Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

15 августа 2017 года в финском городе Ээнекоски запущен новый ЦБК группы Metsa производительностью 1,3 миллиона тонн целлюлозы в год. Весь процесс подготовки и строительства этого крупнейшего ЦБК занял около трех с половиной лет: первоначальный инвестиционный план был объявлен в самом начале 2014 года, а окончательное решение о реализации этого инвестпроекта было принято в апреле 2015 года. Стоимость строительства составила 1,2 миллиарда евро - это крупнейший инвестиционный проект в истории лесного сектора Финляндии.

Потребность нового комбината в сырье составит 4,5 миллионов кубометров хвойных и 2 миллиона кубометров березовых балансов в год. Комбинат располагается в центральной части южной Финляндии, слишком далеко от ближайших портов или сухопутных пунктов пропуска через границу, чтобы использовать в сколько-нибудь значительных объемах импортируемую древесину. Ожидается, что когда комбинат начнет работать на полную мощность, он будет поддерживать по всей цепи поставок сырья и продукции около 2,5 тысяч рабочих мест, в том числе 1,5 тысячи рабочих мест будут вновь созданными.

Предыдущие новые ЦБК в Финляндии были запущены в городе Раума в 1996 году и в городе Йоутсено в 2001 году.

Ссылка:

METSÄ GROUP STARTED UP ITS BIOPRODUCT MILL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 21:03 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1692

И ведь абсолютно не боятся, что придется продолжать леса нещадно эксплуатировать и рубить, что экологию нарушат, воздуха лишатся, мест для прогулок и отдыха... Работают люди. А мы, ну, никак. Стоим насмерть, лишь бы кто-то работать, вдруг, не начал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 21:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

В Финляндии новые ЦБК строятся в расчете на лесообеспечение за счет высокоинтенсивного лесного хозяйства - целенаправленного выращивания древесины на староосвоенных лесных землях. Кстати, сейчас рассматривается вопрос о строительстве еще одного гиганта, производительностью 1,2 миллиона тонн хвойной целлюлозы в год, в городе Куопио - тоже в центральной части средней Финляндии, тоже в расчете на внутренние лесные ресурсы, а не на привозную древесину.

У нас практически все мечты о новых ЦБК (в частности, в разрабатываемой сейчас стратегии развития леспрома до 2030 года) связаны с освоением оставшихся диких лесов. Древесину для них предполагается не выращивать, не получать в результате рубок ухода в средневозрастных и приспевающих насаждениях, а добывать в диких лесах, примерно как полезное ископаемое. Хорошо хоть не каменными топорами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 22:04 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

А остались ли еще в Финляндии дикие, неосвоенные леса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 22:16 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
И ведь абсолютно не боятся, что придется продолжать леса нещадно эксплуатировать и рубить, что экологию нарушат, воздуха лишатся, мест для прогулок и отдыха... Работают люди. А мы, ну, никак. Стоим насмерть, лишь бы кто-то работать, вдруг, не начал.
Так они-ж не в густонаселенных пригородах Хельсинки ЦБК строят и леса эксплуатируют. И не в малолесной зоне. А в самых что ни на есть эксплуатационных лесах. Ээнекоски это по нашим меркам даже не город, а так, п.г.т.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 22:49 

Сообщения: 68

Друзья! Собственно то, что называется ГИЛ в Финляндии, некоторое время назад показало, что прирастает гораздо больше, чем рубят. Ну, условно говоря (точные цифры не помню сходу, но могу уточнить), рубят 50 миллионов в год, а прирастает 100 миллионов. Т.е. такого порядка разница. Так что с запасом и на первый и на второй и на еще какой-нибудь комбинат хватит. Ну и да, таки, интенсивное лесное хозяйство...
Вообще за последние 10 лет кое-какие ЦБК закрыли. Так как и вторсырье перерабатывать стали почти под 70 процентов а то и больше, и бумаги меньше стало нужно в связи с переходом на цифру повсеместно. Тем не менее , полагаю, новый комбинаты оснащены по последнему слову технологий и наверняка будут выпускать не газетную бумагу, а какие-нибудь современные упаковочные материалы, например, или что-то действительно инновационное, раз такая пляска..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 07:06 

Сообщения: 1837
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Что то я не заметил, что бумаги стало нужно меньше.
В связи с компьютеризацией и "цифрой" - бумаги требуется больше теперь, раз в 5, чем в 80 годы прошлого века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:01 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1692

EugeneF писал(а):
Так они-ж не в густонаселенных пригородах Хельсинки ЦБК строят и леса эксплуатируют. И не в малолесной зоне.
В малолесной надо просто эксплуатировать для нужд лесной промышленности и лесного хозяйства. И здесь ЦБК не нужны. А вот потребности ООО и ИП, которые занимаются переработкой, надо максимально удовлетворять древесиной местного происхождения. И никаких воплей со стороны сердобольных жителей, что дышать нечем и гулять негде, быть не должно. Вот здесь учитесь у скандинавов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:17 

Сообщения: 264

БРОННИКОВ писал(а):
Что то я не заметил, что бумаги стало нужно меньше.
В связи с компьютеризацией и "цифрой" - бумаги требуется больше теперь, раз в 5, чем в 80 годы прошлого века.

