вас никто не принуждал к этому? А сейчас никто и нигде никого не принуждает. Не нравится, не можешь работать - взял и ушел. Рабы - это совсем иное. Давайте чё-нибудь по существу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 20:26 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Что за ерунду несёте.
Все вопросы я задаю прямо в той теме, в которой общаюсь сейчас непосредственно.
Вопросы не лично Витязю, а всем оппонентам в данной теме.
Никто ни на один не ответил.
Видимо отвечать нечего.
Что собственно и требовалось доказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 21:51 

Сообщения: 844

БРОННИКОВ писал(а):
Лесничество должно контролировать исполнение лесозаготовителем ЗАКОНА,

Задолго до нашего времени установлено, что "Закон- как дышло, куда повернул- туда и вышло".
Сами себе противоречите. В Кировской области, если судить по Вашей ссылке, прокуратура будет требовать от лесничего утверждения технологических карт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 23:14 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

vadalin писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Лесничество должно контролировать исполнение лесозаготовителем ЗАКОНА,

Задолго до нашего времени установлено, что "Закон- как дышло, куда повернул- туда и вышло".
Сами себе противоречите. В Кировской области, если судить по Вашей ссылке, прокуратура будет требовать от лесничего утверждения технологических карт.

Только наоборот.
Прокуратура будет требовать от лесничего ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРОВЕДЕНИЕ лесосечных работ в соответствии с техкартой. И будет требовать от лесничего её ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовать, если вдруг какой то лесоруб её предоставит, с законным требованием согласовать сиё.
А если разработка делянки происходит не по техкарте - то виновный известен заранее: ЛЕСНИЧИЙ, так как именно на него законом возложены ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ по организации проведения лесосечных работ. И именно он отвечает за косяки лесорубов (по закону) как должностное лицо.
Именно поэтому, вот как раз таки этот закон, теперь, лесничие тщательно скрывают от лесорубов.
Вы хоть понимаете, что исполнять требования "Положения о лесничем" - это ОБЯЗАННОСТЬ лесничих, а не лесорубов?
Ну нарушил я это "положение" - мне то что? я в ихней шарашке не работаю, мне совершенно наплевать на их обязанности перед их начальством.
А нарушил лесничий?
Вот я и пишу - РАБ.
Более того, мне попадались договора аренды, в которых ОБЯЗАННОСТЬЮ арендодателя является согласование техкарт. Не согласовал ОИВ техкарту - всё!, нарушил договор аренды. Как юрлицо причём.
Вот радости то прокуратуре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 23:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Цитата:
лесничие осуществляют: .... проведение работ по заготовке древесины в соответствии с технологической картой .... Лица, использующие леса, представляют технологическую карту лесничему для согласования до начала работ по заготовке древесины.
Перевожу на русский язык эту ...... :
Арендатор составляет техкарту и представляет ее лесничему.
Лесничий согласовывает ее или не согласовывает и заставляет переделать - в данном случае не важно.
После согласования он обязан организовать и провести работы по заготовке древесины.
Потом, в соответствии с пунктом 3.2.3 он еще себя и проверить должен... )))))))
&^@#$... Кто все это пишет в отрасли? Гастарбайтеры? Прошедшие в миграционном центре ускоренные месячные курсы русского языка? ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 07:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

БРОННИКОВ писал(а):
Что вообще радует:
Наконец то лесных чиновников стали троллить и наказывать за их мутное и двоякое законодательство.
Перестали играть в одни ворота.
Давно пора.
Проблема в том, что мутное и двусмысленное законодательство сочиняют и принимают одни, а наказывают других. Это вряд ли поможет исправлению ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 07:57 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Что вообще радует:
Наконец то лесных чиновников стали троллить и наказывать за их мутное и двоякое законодательство.
Перестали играть в одни ворота.
Давно пора.
Проблема в том, что мутное и двусмысленное законодательство сочиняют и принимают одни, а наказывают других. Это вряд ли поможет исправлению ситуации.

