Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 08:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29081

20 сентября 2017 года в рамках так называемого "правительственного часа" на пленарном заседании Государственной Думы перед депутатами выступил министр МЧС России В.А.Пучков. В ходе этого мероприятия депутат М.В.Щапов предложил передать МЧС полномочия по тушению лесных пожаров. По его мнению, сообщает Парламентская газета, у МЧС России есть полный набор необходимых полномочий, технологий, компетенций и служб для тушения пожаров не только в городах и селах, но и за их пределами. Ссылки:

Депутаты предложили вернуть тайге хозяина и принять для борьбы с лесными пожарами целый комплекс мер, вплоть до страхования

Михаил Щапов на правительственном часе в Госдуме предложил передать МЧС полномочия по тушению лесных пожаров

По всей видимости, депутат Щапов перепутал лес с телевизором. В телевизоре, вне всякого сомнения, у МЧС есть все, что нужно для борьбы с лесными пожарами, и это практически единственная сила, которая может спасти леса страны от огня - если получит соответствующие полномочия. В лесу все иначе: там, где леса вообще хоть как-то и кем-то охраняются от пожаров, тушат эти пожары, за редкими исключениями, работники лесохозяйственных и лесопожарных организаций, лесопользователи и привлеченные ими граждане. МЧС иногда в тушении лесных пожаров участвует, но редко и в основном неэффективно; его вклад в тушение именно лесных пожаров совершенно незначителен - по самым оптимистическим оценкам, не больше нескольких процентов.

Если полномочия по тушению лесных пожаров будут переданы МЧС (что в реальности вряд ли возможно) - всю систему охраны лесов от огня придется выстраивать заново, поскольку в целом "чрезвычайное" министерство леса не знает, не понимает, и к такой работе в нынешнем виде совершенно не способно. После крупнейшей пожарной катастрофы 2010 года семь лет ушло на то, чтобы выстроить достаточно эффективную работу МЧС по борьбе с торфяными пожарами вне земель лесного фонда - то есть там, где за тушение этих пожаров и так должно было отвечать МЧС, и на относительно небольших, по сравнению с масштабами российских лесов, площадях. Чтобы выстроить в рамках МЧС эффективную систему тушения лесных пожаров - потребуется, очевидно, гораздо большее время, и вообще не очевидно, что это получится сделать. Лесные пожары, в отличие от торфяных, развиваются очень быстро, и эффективность их тушения зависит прежде всего от быстроты реагирования - а быстрее всего прибыть на начинающийся пожар могут люди, работающие в лесу и отвечающие за этот лес. Да и грамотная организация тушения лесного пожара требует знания особенностей конкретного леса - а такими знаниями, как правило, обладают именно специалисты лесного хозяйства, долгие годы работающие в конкретном лесничестве.

Единственный способ защитить леса России от катастрофических лесных пожаров состоит в развитии полноценного лесного хозяйства и лесной охраны в сочетании с максимально возможным исключением огня из практики землепользования и лесопользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 09:09 

Сообщения: 374

От перемены мест слагаемых сумма не изменится. Рослесхоз и сейчас по сути не занимается тушением пожаров. У него точно также нет не сил и средств.
А так станет хоть правильно. МЧС отчитывается, МЧС отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 09:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

СВС писал(а):
От перемены мест слагаемых сумма не изменится. Рослесхоз и сейчас по сути не занимается тушением пожаров. У него точно также нет не сил и средств.
А так станет хоть правильно. МЧС отчитывается, МЧС отвечает.
Почти то же самое хотел написать.
Еще один плюс такого подхода - может у отрасли тогда останутся время и силы на собственно лесное хозяйство!?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 09:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29081

СВС писал(а):
А так станет хоть правильно. МЧС отчитывается, МЧС отвечает.
С точки зрения справедливости в межведомственных отношениях - да, так будет правильно. Вот только леса жалко - очевидно, что после такой передачи сгорит его гораздо больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 10:14 

Сообщения: 301

Редактор новостей писал(а):
очевидно, что после такой передачи сгорит его гораздо больше.

Совсем не очевидно, однако. Лесные пожарные еще со времен Шойгу мечтали, чтобы работать под флагом МЧС. Совсем другой уровень материального и финансового обеспечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 10:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29081

Так откуда он возьмется, этот другой уровень материального и финансового обеспечения?