+100500
Но это у нас!
Может у них в "Европах" действительно, количество используемой бумаги сокращается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:30 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

ПЕТРОВЪ писал(а):
Может у них в "Европах" действительно, количество используемой бумаги сокращается.
По крайней мере, бумажные деньги с Скандинавии уже практически исчезли. У них там 100% везде принимаются карточки. Насчет прочих бумажных документов и справок не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 11:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

витязь писал(а):
А вот потребности ООО и ИП, которые занимаются переработкой, надо максимально удовлетворять древесиной местного происхождения.
С природоохранной точки зрения очень важно, чтобы вообще как можно больше потребностей удовлетворялось древесиной местного происхождения - во-первых, потому, что дешевая не местная древесина очень часто происходит из остатков диких лесов, и во-вторых, потому, что дальняя транспортировка древесины всегда связана с дополнительным использованием невозобновляемых природных ресурсов (топлива, энергоносителей) и с дополнительными выбросами парниковых газов и загрязняющих веществ в атмосферу. Исключения, конечно, возможны, но вообще выращивание древесины как можно ближе к местам потреблеия продукции из нее - это, как правило, хорошо для природы.
витязь писал(а):
И никаких воплей со стороны сердобольных жителей, что дышать нечем и гулять негде, быть не должно. Вот здесь учитесь у скандинавов.
Хотите учиться у скандинавов? У них мнение местных жителей по поводу того, как надо обращаься с лесами, учитывается гораздо больше, чем у нас, а требования со стороны населения и природоохранных организаций к качеству лесного хозяйства, к сохранению биоразнообразия и защитных функций леса - на порядок выше. Их хозяйственники зажаты в гораздо более жесткие рамки, чем наши, в первую очередь как раз со стороны общественности. Им постоянно приходится объяснять, почему они делают так, а не иначе, и совершенствовать практику хозяйствования, чтобы она более устраивала население.

Конечно, и население там гораздо более просвещенное в отношении лесного хозяйства - во-первых, благодаря наличию огромного количества мелких собственников леса, которые по собственному опыту знают, что и откуда в лесу берется и что зачем делается, и во-вторых, потому, что лесохозяйственники тратят много сил на просвещение сограждан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 14:17 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Конечно, и население там гораздо более просвещенное в отношении лесного хозяйства - во-первых, благодаря наличию огромного количества мелких собственников леса, которые по собственному опыту знают, что и откуда в лесу берется и что зачем делается, и во-вторых, потому, что лесохозяйственники тратят много сил на просвещение сограждан.

Просто у населения, исходя из того, что большинство лесов Финляндии находится в частной собственности, всё равно хоть кто то в родне из владельцев лесов и они и так в курсе, что и как делается и нужно делать в лесу.
В связи с этим и ментальность другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 14:38 

Сообщения: 351

А ещё у них там мусор в лесу не выкидывают!Вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 18:42 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1692

Редактор новостей писал(а):
У них мнение местных жителей по поводу того, как надо обращаься с лесами, учитывается гораздо больше, чем у нас,
Не знаю, не был. Может, там местные жители и заставляют всех строить ЦБК?
Редактор новостей писал(а):
а требования со стороны населения и природоохранных организаций к качеству лесного хозяйства, к сохранению биоразнообразия и защитных функций леса - на порядок выше.
Да, говорят, сосна до 60 лет мало где доживает, но все понимают, что с такой интенсивностью ещё хотя бы лет 40 надо работать. Иначе экономика рухнет. Понимают это и природоохранники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 00:28 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Может, там местные жители и заставляют всех строить ЦБК?
Кого "всех"? Они же его и строили, они же и будут на нем работать.

У них в таких "эксплуатационных" ,по нашим меркам, лесах нет ни коттеджных поселков с городскими "дачниками", ни бестолковых деревень с алкашами-бездельниками, нежелающими искать работу. Там в основном и живут, те кто работает в лесной промышленности, или в сельском хозяйстве. Если это фермер, работающий в поле, то он и живет в отдельностоящем домике посреди этого поля (и не жалуется на "неудобья" и не требует "лесной амнистии" и обязательного жилья в лесу). А владелец лесного участка или те, кто на нем работает, тоже живут чаще всего в домике или комунне из нескольких домиков прямо в этом же лесу. И не жалуются на то, что "все повырубали", поскольку сами этим же и занимаются. И оставят столько леса, сколько им самим и нужно для прогулок, отдыха и охоты.