Поможет.
Теперь тот, кто наказывает других, сначала подумает: "а не накажут ли по этому закону его?"
Коми, Воронеж - отлиные примеры наказания "наказывателей".
Не нравится ? Ну так боритесь с дуростью, а не пользуйтесь ею в своё удовольствие, пока до вас очередь не дошла.
Пользуетесь "в одни ворота?" - ждите ответки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 08:07 

Сообщения: 17

А вы считаете, что на сегодняшний день лесничие грамотнее арендаторов? Да вы просто посмотрите на их образование- большинство из них бывшие менты, колхозники или получившие лесное образование "заушно"( т.е. заочно , за денежку, по блату). Большинство же арендаторов если не работали раньше в лесном хозяйстве, то имеют замов с прекрасным лесным образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 09:20 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Проблема в том, что мутное и двусмысленное законодательство сочиняют и принимают одни, а наказывают других. Это вряд ли поможет исправлению ситуации.
Зато теперь те, кого сажают, прежде чем писать одобрямс на проекты бездарных законов включат свой мозг. А при встрече с "друзьями-авторами", которые подгоняли НПА под их "интересы",возьмут из за пуговицу и скажут, наконец, "ну и м...к ты братец!" И совсем главное - начнут искать молодых, умных, грамотных и продвинутых практиков для написания НПА, а не использовать в этом качестве потерявших квалификацию старперов и дилетантов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 14:45 

Сообщения: 384

витязь писал(а):
А Вы считаете, что лесопользователи грамотнее специалистов лесного хозяйства?

Конечно. Специалисты лесного хозяйства работающие на ненавистный Вам бизнес Намного грамотнее специалистов лесного хозяйства работающих на государство . Хотя бы по одной простой причине. Деньги. Хозяин (бизнесмен) не будет выбрасывать деньги на ветер, и за свои кровные наймет более грамотного и более работящего.
У государства же ни какого спроса нет. Хоть грамотный ты, хоть безграмотный. И еще. Наиболее грамотные государственные специалисты сидят на подобных форумах день и ночь. И заниматься такой мелочью как работа им некогда. Они за страну переживают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 14:54 

Сообщения: 270

БРОННИКОВ писал(а):
Прочитайте пожалуйста : http://docs.cntd.ru/document/973043160#
Когда я читаю подобные вещи, особенно третий раздел, то понимаю, что лесничий для областных чиновников - просто РАБ.

Грешнов писал(а):
Кто все это пишет в отрасли? Гастарбайтеры? Прошедшие в миграционном центре ускоренные месячные курсы русского языка? ))))

Обычно подобные документы готовят юридические (правовые) отделы ОИВов.
Процесс выглядит примерно так:
1) из "консультанта", "гаранта" или просто из интернета вытаскивается подобный документ из какого-нибудь другого региона.
2) со словами "какой идиЁт сочинил эту муть!" производится замена тупых формулировок на еще более тупые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 18:42 

Сообщения: 844

Так до чего договорились?
Что правы те прокуроры, которые любое посещение лесничим объектов деятельности арендатора приравнивают к незаконному контролю, мешающему предпринимательской деятельности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 20:37 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не суйся контролировать то, что не должен. Работай по закону. Выполняй функции для которых тебя содержит государство и не занимайся привычной самодеятельностью.
Иначе прокуратура начнёт контролировать тебя.
Лесничий сейчас - это обычный офисный планктон, выполняющий юридические функции.
Тот кто этого до сих пор не понял - ждут прокурора.
Или перекладывай бумажки, раз приходится работать лесничим, или меняй место работы.
Лесничие работающие в лесу, а не в кабинете, государству пока не нужны.
Лесники вон уже 10 лет не нужны. А бондари и шорники все 50...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 16:15 