Деньги в стране кончаются, а нефть и газ дорожают медленно и вряд ли надолго. Экономическая политика государства как никогда лаконична - "денег нет, но вы держитесь". Финансирование МЧС на 2018 год пока предполагается увеличить меньше, чем на уровень инфляции - при том, что оно, бывшее когда-то одним из самых благополучных министерств, уже потрескивает по швам. В лучшем случае МЧС, если получит лесопожарные полномочия, сможет создать какой-то увеличенный аналог федерального резерва ПДПС - но этого мало, чтобы сохранить леса от пожаров.

А если выстроить систему борьбы с лесными пожарами по образу и подобию Государственной противопожарной службы (т.е. в виде сочетания федеральной и региональных противопожарных служб под общим управлением МЧС) - то и нищета лесных пожарных на местах, скорее всего, в большинстве регионов никуда не денется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 10:34 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Бэлерий писал(а):
Лесные пожарные еще со времен Шойгу мечтали, чтобы работать под флагом МЧС.
Да и деятельность у Шойгу в вопросах, где не приходится пересекаться с другими тормозными ведомствами, намного эффективнее! ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 10:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29081

Да-да, "самый популярный министр", помним. Еще со времен лесопожарной катастрофы 2010 года...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 20:05 

Сообщения: 2908

Бэлерий писал(а):
Лесные пожарные еще со времен Шойгу мечтали, чтобы работать под флагом МЧС. Совсем другой уровень материального и финансового обеспечения.

Угу. Пожарные тоже, наверно, так думали, пока в МЧС не попали. Теперь не думают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 02:28 

Сообщения: 8

Грешнов писал(а):
Да и деятельность у Шойгу в вопросах, где не приходится пересекаться с другими тормозными ведомствами, намного эффективнее! ))
Интересно, в каких это? по-моему, мчс как было самым бестолковым ведомством так и осталось, хоть с шойгой хоть с пучковым.

По сабжу. Уверен, что мчс не заберут себе тушение лесных пожаров никогда. Это же придется не только мозги лесникам выносить на их дебильных селекторах, а придется еще и тушить и отчитываться теперь уже перед лесниками за расхождение площадей и тд и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 07:18 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как лесник я был бы очень рад передаче обязанности тушить лесные пожары МЧС.
Но они очень против. Ведь придётся работать и нести ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 07:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

avril писал(а):
Интересно, в каких это? по-моему, мчс как было самым бестолковым ведомством так и осталось, хоть с шойгой хоть с пучковым.
В вопросах обороны, например. ))) Где нет "смежников" типа Рослесхоза...
avril писал(а):
Это же придется не только мозги лесникам выносить на их дебильных селекторах, а придется еще и тушить и отчитываться теперь уже перед лесниками за расхождение площадей и тд и тп.
Ну так и прекрасно! Глядишь и наведут порядок в МЧС. Хуже нет ситуации, когда за один вопрос двое отвечают и есть смежные территории.
Я еще в лестехе не мог понять с какого перепугу лесники должны отвечать за пожары в лесу!? И с тех пор никто мне не объяснил почему ими должны заниматься люди 5 лет изучавшие лесоведение... лесосеменное дело... дендрологию... физиологию... лесопатологию... а не крепкие, розовощекие молодые бойцы, которых достаточно обучить приемам работы именно в лесу. Вместо того, чтобы заставлять молодых ребят полгода "красить траву" лучше бы расширили личный состав МЧС и использовали бы энтузиазм молодости по назначению.
Лесник и арендатор должны обеспечить на своей территории меры противопожарной профилактики и, в случае пожара оказать помощь органам по установлению виновных (в т.ч., возможно, и МЧС) и привлечению их к ответственности.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 08:46 

Сообщения: 665
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
В вопросах обороны, например.
А как Вы оцениваете деятельность Шойгу в вопросах обороны? По "красивой" картинке в телевизоре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 11:30 

Сообщения: 352

БРОННИКОВ писал(а):
Как лесник я был бы очень рад передаче обязанности тушить лесные пожары МЧС.
Но они очень против. Ведь придётся работать и нести ответственность.