Ну а житель городов и густонаселенных районов имеют полное право потребовать сохранения вокруг них благоприятной окружающей среды, биоразнообразия и защитных функций леса. И скорее всего эти требования будут учтены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 07:44 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Ну а житель городов и густонаселенных районов имеют полное право потребовать сохранения вокруг них благоприятной окружающей среды, биоразнообразия и защитных функций леса. И скорее всего эти требования будут учтены.
Учтены и, судя по данным космосъемки, в формате интенсивнейшего лесного хозяйства, причем, как выборочного, так и сплошнолесосечного в самой непосредственной близости от крупных городов. Достаточно посмотреть "bing-спутник" на лесной массив к востоку от Хельсинки. Больших навыков дешифрирования не требуется для распознавания следов сплошных рубок, причем отнюдь не "узколесосечных". А если поизучать леса в стороне от крупных городов то там явное преобладание сплошнолесосечного ЛХ. Потому то и денег хватает и на ЦБК и на профилактику возможных последствий их возведения. А все потому, что там малограмотных людей к НПА и их применению не подпускают. )))
БРОННИКОВ писал(а):
В связи с компьютеризацией и "цифрой" - бумаги требуется больше теперь, раз в 5, чем в 80 годы прошлого века.
Компьютеризация тут ни при чем. Просто у нас ее регулированием занимаются люди, ни бельмеса в ней не соображающие и заинтересованные в искажении результатов инфопроцессов. Именно они придумали документировать вторичную информацию и скрывать от государства и общества первичку. Измените эту глупость и бумага почти исчезнет.
В нашей организации бумага используется только для одной цели - печать бух и налоговых документов, поскольку этого требуют налоговики. Все остальное - ТЗ, результаты тестов, переписка внутренняя и внешняя - уже 15 лет строго виртуальна и ни разу проблем не возникало. А нашим чешским партнерам даже бух первичка не нужна - факт оплаты по счету заменяет все - акт, договор (публичный), фактуру...
Так что, финны, думаю, строят бумкомбинаты из расчета на некоторых плохо соображающих соседей... у которых топ-менеджмент "с компутерами не дружит"... ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 09:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Грешнов писал(а):
Учтены и, судя по данным космосъемки, в формате интенсивнейшего лесного хозяйства, причем, как выборочного, так и сплошнолесосечного в самой непосредственной близости от крупных городов.
Именно что хозяйства. Интенсивное сплошнолеосечное лесное хозяйство включает в себя: собственно сплошные рубки, осветления, прочистки, прореживания, проходные рубки, грамотную таксацию и планирование, защиту от вредителей и болезней, охрану от пожаров, загрязнения и лесонарушений, комплекс мер по охране окружающей среды и сохранению биоразнообразия, развитие и поддержание лесной инфраструктуры, подготовку лесных кадров и повышение их квалификации, и т.д.

А система сплошных рубок, к которой "по умолчанию" прилагаются лишь бумагооборот, краткосрочное планирование и имитация некоторых вышеперечисленных элементов хозяйства (иногда, в отдельных регионах или у отдельных лесопользователей - сами эти элеметы) - это не сплошнолесосечное хозяйство. Это всего лишь способ добычи древесины, внешне напоминающий один из этапов сплошнолесосечного хозяйства.

Когда наши "профессионалы" пытаются нашим гражданам впарить под видом сплошнолесосечного хозяйства сплошнолесосечную систему рубок без хозяйства (то, что сейчас вежливо называется "экстенсивной моделью лесопользования") - многие граждане совершенно резонно говорят, что им такого счастья не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 09:52 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Достаточно посмотреть "bing-спутник" на лесной массив к востоку от Хельсинки. Больших навыков дешифрирования не требуется для распознавания следов сплошных рубок, причем отнюдь не "узколесосечных".
Конкретно в этом массиве свежих сплошных рубок немного, буквально единицы и небольшой площади 2-3 га. Вполне вероятно ,что санитарные. У них там кстати и небольшие короедники на снимках тоже наблюдаются несмотря на все интенсивнейшее лесное хозяйство. Так что проблема эта общая и связана похоже не с отсутствием интенсивного лесного хозяйства, а прежде всего с наличием еловых монокультур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 10:20 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Не знаю...
Ходил я по сплошным финским делянкам.
Ничего особого такого не заметил.
Кроме биотопов, эдак они придумали называть не срубленные деревья, которые им ни куда не нужны.
А то, что делянки у них чистые, так это не от хорошей жизни. А от того, что все порубочные остатки измельчаются и идут на биотопливо для тех же электростанций.
У нас и без этого хлама топлива хватает.
Потому мы это оставляем на гумус))). Что для природы и лучше.
ЛК конечно у них завидные, ЗКР это прогрессивно. Но всё держится на химии.
При посадке обрабатывают химией от травы и болезней. Осветления то же химия. Всё это сам у них видел.
На сколько это безопасно и останется без последствий...??
Просто пока ЕЩЁ мы можем позволить себе дать возможность природе самой как то самовосстанавливаться, что бы потом снова удовлетворять наши потребности.
А они УЖЕ не могут ждать этого. И заставляют природу отдавать свои ресурсы раньше.
На сколько это оправдано, да и с какой стороны посмотреть - то же вопрос спорный.
А так... молодцы конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 11:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Конкретно в этом массиве свежих сплошных рубок немного, буквально единицы и небольшой площади 2-3 га. Вполне вероятно ,что санитарные.
Не обижайтесь, но в дешифрировании снимков Вы явно не преуспели. Этот массив имеет совершенно очевидные признаки сплошнолесосечного хозяйства. Причем в достаточно продолжительной ретроспективе - там есть как свежие сплошные рубки в спелых сосняках так и массивы монопород, характерные для рубок прошлых лет. И это хозяйство расположено почти на территории их столицы. У финнов 25% рубок - сплошные и если поизучать их территорию то разница по густозаселенным и малонаселенным районам лишь в площадях вырубок.
forester писал(а):
Кроме биотопов, эдак они придумали называть не срубленные деревья, которые им ни куда не нужны.
Вот вот... площади, на которых оставлены деревья и группы, в размере, не позволяющем рассматривать их как сомкнутое насаждение, "экологи", похоже, тоже относят к выборочным. На такие "выборочные" наши лесники, пожалуй согласились бы... )))
Редактор новостей писал(а):
Именно что хозяйства. Интенсивное сплошнолеосечное лесное хозяйство включает в себя: собственно сплошные рубки, осветления, прочистки, прореживания, проходные рубки, грамотную таксацию и планирование, защиту от вредителей и болезней, охрану от пожаров, загрязнения и лесонарушений, комплекс мер по охране окружающей среды и сохранению биоразнообразия, развитие и поддержание лесной инфраструктуры, подготовку лесных кадров и повышение их квалификации, и т.д.
Ну так и добивайтесь именно этого, а не запрета на нормальную хоздеятельность вообще. Если бы спелые ельники вокруг моего жилья были бы вовремя срублены и, пусть даже не засажены "культурами" - зрелище и состояние этих участков с моей точки зрения было бы более благоприятным для местных жителей и меня в том числе. А вот вид загубленных на корню деревьев и удручающий вид "санитарной рубки", не давшей лесникам дохода на хотя бы содействие... за это надо по ушам всех этих "экотеррористов" бить.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 11:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1692