Сообщения: 119

как правило сегодня технологическую карту требуют вместе с лесной декларацией на момент её подачи. Спор о том что имеют они(лесники) на это право или нет практически сводится к нулю, и что бы не вбивать клин получается проще данную техкарту предоставить, хотя и делянку будешь рубить быть может через месяц или полгода а может и во все не будешь. При подаче лесной декларации планировал одно: механизированную валку или ручников, расположение погрузочных площадок - а по факту те или иные условия меняются, возникает и необходимость менять техкарту под те условия которые сложились, при этом лесники на факт замены техкарты смотрят каждый раз по разному как правило не очень то положительно. Всегда интересен момент в момент освидетельствования мест рубок - на место рубки должен явиться со всякими справками в том числе и с техкартой, а на кой она нужна, если она есть у Вас в лесничестве, а вдруг что то поменялось. Возникает вопрос - "значит могу менять что либо и не согласовывать???". Ответ : - "согласовывать обязан!!!!". "Так техкарта имеется у Вас в лесничестве!!!!". "На освидетельствование лучше приди со своей техкартой" - ответ работников лесничеств. Так как это называется???!!!
на мой взгляд к техкарте лесники не должны иметь ни какого отношения. То что на момент разработки лесосеки техкарта быть должна на лесосеке, безусловно. То что в случае текущий проверки лесосеки на момент разработки технология разработки должна соответствовать техкарте тоже не оспоримый момент. Нашел не соответствие - наказывай...Все остальное лишнее!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 17:12 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Чтобы не ходить по судам, как в Воронеже, у меня, с декларацией, техкарту не требуют уже вторую пятилетку. Потому что я вредный.
Если у вас требуют - это вы виноваты.
При работе, при сдаче лесосеки - пожалуйста, получите. ПОСМОТРЕТЬ! Но не более. Закон требует чтоб она у МЕНЯ была. А не у лесничего. У меня есть? - закон соблюден.
Вот так это должно работать, и никак иначе.
У нас - работает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 17:18 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Внимание вопрос!!! :
Где написано, что техкарта должна быть в бумажном виде?
А не в электронном документообороте? Как отчеты, ЕГАИСы и прочее.
А ведь будет. Вся документация будет... Даже мы доживём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 19:15 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Оказывается вообще бардак замечательный теперь в документах. (Если читать как написано)
1 Арендатор и "Лицо, осуществляющее лесосечные работы" - это ведь не совсем одно и то же?
Лицо, осуществляющее лесосечные работы, может быть вообще физическим.
2 Однако! "лицо, осуществляющее ПРОВЕРКУ лесосечных работ, ОБЯЗАНО известить о проверке не арендатора или его представителя. А "лицо, осуществляющее лесосечные работы".
А они хоть знают друг о друге, эти лица?
3 Кто по вашему должен предоставлять техкарту при осмотре? Правильно! Не арендатор(или его представитель). :-):-):-):-)
А непонятное, неизвестное никому в лесничестве "лицо, осуществляющее лесосечные работы".
4 где в этой схеме пересекаются арендатор, подающий декларацию, и техкарта?
Как можно требовать техкарту с арендатора, при подаче декларации, если лицо, которое ВОЗМОЖНО будет "осуществлять лесосечные работы" ещё неизвестно?
5 Если арендатор на проверку лесосечных работ явился, то, согласно приложению 4 приказа 367, требовать с него техкарту при проверке нелепо. Он (арендатор) не является " лицом, осуществлявшим лесосечные работы".

Кто вам эти приказы сочиняет? Кто подписывает?
Какие претензии после этого у лесничих могут быть к лесопользователям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 20:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

