Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

По сообщению Правительства Архангельской области, в июле 2017 года Минпромторг России включил в перечень приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов сразу два крупных инвестпроекта, предусматривающих строительство новых крупнейших лесопильно-деревообрабатывающих предприятий в Архангельске: проект ЗАО "Лесозавод 25" с объемом инвестиций 4,2 млрд. руб., и проект ООО "Поморская лесопильная компания" с объемом инвестиций 11 млрд. руб. Ссылка:

Лесные инвестпроекты столицы Поморья – в федеральном приоритете

В сообщении приводятся слова губернатора Архангельской области И.А.Орлова: "Помимо двух новых, ещё восемь инвестпроектов Архангельской области включены во всероссийский перечень приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов. Вложения в основные фонды предприятий ЛПК за последние десять лет превысили отметку в 40 миллиардов рублей".

Безусловно, лесной сектор Архангельской области нуждается в инвестпроектах и в инвестициях - без этого ему просто не выжить. Но лесные предприятия нуждаются в сырье, причем не в воображаемом, существующем в государственном лесном реестре, а в реальном, растущем в лесу. Более того: лесопильные комбинаты нуждаются не в "обезличенных кубометрах", а в высококачественном сырье - хвойном пиловочнике, преимущественно больших диаметров и с умеренным количеством различных пороков, иначе продукция этих комбинатов просто не будет конкурентоспособной. Столетия экстенсивного (бесхозяйственного) лесопользования - сначала приисковой рубки лучших деревьев, потом подневольно-выборочных и условно-сплошных рубок лучших лесов, а в последние десятилетия - сплошных рубок того, что осталось или хоть как-то успело восстановиться, привели к критическому истощению лесных ресурсов региона. Сколько этих ресурсов осталось - достоверно никто не знает, поскольку лесоустройство в последнюю четверть века проводилось лишь фрагментарно, и до этого не всегда было качественным. Установленная по Архангельской области расчетная лесосека (23,8 миллиона кубометров в целом, и 15,7 - по хвойному хозяйству) представляет собой скорее умозрительную величину, чем реальную оценку доступных лесных ресурсов: она годится для того, чтобы рассчитывать причитающиеся за пользование лесными участками платежи, но не годится для того, чтобы планировать обеспечение лесных предприятий древесиной на длительную перспективу. Реальные ресурсы намного скромнее - по оценкам Гринпис, даже если регион вообще откажется от каких бы то ни было природоохранных мер, направленных на сохранение последних остатков диких лесов, неистощительный в длительной перспективе объем лесопользования не превысит 9,2 миллиона кубометров в год по хвойным лесам; и даже эта оценка, скорее всего, является завышенной. При этом полный отказ от природоохранных мер практически с гарантией приведет к тому, что лесная промышленность региона потеряет возможность работать с экологически чувствительными рынками многих европейских стран, на которые сейчас ориентируются крупнейшие архангельские лесные предприятия.

Каковы реальные лесные ресурсы, которыми располагает Архангельская область

Так что всем новым лесным предприятиям Архангельской области, создание которых предусматривается приоритетными инвестпроектами, для долгосрочной устойчивой работы просто не хватит сырья; завозить же его будет неоткуда - ситуация с лесными ресурсами в соседних регионах такая же, а местами и хуже. Сейчас Архангельская область наслаждается большими лесными инвестициями (а еще больше - их обещаниями); в перспективе же ей придется думать, что делать с гигантскими предприятиями, которым не на чем будет работать. Решить проблему лесообеспечения этих предприятий можно было бы за счет эффективного лесного хозяйства - но даже самое эффективное лесное хозяйство не позволяет выращивать ценную древесину, особенно хвойный пиловочник, немедленно. Если начать вести правильное лесное хозяйство в наиболее подходящих для этого лесах Архангельской области сейчас - это даст первую заметную отдачу лет через тридцать-сорок; но пока этого правильного лесного хозяйства нет, и нет даже необходимых кадров, техники и опыта, чтобы начать его на сколько-нибудь заметных площадях, выходящих за рамки производственных экспериментов. Поэтому новые гигантские архангельские ЛДК, которые строят или планируют строить сейчас, обречены на очень жесткую конкуренцию за сырье уже через пять-десять лет - и чем больше этих ЛДК будет построено, чем более крупными они будут, тем более жестокой будет эта конкуренция, тем быстрее она будет развиваться, и тем большее количество предприятий она в конце концов погубит.