EugeneF писал(а):
Кого "всех"? Они же его и строили, они же и будут на нем работать.
Во, нам бы так. EugeneF, а у нас на одного, кто хочет работать, тысячи гуляк найдутся. Конечно, с вами не совладать.
EugeneF писал(а):
У них в таких "эксплуатационных" ,по нашим меркам, лесах нет ни коттеджных поселков с городскими "дачниками", ни бестолковых деревень с алкашами-бездельниками, нежелающими искать работу.
Пройденный этап, к сожалению. Почти не остается деревень, и алкашей в селе уже нет. Раньше много выпивали, но и работали. Так что не надо так пренебрежительно о селе. На нём Россия и стояла.
А как в Финляндии живут мне рассказывали. Да, живут хуторами и один дом, и несколько. Но к каждому дорога, все удобства, никаких особых излишеств. Подобие наших кордонов лесников, которые мы ещё застали, только всё благоустроено. Но у нас-то ни кордонов, ни сел не остается.
EugeneF писал(а):
И не жалуются на то, что "все повырубали", поскольку сами этим же и занимаются. И оставят столько леса, сколько им самим и нужно для прогулок, отдыха и охоты.
И пошлют Вас далеко и надолго с Вашей заботой об экологии, сохранении защитных функций лесов и биологическом разнообразии.
EugeneF писал(а):
И скорее всего эти требования будут учтены.
Возможно, если только не затрагивают экономических интересов.
Грешнов писал(а):
Компьютеризация тут ни при чем.
Грешнов писал(а):
Именно они придумали документировать вторичную информацию и скрывать от государства и общества первичку. Измените эту глупость и бумага почти исчезнет.
Ну, так ведь придумали. И много ещё всякой отчетности компьютер породил. Но даже если и исчезнет бумага, основная работа ОИВ останется - стучать по клавишам. Раньше этим занималась всего одна секретарь-машинистка на всё управление, сейчас - 30 человек головы не поднимая.
Редактор новостей писал(а):
Именно что хозяйства. Интенсивное сплошнолеосечное лесное хозяйство включает в себя: собственно сплошные рубки, осветления, прочистки, прореживания, проходные рубки, грамотную таксацию и планирование, защиту от вредителей и болезней, охрану от пожаров, загрязнения и лесонарушений, комплекс мер по охране окружающей среды и сохранению биоразнообразия, развитие и поддержание лесной инфраструктуры, подготовку лесных кадров и повышение их квалификации, и т.д.
Именно этим мы и занимались до 90-ых годов. Можем заниматься и сейчас, только разрешите.
EugeneF писал(а):
Так что проблема эта общая и связана похоже не с отсутствием интенсивного лесного хозяйства, а прежде всего с наличием еловых монокультур.
В первую очередь это связано с благоприятнейшими погодно-климатическими условиями для короеда-типографа, которые время от времени могут возникать. Монокультур ели полно, а короед сожрал от нас всё до Казани по ж/д, даже и всю ель в смешанных насаждениях, а за Казанью в сторону Свердловска всё меньше и меньше. И вообще сходит потом на нет, хотя и чистые монокультуры. Все зеленые стоят. И эти короедники могли ведь появится и на местах пожаров. Но до 120 лет и более её там держать ни у кого ума не хватит.