БРОННИКОВ писал(а):
Что за ерунду несёте.
Почему ерунду? Или опять троллингом решили побаловаться?
витязь писал(а):
А при чем тут благодарность? А если технологическая карта не соответствует требованиям и лесозаготовитель плевать хотел на лесничество?...
Бронников, почему не зная ситуации, Вы ополчились на лесничество, а не на лесозаготовителя?
БРОННИКОВ писал(а):
Прокуратура будет требовать от лесничего ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРОВЕДЕНИЕ лесосечных работ в соответствии с техкартой. И будет требовать от лесничего её ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовать, если вдруг какой то лесоруб её предоставит, с законным требованием согласовать сиё.
Ну, а если в техкарте волок по руслу реки нарисован, или трелевку и складирование древесины указали за пределами лесосек, где нельзя складировать и лесничество указало на это, а их послали? Чего не возмущаемся в адрес лесозаготовителя? Почему Вам кажется, что лесничество придирается всегда лишь бы что-то иметь?
БРОННИКОВ писал(а):
Или "благодарность" за "согласование изменений" мимо пролетает?
БРОННИКОВ писал(а):
Закон требует чтоб она у МЕНЯ была. А не у лесничего. У меня есть? - закон соблюден.Вот так это должно работать, и никак иначе.
А если уже в техкарте заложено нарушение правил заготовки древесины, например? И лесничий говорит Вам исправить, а Вы не исправляете? А потом ещё и лесничего к ответственности.
БРОННИКОВ писал(а):
У нас - работает...
БРОННИКОВ писал(а):
Потому что я вредный.
Если "вредный" в хорошем смысле слова, то можно и потерпеть и даже приветствовать. Хотя зачем быть вредным - не знаю. Это ж всё может вернуться в обратную многократно, если вредничать, да ещё и не в тему.
СВС писал(а):
Конечно. Специалисты лесного хозяйства работающие на ненавистный Вам бизнес
Он мой любимый. Это наше всё. Но не соотвествует пока нашим ожиданиям. И человеческий облик многие теряют в погоне за деньгами и прибылью. Вот это самое страшное.
СВС писал(а):
Хозяин (бизнесмен) не будет выбрасывать деньги на ветер, и за свои кровные наймет более грамотного и более работящего.
Менеджера? Неужель наймет для ведения лесного хозяйства? Если даже и так, то довольно скоро и он потеряет свою квалификацию. Заготовка древесины на первом месте у бизнеса. Если б было по-другому, то не обращались бы к нам арендаторы с мега специалистами с соседних областей за посадочным материалом. А у многих лесозаготовителей ни у самих нет лесного образования, ни у своих специалистов и работников. Зачем шабашникам и временщикам на специалистов тратиться? Сотни специалистов с высшим и средним образованием и солидным стажем работы в лесном хозяйстве у нас в лесхозах и лесничествах. Похвально, конечно, что вы себя ощущаете грамотнее их.
СВС писал(а):
И еще. Наиболее грамотные государственные специалисты сидят на подобных форумах день и ночь. И заниматься такой мелочью как работа им некогда. Они за страну переживают.
Подавляющая масса государственных специалистов даже и не смотрят этот форум. Ну, а кто-то и за страну переживает (и есть серьезные причины), и работает, и что-то пишет. Мотивы разными могут быть. Я, например, пишу, когда вижу однобокость, или неправильные и неоднозначные суждения и выводы. Пишу на основании своего далеко не худшего практического опыта работы. Сейчас писать некогда, да и по многим вопросам уже всё написал. Читайте, если хотите в чем-то разобраться и понять. Хотя, опять же из практического опыта, кого-то в чем-то переубедить - занятие бесполезное в большинстве случаев.
БРОННИКОВ писал(а):
Кто вам эти приказы сочиняет?
Может, арендаторы и бизнес, чтоб не докопаться? Всё вот так и сочиняют, чтобы бизнес мог крутиться от ответственности и работать только себе во благо. И не только в лесном хозяйстве. Попытались что-то доказать местные охотники. Так закон об охоте так накручен, что вроде запретить охоту напрямую и не могут охотпользователи, а везде повсеместно фактически запретили охоту с гончими на зайца. Гончих собак они вообще исключили из охоты. Чтобы не пугали лосей и кабанов. Вот на них вся охота и нацелена, и плевать все хотели на местных жителей-охотников с ихними зайцами и собаками.
Так что, Бронников, всё для бизнеса, а всё равно пищите, как вам работать не дают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 20:18 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это только Витязи пищат, что им работать не дают, а БРОННИКОВЫ работают.
По теме ответить нечего опять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 07:06 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

nikitos1983 писал(а):
как правило сегодня технологическую карту требуют вместе с лесной декларацией на момент её подачи. Спор о том что имеют они(лесники) на это право или нет практически сводится к нулю, и что бы не вбивать клин получается проще данную техкарту предоставить, хотя и делянку будешь рубить быть может через месяц или полгода а может и во все не будешь. При подаче лесной декларации планировал одно: механизированную валку или ручников, расположение погрузочных площадок - а по факту те или иные условия меняются, возникает и необходимость менять техкарту под те условия которые сложились, при этом лесники на факт замены техкарты смотрят каждый раз по разному как правило не очень то положительно. Всегда интересен момент в момент освидетельствования мест рубок - на место рубки должен явиться со всякими справками в том числе и с техкартой, а на кой она нужна, если она есть у Вас в лесничестве, а вдруг что то поменялось. Возникает вопрос - "значит могу менять что либо и не согласовывать???". Ответ : - "согласовывать обязан!!!!". "Так техкарта имеется у Вас в лесничестве!!!!". "На освидетельствование лучше приди со своей техкартой" - ответ работников лесничеств. Так как это называется???!!!
на мой взгляд к техкарте лесники не должны иметь ни какого отношения. То что на момент разработки лесосеки техкарта быть должна на лесосеке, безусловно. То что в случае текущий проверки лесосеки на момент разработки технология разработки должна соответствовать техкарте тоже не оспоримый момент. Нашел не соответствие - наказывай...Все остальное лишнее!!!