И я, и я, и я того же мнения! (с) )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 12:40 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
А как Вы оцениваете деятельность Шойгу в вопросах обороны? По "красивой" картинке в телевизоре?
По результатам деятельности вверенного ему ведомства. А о результатах сужу по разным источникам - наших, CNN, BBC, EuroNews, в основном из интернета. Стараюсь смотреть первичные материалы - видео, фото, статистику, информацию от непосредственных участников событий. Благо они сейчас не скупятся на мнения в инете. Кстати, психологический портрет последних - немаловажный фактор в формировании мнения о событиях. Ибо дураков, сволочей или просто заинтересованных лиц видно сразу... Им иногда даже рот открывать не нужно... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 21:03 

Сообщения: 665
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
А о результатах сужу по разным источникам - наших, CNN, BBC, EuroNews, в основном из интернета.
Думаете, "они" шибко заинтересованы в том ,чтобы афишировать какие-то недостатки нашей оборонки (если таковые им известны)? Им ведь тоже надо как-то оправдывать перед своим населением увеличение собственных военных бюджетов. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 22:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Думаете, "они" шибко заинтересованы в том ,чтобы афишировать какие-то недостатки нашей оборонки (если таковые им известны)? Им ведь тоже надо как-то оправдывать перед своим населением увеличение собственных военных бюджетов. :)
Я как то об этом не думаю... Меня устраивает ситуация в оборонном ведомстве на фоне нашего болота и именно об этом я и сказал.
Флудим потихоньку? ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 23:41 

Сообщения: 665
Откуда: Подмосковье

А расходы на оборонное ведомство на фоне расходов на тушение лесных пожаров Вас тоже устраивают?
В каждом флуде есть доля нефлуда. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 09:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
А расходы на оборонное ведомство на фоне расходов на тушение лесных пожаров Вас тоже устраивают?
Некорректная постановка вопроса. Из области один крокодил зеленый, второй налево.
Расходы на оборонку меня устраивают, потому, что они себя уже оправдали. Ситуация с пожаротушением меня не устраивает в корне, поэтому и расходы на него считаю в принципе не эффективными.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 11:32 

Сообщения: 665
Откуда: Подмосковье

Суммарное количество денег в бюджете не увеличивается. Если где-то расходы прибавились, где-то они обязательно убавятся.

А что касается эффективности, долбасить хижины террористов крылатыми ракетами это намного более дорогая "показуха", чем поливание торфяных пожаров с Бе-200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 17:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Флуд... и флэйм. Отключаюсь.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 18:23 

Сообщения: 202
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Вот как обстоит дело с обеспечением МЧС в самом лесистом и к сожалению самом страдающем от лесных пожаров регионе РФ Иркутской области.
Из письма: Cледственное управление СК России по Иркутской области направило в адрес губернатора предложение о принятии действенных мер подготовки к пожароопасному сезону
Цитата:
Также произошло снижение сил и средств пожаротушения подразделений пожарной охраны и аварийно-спасательных формирований ГУ МЧС России по Иркутской области на 56% по силам и на 71% по средствам пожаротушения.

Это не журналистике выдумки, а официальное письмо СК РФ по Иркутской области от 30/03/16. И положение дел на данный момент не улучшилось. Товарищу Щапову прежде чем делать подобные заявления, нужно было хотя бы посмотреть, что творится с МЧС в твоей области.
Из заключение следствия:
Цитата:
Кроме того, в ходе следствия установлено, что ни у одной из лесопожарных организаций или учреждений, осуществляющих охрану и защиту лесов на территории Иркутской области, нет собственных воздушных судов для авиапатрулирования подведомственной территории и доставки сил и средств пожаротушения к месту лесного пожара. Каждая из таких организаций или учреждений заключает договоры или государственные контракты с авиапредприятиями.

Взаимодействие организаций и учреждений при тушении лесных пожаров на территории Иркутской области осуществляется вне зависимости от форм собственности данных организаций и учреждений, в соответствии с заключенными между ними договорами и государственными контрактами.

Отсутствие достаточного финансирования крайне негативным образом сказывается на выполнении необходимых противопожарных мероприятий и мероприятий по тушению лесных пожаров, в том числе регулярном авиапатрулировании и своевременном обнаружении лесных пожаров для оперативного реагирования и принятии действенных мер по тушению лесных пожаров на начальном этапе их развития.

Таким образом, приведённые выше сведения указывают на отсутствие надлежащей готовности к пожароопасному периоду 2016 года.

Пророческое заключение. В 2016 по области установлен абсолютный рекорд по площадям пройденных огнём, почти 1.5 млн гектаров. В этом году даже не смотря на благоприятную погоду в Иркутской области по предварительным данным ИСДМ огнём пройдено 1237831 га. Заявление депутата выглядит неуклюжей попыткой перенести ответственность за будущие плачевные результаты работы региональных властей на федеральную МЧС которая и так еле дышит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 19 окт 2017, 23:11


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100