Последний раз редактировалось витязь 18 авг 2017, 11:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 11:40 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1692

forester писал(а):
А они УЖЕ не могут ждать этого. И заставляют природу отдавать свои ресурсы раньше.На сколько это оправдано, да и с какой стороны посмотреть - то же вопрос спорный.А так... молодцы конечно.
Да, и сами признают, что происходит истощение земель из-за такого интенсивного лесопользования и вывоза древесины и древесных остатков с лесосек. Но говорят, что ещё лет сорок хотя бы надо не снижать обороты. Экономика этого требует. Может, лет через 40 спрос на бумагу упадет? Вот тогда у них появится возможность и передохнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 11:42 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
"экотеррористов"

+100500))))))))))))
Лучше и не скажешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 14:02 

Сообщения: 68

http://www.idanmetsatieto.info/ru/

По теме: на русском языке всякая полезная информация о лесном хозяйстве Финляндии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 19:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

БРОННИКОВ писал(а):
Что то я не заметил, что бумаги стало нужно меньше.
В связи с компьютеризацией и "цифрой" - бумаги требуется больше теперь, раз в 5, чем в 80 годы прошлого века.
Если говорить о Европе, то там потребление бумажной продукции заметно снизилось по сравнению с пиком, достигнутым в 2007 году. Потребление полиграфических бумаг, в особенности газетной бумаги, продолжает ощутимо снижаться и сейчас, но растет потребление бумажной и картонной упаковки и санитарно-гигиениеской продукции. Вот ндавние, опубликованные в июле 2017 года, данные Европейской конфедерации бумажной промышленности (ссылка):



Потребление бумаги и картона в странах CEPI по основным видам, снизу вверх: газетная бумага (зеленая область), прочие полиграфические бумаги (бирюзовая), санитарно-гигиенические (малиновая), бумажная упаковка в целом (желтая), прочие виды бумаги и картона (фиолетовая).

По миру под рукой нет аналогичных данных, но тенденция примерно такая же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 20:31 

Сообщения: 1837
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А если говорить про начало 90х - то увеличилось. Что уж говорить про 80е... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 20:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

В 80-е и 90-е сильно увеличивалось, это да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 21:37 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Если говорить о Европе, то там потребление бумажной продукции заметно снизилось по сравнению с пиком, достигнутым в 2007 году.
Там на ответственные должности кичащихся своей безграмотностью упертых бамбуков не сажают. И НПА там пишут грамотные люди. Поэтому и снизилась.
А у нас повысилась, но в некоторых госструктурах и крупных, похожих на частные, монстрах. В нормальных организациях такой тенденции не встречал.
Да и некоторые госструктуры уже причесали. Та же налоговая уже вполне прилично общается с резидентами и агентами в электронном формате. И если при проверках они перестанут требовать бумажную первичку, то в нашей фирме бумага вообще исчезнет, несмотря на огромный оборот текстовой , графической и аналитической информации. Сайт госуслуг по многим ведомствам прекрасно работает без бумаг. И только раздел ФАЛХ там присутствует белым пятном невостребованности...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 00:01 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Не обижайтесь, но в дешифрировании снимков Вы явно не преуспели. Этот массив имеет совершенно очевидные признаки сплошнолесосечного хозяйства. Причем в достаточно продолжительной ретроспективе - там есть как свежие сплошные рубки в спелых сосняках так и массивы монопород, характерные для рубок прошлых лет.
То ,что там есть старые массивы монопород, пожираемые теперь короедом, это да. Но то, что свежих сплошных рубок очень мало, с этим Вы согласны? Может быть они наконец одумались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 00:22 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А как в Финляндии живут мне рассказывали. Да, живут хуторами и один дом, и несколько. Но к каждому дорога, все удобства, никаких особых излишеств. Подобие наших кордонов лесников, которые мы ещё застали, только всё благоустроено.

Изображение

витязь писал(а):
И пошлют Вас далеко и надолго с Вашей заботой об экологии, сохранении защитных функций лесов и биологическом разнообразии.
А какое мне вообще дело до их лесов? Это их леса (в том числе и буквально), они в них живут, а не я, и им лучше знать ,каких функций им достаточно, а каких нет. Меня гораздо больше волнует судьба лесов в моем регионе ,в котором я живу.

витязь писал(а):
И много ещё всякой отчетности компьютер породил.
Компьютер сам ничего породить не может. Техника пока еще до этого не дошла.

витязь писал(а):
В первую очередь это связано с благоприятнейшими погодно-климатическими условиями для короеда-типографа, которые время от времени могут возникать.
Ну так а надо ли в регионах с благоприятными для короеда погодными условиями еще и выращивать благоприятные для него монокультуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 08:44 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Но то, что свежих сплошных рубок очень мало, с этим Вы согласны?
Их там достаточно для заявленных объемов. И самое главное - разницы в пригородах и отдаленных районах почти нет. И там и там лес выглядит как интенсивно используемый. Я Вам уже советовал открыть КФС на подмосковье и на европейскую территорию. Если не увидите разницу и не поймете о чем я пишу - у Вас просто нет навыков, знаний и начисто отсутствует любознательность. Тут я Вам ничем не помогу.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 11:30 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Их там достаточно для заявленных объемов. И самое главное - разницы в пригородах и отдаленных районах почти нет. И там и там лес выглядит как интенсивно используемый. Я Вам уже советовал открыть КФС на подмосковье и на европейскую территорию. Если не увидите разницу и не поймете о чем я пишу - у Вас просто нет навыков, знаний и начисто отсутствует любознательность. Тут я Вам ничем не помогу.
Ну не знаю. Я как раз вижу ,что в отдаленных районах свежих сплошных рубок намного больше и площади их больше. Там действительно можно говорить об интенсивном использовании леса. А в пригородах все-таки сейчас в основном выборочное хозяйство.