В прошлом году, при "приёмке" отводов у арендатора, наши особо ретивые лесничие потребовали с арендатора полный пакет доков по отведённым лесосекам, в противном случае не желали выезжать на приёмку. Арендатор устно обратился ко мне. Посоветовал написать письмо в ГУЛ с просьбой разъяснить какие документы необходимы при приёмке отводов. Не буду рассказывать как родился ответ, там не много анекдотичная ситуация произошла, но ответ всё таки был. Требуется заполненные ведомомсти перечёта деревьев с абрисом и ведомость МДО. И ВСЁ! Насчёт тех карот было конкретно сказано что не обязательны, но в соответствии с ПЗД тех карта должна быть на начало разработки лесосеки. Ору у некоторых моих коллег было предостаточно, на что ответил что хорошему лесничему этих документов хватит за глаза. Все остальные бумажки это внутренние документы лесозаготовителя и к нам отношения не имеют. Лесничему для приёмки достаточно выписки из ТО, абрис лесосеки с экспликацией и приборы. Ну а лесозаготовителю надо своевременно вносить изменения в тех карту, не противоречащие привилам заготовки.
Насчёт согласования. Уже года два ничего не согласовываем. И как не странно, всё нормально-ни небо не рухнуло, ни реки вспять не потекли.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 07:09 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Чтобы не ходить по судам, как в Воронеже, у меня, с декларацией, техкарту не требуют уже вторую пятилетку. Потому что я вредный.
Если у вас требуют - это вы виноваты.
При работе, при сдаче лесосеки - пожалуйста, получите. ПОСМОТРЕТЬ! Но не более. Закон требует чтоб она у МЕНЯ была. А не у лесничего. У меня есть? - закон соблюден.
Вот так это должно работать, и никак иначе.
У нас - работает...

Если нам требуются документы арендатора, то направляем письменный запрос о предоставлении. Как правило предоставляют. Копии снимаем сами. Никаких проблем не возникает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 10:04 

Сообщения: 119

витязь писал(а):
Менеджера? Неужель наймет для ведения лесного хозяйства? Если даже и так, то довольно скоро и он потеряет свою квалификацию. Заготовка древесины на первом месте у бизнеса. Если б было по-другому, то не обращались бы к нам арендаторы с мега специалистами с соседних областей за посадочным материалом. А у многих лесозаготовителей ни у самих нет лесного образования, ни у своих специалистов и работников. Зачем шабашникам и временщикам на специалистов тратиться? Сотни специалистов с высшим и средним образованием и солидным стажем работы в лесном хозяйстве у нас в лесхозах и лесничествах. Похвально, конечно, что вы себя ощущаете грамотнее их.

Почему то, как правило лесозаготовителей вечно пытаются упрекнуть в том, что для них главная задача это заготовка древесины. Но ведь суть любого договора аренды является именно заготовка древесины, а все остальное лишь условия договора, которые можно исполнять или не исполнять. Сегодня вся суть государственного управления лесами поставлена что бы как можно больше рубили. И не надо в этим винить лесопользователей. Необходимо менять суть договора аренды и вид деятельности менять - от заготовки древесины на ведение лесного хозяйства полного цикла. Не много не по теме, но в Кировской области официально заявили что арендные отношения признаны не эффективными и не состоятельными. Лично меня эта новость шокировала. Министерство хозяйство Кировской области сегодня взяло курс на проведение аукционов для заключение договоров купли продажи. Т.е. в течение последних двух десятилетий ростили лесопользователей хороших и плохих, а теперь вот оно как оказалось всё не эффективно. Зато теперь лесное хозяйство расцветет...... Цель любого бизнеса зарабатывать деньги и в этом его цель и задача. А вот по каким правилам это ведется за это ответственно государство в первую очередь и общество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 18:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

БРОННИКОВ писал(а):
По теме ответить нечего опять?
Какой-то Вы рассеянный, Бронников. Читайте внимательней. В этой теме, скорее всего, виноват лесопользователь, а судят лесничего. И это не есть хорошо.
nikitos1983 писал(а):
Не много не по теме, но в Кировской области официально заявили что арендные отношения признаны не эффективными и не состоятельными.
Уже в который раз обращаю к теме "А.П. Петров. Государство и частник. Партнёрство не состоялось". Там всё написано в обсуждениях, что имеем по аренде, и как надо выстраивать арендные отношения с пользой для всех. Отсутствие у арендатора заинтересованности вести лесное хозяйство обсуждалось и на круглых столах в преддверии празднования дня работников леса. Я там высказал свои предложения, и не только по аренде. Попросили изложить в письменном виде. Вот они.