Жажда инвестиций со стороны региональных властей, и желание лесопромышленников взять от леса всё и немедленно, при отсутствии достоверной информации о лесах приводит к появлению гигантских инвестпроектов, в реальности не обеспеченных сырьем на длительную перспективу. Это неизбежно приведет к жесточайшим социально-экономическим и экологическим проблемам в обозримом будущем - уже через пять-десять лет, в зависимости от развития ситуации.


Похожая история была описана С.В.Михалковым почти семьдесят лет назад (Жадный Вартан. Армянская сказка в стихах. Мурзилка, 1949, №3):

С овечьей шкурой к скорняку
Зашел Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?

- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.

- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьешь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!
- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идет! - сказал скорняк.

Когда заказчик через день
За шапками пришел,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.

- Да разве это мой заказ? -
Вскричал в сердцах Вартан. -
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?

Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!

- Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:36 

Сообщения: 247

Так вроде по всей стране так и почему то лесокомбинаты парами, как космические зонды. Пример - степной Алтай, два давно работающих комбината с сомнительной эффективностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Все стараются выжать из страны последнее, не сильно заботясь о будущем. Ситуация действительно вполне типовая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 18:40 

Сообщения: 663

Насколько мне известно, жадность стимулирует развитие бизнеса. А если жадность может "погубить архангельский леспром" то, туда ему и дорога.
Вам не кажется странным, что Гринпис ( и не только он) знает реальный объём ресурсов, а инвестор вкладывающий миллиарды рублей в проект не знает? Как это может быть? Впрочем, надо знать чей капитал. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 20:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Чеглок писал(а):
Вам не кажется странным, что Гринпис ( и не только он) знает реальный объём ресурсов, а инвестор вкладывающий миллиарды рублей в проект не знает? Как это может быть?
Да никто не знает реального объема и состояния лесных ресурсов в Архангельской области. У области есть оценки, основывающиеся на старинных материалах лесоустройства; у нас - оценки, основывающиеся на современных дистанционных данных. И то, и другое - оценки со своими большими погрешностями.

Главный вопрос - не в том, сколько в области лесов и в каком они состоянии, а в том, за какой срок их предполагается доесть, как их предполагается делить, и какую часть предполагается сохранить в диком виде.

В российском лесном бизнесе горизонты планирования обычно очень небольшие - несколько лет, изредка одно-два десятилетия (с учетом положения дел в стране это даже вполне оправданно). На несколько лет лесных ресурсов точно хватит, может быть даже на десятилетие. Дальше многие просто не загадывают.

Большой вопрос - как делить. Распределение наиболее выгодных лесных участков - это почти всегда "соревнование административных ресурсов" (особенно когда лесные участки предоставляются под приоритетные инвестпроекты, и распределяются даже без видимости торгов). Каждый рассчитывает на то, что его административный ресурс пересилит ресурс его конкурентов, и в итоге на голодном пайке окажется не его предприятие, а чье-нибудь еще.

Наконец, природоохранные ограничения: если отказаться от создания предусмотренных Лесным планом заказников и от сохранения лесов высокой природоохранной ценности - это может продлить сырьевую агонию еще на несколько лет. Даже сертифицированные по FSC компании, якобы поддерживающие идею сохранения МЛТ и создания предусмотренных планом заказников, пытаются и рассчитывают под тем или иным предлогом слопать основную часть оставшихся диких лесов.