И если сравнивать пригороды Москвы и Хельсинки, то у нас сплошных рубок тоже заметно больше. А вот выборочных практически нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 13:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Ну не знаю. Я как раз вижу
Да ничего Вы не видите из-за отсутствия навыков и поэтому "не знаете"... А самое главное, похоже, и знать не хотите. Отключаюсь от диалога с Вами, не интересно. И не в коня корм.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 14:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Объективная реальность такова: в лесных массивах вокруг Хельсинки (на расстоянии примерно до двадцати километров от городской черты) сплошных рубок последних полутора десятилетий в среднем действительно гораздо меньше, чем на более удаленных от этого города территориях. Вот данные Мэрилендского университета, основанные на снимках Ландсат, за 2000-2015 годы:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 16:25 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
в лесных массивах вокруг Хельсинки (на расстоянии примерно до двадцати километров от городской черты) сплошных рубок последних полутора десятилетий в среднем действительно гораздо меньше, чем на более удаленных
Главный то вопрос не в этом, а в том, что там и не только, а и по всей европе сплошнолесосечное хозяйство ведется во всех "категориях" лесов! Где то больше где то меньше - это опроеделяется, я полагаю характеристиками насаждений, прежде всего. И это тоже отчетливо видно на снимках.
А у нас возобладала позиция безграмотных "экологов" и вороватых "лесников", устроивших в защитных лесах РФ весь этот идиотизм с запретом нормального пользования. А уж за "поглядеть в глаза " тому #&^@%&, который запрет РУ во всех ОЗУ протащил - я бы многое отдал. Это же вообще мозгов не должно быть у "человека"...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 02:51 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

Ну так они у себя вырастили насаждение, пригодное для ведения выборочного хозяйства ,и ведут в нем выборочное хозяйство. А у нас вырастили короедники и ведут теперь санрубки. Все логично.

Возможно у нас кому-то действительно "выгоднее" проводить за бюджетные деньги "санрубки", чем вести нормальное лесное хозяйство.

Либо наши законотворцы изначально знали ,что не сумеют написать нормальные НПА, пригодные для ведения грамотного лесного хозяйства, поэтому на всякий случай запретили его в защитных лесах, чтобы хоть их сохранить. Впрочем, НПА в итоге оказались настолько кривыми, что по ним даже санитарные рубки нормально провести не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 09:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
на расстоянии примерно до двадцати километров от городской черты) сплошных рубок последних полутора десятилетий в среднем действительно гораздо меньше
Из-за плохого инета вчера, Вашу картинку увидел только сегодня. Нахожу ее весьма однородной по кол-ву красного. И не поленился сегодня проанализировать кфс на территорию финских "рекреационных". Итак, 6 (!) км от столицы:
Изображение
Красное - свежие сплошные рубки в СПЕЛЫХ, на которых еще видны следы вывозки и срубленных деревьев (~1-3 года).
Желтое - сплошные рубки, на которых уже появилось возобновление на стадии сомкнутости (~5-10 лет).
Зеленое - явно одновозрастные насаждения, сформированные после сплошных рубок в прежние годы (~>15 лет), в некоторых из которых уже видны следы уходов.
Это далеко не все участки СЛР. Просто нахватал количество, достаточное, чтобы понять, что сплошнолесосечное хозяйство в "защитных" - совершенно нормальное явление для финнов. Безусловно, наверняка в отдаленных районах его доля выше, но явно не многократно. То, что видно на моей картинке - это совершенно нормальная доля СЛХ в защитных, сопоставимая со средней по стране - 25%, и которой российские защитные леса лишены вовсе. Причем, отчетливо видно, что сплошные рубки в спелых осуществляются и вдоль открытых пространств, и рядом с жилыми массивами, и по выходам скальных пород, и по склонам.
И предвосхищая предположение о санитарках хочу заметить, что да, нашел и короедники, в том числе в стадии разработки.Так вот, как раз они то, похоже, и рубятся выборочными, поскольку, очевидно, выявляются хозяевами своевременно и они не тратят время на сложные, коррупциогенные процедуры по их оформлению.
Из всего этого можно сделать вывод, что у финнов и других европейцев поддерживается нормальное ЛХ, представленное как выборочным так и сплошнолесосечным хозяйствами, которые определяются параметрами самих насаждений (возрастной и породной структурами), а отнюдь не близостью к городам и "защитностью".
Будет время - продолжу сей анализ.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 09:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Грешнов писал(а):
Красное - свежие сплошные рубки в СПЕЛЫХ, на которых еще видны следы вывозки и срубленных деревьев (~1-3 года).
Не совсем так. Вот для примера две таких рубки.

Это май 2012 года (пять лет назад):



"северо-западная" рубка: древостой уже вырублен полностью;
"юго-восточная" рубка: проведена сплошная с оставлением семенных деревьев (в Скандинавии обычно оставляется не меньше ста семенных деревьев на гектар).