"Экономика лесного хозяйства. Новые подходы".
Чтобы двигаться вперёд, надо почаще оглядываться назад.
1. Отсутствие у многих арендаторов заинтересованности в рациональном использовании лесных ресурсов и качественном исполнении своих обязанностей по воспроизводству лесов.
При этом начальный размер арендной платы предлагается определять как произведение ставки платы за лесные ресурсы на объем заготовки, минус издержки арендатора на выполнение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов.
Предложение: не минус, а плюс издержки арендатора на выполнение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов. Но при этом оплата арендатору за выполнение этих мероприятий после приемки работ лесничеством (принципы арендных отношений 1990-ых годов).
При таком подходе у арендатора возникает экономический интерес отрабатывать (отбивать) свои средства. И чем больше у арендатора прибыль после выполнения мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов, тем выше заинтересованность. Поэтому при определении издержек (затрат) арендатора на выполнение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов надо закладывать и прибыль не ниже 10%.

2. Действующие запреты в защитных лесах на сплошную рубку насаждений по достижении ими возраста спелости. Это парализует всё лесное хозяйство и лесную промышленность.
Предложение: разрешить лесовосстановительные рубки насаждений по достижении ими возраста спелости на 80-90% площадей ныне существующих защитных лесов с последующим гарантированным лесовосстановлением. Ширина лесосеки – 50 (можно и 75) метров, площадь лесосеки в основном 2-3 га, иногда – 5, и очень редко - 10 га.
Надо «разморозить» лесное хозяйство и не доводить насаждения до естественной гибели. Необходимо своевременно использовать древесину и в защитных лесах, когда она сохраняет свои технические качества. Стоимость здоровой древесины по минимальным ставкам в среднем в 40 раз выше дровяной.
Если леса не в аренде, то часть ЛВР необходимо разрешить проводить специализированным учреждениям (лесхозам) по государственному заданию с целью покрытия недостающих средств на ведение лесного хозяйства (тогда у многих отпадет и необходимость «химичить» с ЛПО и санитарными рубками), а часть выставлять на аукцион для малого и среднего бизнеса.
Это значительно повысит рентабельность лесного хозяйства, позволит обеспечить и лесное хозяйство, и лесную промышленность местной востребованной древесиной, значительно сократит транспортные издержки, будет способствовать занятости населения в сельской местности, развитию питомнического хозяйства с целью последующего проведения лесовосстановительных работ.

3. Действующая система контроля за оборотом круглых лесоматериалов (ЕГАИС) и подаваемые арендатором декларации об использовании лесов не позволяют обеспечить эффективный учет и контроль за оборотом круглых лесоматериалов.
В этом процессе задействованы огромное количество предприятий, учреждений и трудовых ресурсов, но результата нет.
Предложение: государство должно знать количество и качество продаваемого леса на корню. Для этого необходимо качественное лесоустройство и разрешительная, а не декларативная система лесопользования. Опять же, принципы лесного хозяйства и аренды 1990-ых годов. Для арендатора отводил лесосеки и делал материально-денежную оценку лесхоз. Право на рубку давал лесорубочный билет, в котором указан вид и способ рубки, конкретный квартал, выдел, площадь, стоимость древесины, сроки внесения платы за древесину, способ очистки лесосеки, срок заготовки древесины… Ничего более точного и конкретного и для рубки, и для контроля не придумать. И не надо гоняться за оборотом материалов. Продал точное количество леса на корню для заготовки древесины, проконтролировал ход разработки лесосеки, принял лесосеку от лесозаготовителя после рубки - и отпадает необходимость дальнейшего контроля за движением и оборотом круглых лесоматериалов.
В настоящее время выполнение работ по отводу насаждений в рубку можно возложить на государственные учреждения: лесничества, лесхозы (где они сохранились), специалистов Рослесинфорга, Центра защиты леса. Это потребует дополнительных затрат, но позволит более точно определить количество и качество насаждений, назначаемых в рубку.

