Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как изменится ваше отношение к продукции Apple от того, что ее упаковка будет FSC-сертифицированной?
Опрос закончился 18 сен 2017, 09:58
однозначно улучшится 6%  6%  [ 8 ]
скорее улучшится, чем ухудшится 6%  6%  [ 9 ]
никак не изменится 81%  81%  [ 116 ]
скорее ухудшится, чем улучшится 2%  2%  [ 3 ]
однозначно ухудшится 6%  6%  [ 8 ]
Всего голосов : 144
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 09:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Как изменится ваше отношение к продукции компании Appe (например, компьютерам iMac, планшетам iPad, телефонам iPhone) от того, что теперь ее упаковка будет состоять из бумаги и картона, произведенных из древесины, заготовленной в лесах, сертифицированных по системе добровольной лесной сертификации FSC?

Ссылка:

Вся упаковка для устройств Apple – из FSC-сертифицированных лесов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 16:47 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

А я то думал... почему при том же функционале, но усеченных аппаратных возможностях они раз в пять дороже любого китайца!? Теперь понятно... ))))))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 12:03 

Сообщения: 85

да хоть FSC-сертифицированные китайцы будут собирать. Упаковка на качество не повлияет. Покупаем обувь в картонных коробках, никто не думает из какой древесины картон получили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 12:48 

Сообщения: 661
Откуда: Подмосковье

Никак не изменится. Не покупал и не буду. Мне больше нравится Samsung. :) В таких вещах важна не упаковка, а содержание.

Лучше бы кто-нибудь научился производить более долговечную и надежную технику, которая не ломается через пол года после окончания гарантии. Пользы для экологии было бы гораздо больше. А то уже все свалки этой электроникой завалены...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 13:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Лютоев писал(а):
Покупаем обувь в картонных коробках, никто не думает из какой древесины картон получили.
Многие люди начинают задумываться о том, из какой древесины произведена упаковка, в которой они покупают нужную им продукцию. Картонная упаковка - это сейчас самый быстро растущий сектор конечного потребления древесного сырья. Многие это понимают, и хотят как-то уменьшить свой личный вклад в неправильное обращение с лесами. Это создает нишу для развития лесной сертификации, которая вроде как призвана подтвердить, что древесина, из которой произведена упаковка, выращена и заготовлена правильным образом.

К сожалению, лесная сертификация, которая многим (и мне в том числе) пятнадцать-двадцать лет назад казалась вполне логичным рыночным инструментом повышения качества управления лесами, в значительной степени выродилась в обманку. Лесная сертификация в мире процветает, в том числе FSC - а лесные проблемы не решаются, и в основном только усугубляются. Сертификация создает видимость благополучия, видимость правильного обращения с лесами, ощущение того, что проблемы решаются. Есть, конечно, и положительные примеры - когда по системе FSC сертифицируются действительно лучшие лесные предприятия; но они, эти лучшие, как были исключениями в "досертификационную" эпоху, так и остаются ими сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 23:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

Сертификация изначально была обречена утонуть в бюрократии, поскольку в ее сути заложен ущербный принцип "презумпции виновности". Читал я эти принципы... Извините, но это, по моему оценочному суждению, полный бред. Чтобы все это "оформить" человек должен бросить свой бизнес и только этим заниматься. В выигрыше опять крупные игроки с обширными юротделами.
Не должны добросовестные производители ничего и никому доказывать! Принципы разумного и экологически безупречного хозяйствования должны быть формализованы в международных и национальных законах, а для их нарушителей должны вестись реестры недобросовестных производителей и поставщиков. И попадать туда субъекты должны исключительно по решению судов.
Поэтому как сам не смотрел на наличие каких-либо "сертифицензий" так и остальных призываю игнорировать эти безумства международной бюрократии.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 09:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Грешнов писал(а):
Не должны добросовестные производители ничего и никому доказывать! Принципы разумного и экологически безупречного хозяйствования должны быть формализованы в международных и национальных законах, а для их нарушителей должны вестись реестры недобросовестных производителей и поставщиков. И попадать туда субъекты должны исключительно по решению судов.
На практике это не работает. Сертификация появилась не от хорошей жизни, а именно от того, что "традиционные" механизмы обеспечения законности и правильности управления лесами не работали, особенно в странах, где "закон - тайга (джунгли, саванна и т.д.), прокурор - медведь (ягуар, лев и т.д.)".

При современном состоянии человечества надежда на то, что "принципы разумного и экологически безупречного хозяйствования" будут формализованы в международных и национальных законов, а для их нарушителей будут вестись реестры недобросовестных производителей и поставщиков, и субъекты будут туда в значимом количестве и в разумное время попадать по решеию судов - это утопия.

Например, Гус Кувенховен - как минимум один из самых известных в мире лесных преступников (и по совместительству военных) - был приговорен недавно к 19 годам лишения свободы через четверть века после совершения тех преступлений, в которых обвинялся, и то по сути как военный, а не как лесной преступник.

Поэтому какой-то более быстрый, эффективный и рыночный механизм обеспечения правильного лесопользования в глобальном масштабе все равно нужен. Может ли сертификация стать таким механизмом - не знаю; опыт FSC и других систем сертификации показывает, что пока не может. Возможно, и в принципе не может; но возможно, что с учетом ранее допущенных ошибок, какую-то эффективную систему лесной сертификации все-таки можно создать. У меня пока нет абсолютной уверенности в том, что лесная сертификация - это полностью отработанная и дискредитировавшая себя идея. И альтернативных перспективных идей на тему международного рыночного продвижения правильного обращения с лесами тоже пока нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 23:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6605
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
надежда на то, что "принципы разумного и экологически безупречного хозяйствования" будут формализованы в международных и национальных законов, а для их нарушителей будут вестись реестры недобросовестных производителей и поставщиков, и субъекты будут туда в значимом количестве и в разумное время попадать по решеию судов - это утопия.
Надежда на то, что заморочные и забюрократизированные процедуры выворачивания карманов добросовестных субъектов и создание иллюзий у потребителей дадут ожидаемые результаты - гораздо большая утопия. А главное - получившая подтверждение своей утопичности:
Редактор новостей писал(а):
К сожалению, лесная сертификация, которая многим (и мне в том числе) пятнадцать-двадцать лет назад казалась вполне логичным рыночным инструментом повышения качества управления лесами, в значительной степени выродилась в обманку. Лесная сертификация в мире процветает, в том числе FSC - а лесные проблемы не решаются, и в основном только усугубляются.
Но "моя утопия" хотя бы не транжирит деньги налогоплательщиков, раз не реализуется.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 08:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28888

Грешнов писал(а):
Но "моя утопия" хотя бы не транжирит деньги налогоплательщиков, раз не реализуется.
Транжирит. На попытки обеспечения правильного управления лесами "традиционными" методами государствами и межгосударственными органами ежегодно тратятся колоссальные деньги, уж точно не меньшие, чем на развитие систем добровольной лесной сертификации. Отсутствие должных результатов еще не означает отсутствия расходов на попытки их достижения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Текущее время: 22 сен 2017, 18:09


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100