Это май 2010 года (семь лет назад):



на обоих участках проведены сплошные рубки с оставлением семенных деревьев, семенные деревья еще не срублены.

Это апрель 2008 года (девять лет назад):



"северо-западная" рубка: проведена сплошная с оставлением семенных деревьев;
"юго-восточная" рубка: еще не проведена.

Площади:

"северо-западная" рубка - примерно 2,1 га;
"юго-восточная" рубка - примерно 2,7 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 10:15 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
на обоих участках проведены сплошные рубки с оставлением семенных деревьев, семенные деревья еще не срублены.
Оставление семенников не превращает сплошные рубки в выборочные. И даже оставление куртин. Я просто не детализировал этапы сплошной рубки. И мои придержки по срокам, во-первых, условные, во-вторых - не это главное. А то, что в непосредственной близости от столицы ведутся полноценные сплошные рубки с последующим восстановлением. И это восстановление стало возможным именно благодаря наличию экономически рентабельных рубок. А санитарное состояние, по этой же причине не ослабленного глупыми НПА хозяйства, они не доводят до стадии, когда требуются масштабные сплошные СР. Санитарят они выборочно или маленькими очагами, которые также хорошо дешифрируются. В РФ этого нет и по понятным для меня причинам заинтересованные группы лиц тщательно стараются, чтобы и не было через создание препятствий для нормального хозяйства.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 12:34 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

В левой половине того же самого лесного массива (через дорогу), ближе к Хельсинки, сплошных рубок уже заметно меньше. Так же как и в крупном лесном массиве к западу от столицы. А вообще, для сравнения, проведите такой же анализ где-нибудь в "эксплуатационных" лесах подальше от городов.

Кстати, а зачем они после рубки оставляют... березы? (Судя по стволам)
https://www.google.com/maps/@60.3183888 ... a=!3m1!1e3
Явно не в качестве семенников. Березы и сами прекрасно вырастут. И вообще ,как считать такую рубку, сплошной или выборочной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 18:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
А вообще, для сравнения, проведите такой же анализ где-нибудь в "эксплуатационных" лесах подальше от городов.
Зачем мне делать лишнюю работу, если Вы не прочитали или не поняли то, что я написал постом выше! Попробую повторить другими словами - речь не о том, где именно меньше или больше, а о том, что СЛХ нормативно разрешено законодательствами европейских стран в самой непосредственной близости от городов, в "защитных" и пропорции определяются лишь состоянием насаждений. В России оно запрещено в защитных и это одна из многих причин стагнации ЛХ. И плачевное состояние ЛХ в той же Московской области Вы также можете установить по КФС, на которых ни на "западе" ни на "востоке", ни в 6 ни в 30 км от столицы Вы не обнаружите следов нормального СЛХ более поздних чем 30-40 летней давности. Зато короедников обнаружите не "немного", а выше крыши. И это тоже одна из причин перекосов в НПА. Теперь понятнее изложил?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 23:58 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

Сергей Петрович, так я вроде никогда не спорил с тем что сплошные рубки в пригородах Хельсинки имеются. Это очевидно. Речь изначально шла о том, что там их существенно меньше ,чем в отдаленных районах, и преобладает выборочное хозяйство. Состояние насаждений в Хельсинкских лесах мне не известно, я в них не был, поэтому утверждать ,соответствует рубки этому состоянию или нет, я не берусь. Во всяком случае ,в ближайшей к столице половине лесного массива сплошных рубок вообще почти нет (там нацпарк) и ничего , никаких катастрофических короедников там не наблюдается, только очень небольшие очаги.

А у нас следов нормального ЛХ не наблюдается не только в Подмосковье, но и по всей стране. (Сплошные рубки, это еще не ЛХ) Так что запрет, это далеко не основная причина. А скорее следствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 07:29 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Когда нас водили по лесам Финляндии, я понял ещё одну мысль - Финны рубят ВСЁ, на что есть хоть какой то спрос, и ВЕЗДЕ, не взирая на категории и возраста!
И ни под каким предлогом не рубят, то, что не ПРОДАЁТСЯ!
Вот и все их лесные принципы.
Потому и лес не кончается, что сегодня нужна ёлка, рубим ёлку, завтра понадобилась топливная древесина (там её получают типа как у нас от ПРЧ, ПРР, где то в личном архиве есть видео как это делает маленький харфор) - рубят топливную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Когда нас водили по лесам Финляндии, я понял ещё одну мысль - Финны рубят ВСЁ, на что есть хоть какой то спрос, и ВЕЗДЕ, не взирая на категории и возраста!
Да, только, похоже, чаще у них есть спрос на все! )) Но когда первый раз ползал по КФС на их территорию - первая мысль была вообще про "приисковые" рубки.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:33 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В лесу у них одно правило - экономика, а ЛХ - даже не вторично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Лесное хозяйство - это по определению вид экономической деятельности. Если люди вольны сами распоряжаться своим трудом, то никакого хозяйства без экономики быть в принципе не может.