4. Острая нехватка трудовых ресурсов в лесном хозяйстве.
Предложение: необходимы действенные меры по подготовке кадров для лесного хозяйства и развитию сельских территорий. Комплексное лесное хозяйство должно вестись на постоянной длительной основе местными жителями. Временщиками по 44-ФЗ и «шабашниками» лесное хозяйство вести не получится.
До начала 1990-ых годов шло развитие лесных поселков. Лесхозы за счет средств федерального бюджета строили жилые дома (лесные кордоны) для работников лесного хозяйства. В настоящее время села вымирают, сельская инфраструктура сворачиваются, люди уезжают в города.
Чтобы село было привлекательным, должно быть жилье, стабильная работа с достойным заработком, дороги, школы и детские сады, медицинское, транспортное, бытовое и культурное обслуживание, связь. Если хотя бы один из пунктов этой инфраструктуры выпадает, то село становится менее привлекательным, а если два, три и более, то вообще непригодным для жилья, и оно умирает. Это сейчас и происходит повсеместно.
Но в первую очередь необходима достойно оплачиваемая работа и теперь уже комфортное жилье. Возможно, настало время для установления льгот жителям, постоянно проживающим и работающим в сельской местности. Например, освобождение от подоходного налога. Мера кардинальная, но и надо уже давно принимать кардинальные и экстренные меры по сохранению села и созданию условий для возвращения жителей в сельскую местность, и не замалчивать проблему.
nikitos1983 писал(а):
Министерство хозяйство Кировской области сегодня взяло курс на проведение аукционов для заключение договоров купли продажи.
И действующие принципы арендных отношений и 44-ФЗ только убивают лесное хозяйство. Так что эта мера лесному хозяйству Кировской области не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 08:59 

Сообщения: 119

"Витязь", по большому счету с Вами согласен, по пункту 1 и 2 не убавить не добавить нечего, по остальном пунктам можно по дискуссировать, но это лишь детали. Но самое главное услышал ли кто Вас??? Ваши предложения кто то либо на заметку???? Наверно нет.... У меня сложилось впечатление что мы живем в вакууме, если люди говорят или просят что нужно сделать, то на деле "государственная машина" все сделает с точностью да наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 09:12 

Сообщения: 119

витязь писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Министерство хозяйство Кировской области сегодня взяло курс на проведение аукционов для заключение договоров купли продажи.
И действующие принципы арендных отношений и 44-ФЗ только убивают лесное хозяйство. Так что эта мера лесному хозяйству Кировской области не поможет.

Конечно не поможет, это лишь очередной раз вырвать из леса все что можно и возможно, а там потом опять - все само собой вырастит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 09:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Я тоже в целом со всеми четырьмя пунктами, сформулированными Витязем, согласен. Но есть, во-первых, много деталей, которые нужно тщательно отработать, чтобы не получилось в стиле одного известного премьер-министра ("хотели как лучше, а получилось как всегда") - это трудно будет сделать при крайне низком профессиональном уровне законодателей и профильных органов исполнительной власти. Во-вторых, есть вполне серьезные экономические ограничения: во многих регионах, особенно в таежной зоне, если попытаться с арендаторов собирать плату "ставка плюс издержки на выполнение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов" - они отбросят копыта (леса огромных территорий разорены настолько, что их использование в краткосрочной перспективе не может принести доходы, превышающие необходимые расходы на заведение правильного лесного хозяйства); то есть, необходима серьезная финансовая поддержка государства.

А самое главное - вся система управления лесами (включая в первую очередь законы и правила) должна обеспечивать не процесс, а результат. То есть, если вернуться к обсуждаемой теме, с лесопользователя надо спрашивать не за то, что у него нарисовано в технологической карте, а за то, что получится в лесу в результате выполнения его работы. Образно говоря, если в техкарте нарисован фиолетовый черт с рогами и волок по водотоку, но в результате получится грамотно разработанная лесосека, оптимально подготовленная для выбранного способа лесовосстановления - то лесопользователь молодец (на этом конкретном этапе); а если в техкарте все правильно, а в результате получатся полный бардак - то лесопользовтель должен нести за это ответственность. Если в итоге лесопользователь все сделал правильно, а лесничий докапывается до его нарисованного фиолетового черта - то такого лесничего надо отстранять от должности и впредь не допускать до ответственных должностей, связанных с лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 16:55 

Сообщения: 119

Редактор новостей писал(а):
.

Обычно говорят - "Лес - дело темное", но я позволил данный тезис изменить "Лес - дело тонкое". Во первых о цене за лес на корню!!! Мое мнение, после того как в нашу жизнь вернулись аукционы для покупки леса на корню выяснилась истинная цена за древесину которую готовы заплатить - и ведь платят. при этом хочу обратить внимание на рынке не произошел сильный всплеск цен на продукцию из древесины, конечно можно это обосновать быть может не значительными объемами древесины, которая получается в данном случае, но раз делянки с аукционов берут и берут по достаточно высокой цене значит не все так убыточно. Значит цена попенки при аренде лесов должно учитывать рыночную цену или исходить из неё. Конечно арендаторы на меня сейчас окрысятся, но как раз из этой суммы пусть и возмещаются затраты на те мероприятия которые арендатор исполнит, а если не проводит требуемых лесохозяйственных мероприятий пусть платит соответствующую попенку с последующим повышающим коэффициентом на последующие год. Таким образом будет экономический стимул. А то что целью должен быть результат так то оно так, надо убрать плановые показатели исполнения тех или иных работ. Стимулом к проведению тех или иных работ должен быть возможность заработать а не исполнить очередной плановый годовой показатель....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 18:34 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
.

Обычно говорят - "Лес - дело темное", но я позволил данный тезис изменить "Лес - дело тонкое". Во первых о цене за лес на корню!!! Мое мнение, после того как в нашу жизнь вернулись аукционы для покупки леса на корню выяснилась истинная цена за древесину которую готовы заплатить - и ведь платят. при этом хочу обратить внимание на рынке не произошел сильный всплеск цен на продукцию из древесины, конечно можно это обосновать быть может не значительными объемами древесины, которая получается в данном случае, но раз делянки с аукционов берут и берут по достаточно высокой цене значит не все так убыточно. Значит цена попенки при аренде лесов должно учитывать рыночную цену или исходить из неё. Конечно арендаторы на меня сейчас окрысятся, но как раз из этой суммы пусть и возмещаются затраты на те мероприятия которые арендатор исполнит, а если не проводит требуемых лесохозяйственных мероприятий пусть платит соответствующую попенку с последующим повышающим коэффициентом на последующие год. Таким образом будет экономический стимул. А то что целью должен быть результат так то оно так, надо убрать плановые показатели исполнения тех или иных работ. Стимулом к проведению тех или иных работ должен быть возможность заработать а не исполнить очередной плановый годовой показатель....

Окрысятся лишь те, кто продавал и продолжает продавать лесосеки на корню ( приоритетные инвестпроекты). А лесозаготовители как покупали по 500 -800 рублей за куб у этих "суперинвесторов", так и покупают. Только некоторые стали ещё покупать и у Министерства Л/Х.
Лесорубам без разницы кому платить за кубы, они всегдв были вынуждены платить эту цену. Только маржа раньше вся уходила московским барыгам (владельцам инвестпроектов), а теперь часть маржи стала оставаться в бюджете области.
Власти субьекта сумели это понять только на 10 год, несмотря на жалобы лесорубов об этом ценовом бардаке с 2009 года.
А может быть сразу на это и расчитывали. Поэтому в Лефортово сейчас и отдыхают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 17:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

nikitos1983 писал(а):
Но самое главное услышал ли кто Вас??? Ваши предложения кто то либо на заметку???? Наверно нет....
Круглый стол по этой теме вёл начальник управления долгосрочного планирования и прогнозирования в лесном хозяйстве Рослесхоза Чуев Александр Викторович. Он и попросил после завершения дискуссий изложить в письменном виде.
А так присутствовали представители бизнеса, ОИВ субъектов, наши ученые-профессоры. Вроде бы все услышали, да и все это одобряют, только как в жизнь воплотить, похоже, никто не знает.
По п.3 изложил только в письменном виде. Во время дискуссий как-то пропустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 18:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100