Насчет того, что первично, а что вторично - это вопрос очень спорный. У нас якобы хозяйство было первично - в результате на месте абсолютного большинства рубок выросли березняки и осинники, не представляющие большой экономической ценности; даже где получается вырастить леса целевого состава, крайне редко получается обеспечить оптимальную густоту и прочие характеристики. У финнов, Вы пишете, лесное хозяйство даже не вторично - но на месте абсолютного большинства вырубок вырастают хозяйственно ценные насаждения, пичем не только по составу, но и по густоте, утойчивости, сортиментной структуре.

Финское лесное хозяйство не стоит идеализировать - у него множество проблем, главным образом природоохранного характера. Но оно, как минимум, позволяет на ограниченной (по сравнению с нашими масштабами) площади обеспечить высокоинтенсивное постоянное лесопользование, постоянные рабочие места, постоянную инфраструктуру, экономическую самодостаточность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:52 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
У нас якобы хозяйство было первично - в результате на месте абсолютного большинства рубок выросли березняки и осинники, не представляющие большой экономической ценности;
Редактор новостей писал(а):
Это по тому, что древесина от наших ПРЧ и ПРР ни кому не нужна, и делаются эти работы для вида.

Вы пишете, лесное хозяйство даже не вторично - но на месте абсолютного большинства вырубок вырастают хозяйственно ценные насаждения, пичем не только по составу, но и по густоте, утойчивости, сортиментной структуре.

Как раз, ту делянку о которой я писал, выбиралась лиственная поросль, хвоя оставалась.
Т.е. экономика способствует выращиванию качественных хвойных лесов.
Одно дело выбирать листву по НЕОБХОДИМОСТИ, другое, потому, что кто то когда то сказал, что так НАДО.
Придёт время и наши "расстроенные" (с точки зрения человека) древостои будут восстребованы, и хвоя поднимется, только немного подольше.
А залазить в эти расстроенные древостои с нашими ЛК и техникой уж точно не стоит.
Там естественного подроста гораааздо больше и среда готовая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 15:11 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1692

EugeneF писал(а):
они в них живут, а не я, и им лучше знать ,каких функций им достаточно, а каких нет. Меня гораздо больше волнует судьба лесов в моем регионе ,в котором я живу.
Что, финны умнее Вас? И я об этом. От ваших волнений ни лесного хозяйства скоро не останется, ни сел, ни деревень.
EugeneF писал(а):
Компьютер сам ничего породить не может.
Естественно. Компьютер мозги только может набекрень свернуть. Без компьютера мозг не способен бы был такого наплодить. И ведь всем, кто за компьютером с утра до ночи, кажется, что они работают. Вы на нас глазами хотя бы наших родителей посмотрите.
EugeneF писал(а):
Ну так а надо ли в регионах с благоприятными для короеда погодными условиями еще и выращивать благоприятные для него монокультуры?
А где выращивать и что?За Уралом только и кустарники? Если лесорастительные условия как раз для ели, что ж ещё выращивать надо? Вот в Свердловской области и жука колорадского нет. Но мы почему-то продолжаем выращивать и здесь у нас картошку. Зачем мы это делаем? И хоть этого жука полно, а всё ж едим свою картошку. Так как, наверное, Урал нас всех не обеспечит, да и хреновенько там картошке, да и везти оттуда накладно...
Редактор новостей писал(а):
Если люди вольны сами распоряжаться своим трудом, то никакого хозяйства без экономики быть в принципе не может.
Может. Уже, как минимум, четверть века ведём. Н.А. Моисеев: ..."Ни одно государство в мире не потерпело бы такой масштабной бесхозяйственности"...
Я бы ещё добавил - и не выдержало бы такой масштабной бесхозяйственности... Спасибо нефти и газу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 02:52 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Что, финны умнее Вас? И я об этом. От ваших волнений ни лесного хозяйства скоро не останется, ни сел, ни деревень.
Не знаю ,умнее они или нет, но это их леса и они точно лучше меня знают, сколько им этого леса нужно для отдыха. Очевидно, что маленькому хутору его нужно гораздо меньше ,чем целой деревне. И вполне хватает того ,что имеется. Ну а в густонаселенной территории у них рубки ведутся менее интенсивно и в основном выборочные. И при этом даже в малонаселенной местности ни одна вырубка не зарастает кустами и березняком. Везде растет приличный лес, где-то смешанный, где-то монокультуры, но явно не такие загущенные, как у нас. Потому видимо и лесов хватает и на рекреацию и на лесное хозяйство. А вот нам интересно что мешает делать то же самое и вести такое же интенсивное лесное хозяйство в эксплуатационных лесах ,например в той же Карелии по соседству, с такими же лесорастительными условиями? Никаких запретов на это у нас нет. Вот когда появится у вас ответ на этот вопрос, тогда может и волнений поубавится.


витязь писал(а):
А где выращивать и что?За Уралом только и кустарники? Если лесорастительные условия как раз для ели, что ж ещё выращивать надо?
Ее родимую и надо выращивать. В составе устойчивых смешанных насаждений.

Картошка опять неудачный пример. С колорадским жуком давно уже научились бороться при помощи всякой химии. В картошке никто не гуляет и грибы-ягоды не собирает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 03:40 

Сообщения: 114

В Сибири преобладающей породой является лиственница , потом сосна ,но ни как не ель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 22 сен 2017, 18:09


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100