В общем, если исходить из принципа "бери от леса все, а потом - хоть потоп", действия как инвесторов по развитию заведомо избыточного количества инвестпроектов, так и областных властей, поддерживающих все эти проекты, вполне объяснимы. Примерно как у Теплоухова: "Временный <доход от лесов> - в том случае, когда помещик старается от продажи леса выручить в скорейшем времени наибольшую сумму денег, не заботясь о сохранении коренных запасов леса, или когда крестьяне могут пользоваться лесом неограниченно. В обоих случаях после избытка, благосостояния и богатства, которые, впрочем, скоро уничтожаются сопровождающей их роскошью, наступают безденежье, нужда, сопутствуемые упадком нравственности и духа, а для наследников готовится нищета". Только тут не помещик, а областное правительство, не крестьяне, а инвесторы, и масштаб другой - но суть та же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 21:31 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Все инвесторы, залезшие в наши края, "леска порубить и заработать" разорились и обанкротились. ВСЕ!
Самые ушлые успели продать свои "комбинаты" другим дурачкам-инвесторам, частично возместив свои убытки.
Всё это именно потому, что эти самые инвесторы ВООБЩЕ не представляют реальные обьёмы ресурсов.
Эту картину я наблюдаю здесь два десятка лет.
Ничего не меняется. Инвесторы лезут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 07:56 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Чеглок писал(а):
Вам не кажется странным, что Гринпис ( и не только он) знает реальный объём ресурсов, а инвестор вкладывающий миллиарды рублей в проект не знает? Как это может быть? Впрочем, надо знать чей капитал. ИМХО.

Вот именно - чьи бабки, и кто их осваивает.
Если из какого нить бюджета - пилят все.
Если инвестор, то группа людей которая несёт ему пургу, а сама зарабатывает на всём протяжении проекта, от стадии проектирования и ранее, до тех пор пока можно что то "срубить".
Я знаю один проект, где "группа строителей" не была заинтересована в его запуске.
А чО, бабло то капает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 08:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Виновато не "отсутствие информации"... виноваты отраслевые чиновники, связанные с ними представители крупного бизнеса и их лобби в законодательной власти, организовавшие это отсутствие через профанацию лесоустройства, попытки незаконного засекречивания его результатов и исходных данных, создание через НПА ненормальных условий ведения лесного бизнеса, демотивирующих приход в него ответственных представителей малого и среднего бизнеса.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 08:26 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
виноваты отраслевые чиновники

Вот именно ОТРАСЛЕВЫЕ.
Есть постановление правительства о том какая инфа должна быть в свободном доступе от 10 июля 2013 г. N 1187-р.
Так отраслевики эту инфу извратили.
Вот какую для себя полезную информацию может получить будущий инвестор посмотрев 24 формы ГЛР??
Можно на основании этой информации принять решение - здесь бизнес вести можно?
Писатели отрослевых НПА как какая то пятая колонна, как диверсанты ведущие подрывную деятельность.
Кроме как вредительством их НПА ни как не назовёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 09:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Вот именно ОТРАСЛЕВЫЕ.
Ну, надо признать, что у них хватает "помощников" и в правительстве (один только не зарегистрированный Минюстом приказ МЭРТ по гостайне чего стоит), и среди законодателей (вообще что ли не читают за что голосуют!?), и из числа представителей крупного бизнеса, которым лишняя конкуренция не нужна, и среди граждан и общественных организаций - кричалки типа "не рубить"... "ЛХ и ЛУ - госполномочия"... "возродим гослесхозы" и пр. в большом ходу в нашей стране с почти традиционной нелюбовью к инициативным людям.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 09:58 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну это опять в общем.
В частности же ваятели Приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 15 февраля 2012 г. № 54 “Об утверждении форм ведения государственного лесного реестра” - ВРЕДИТЕЛИ!!!
Тупо подправили старые формы лесного учёта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 12:33 

Сообщения: 342

forester писал(а):
В частности... Тупо подправили старые формы лесного учёта.

...посмею продолжить "список": тупо подправили лесоустроительную инструкцию (неприлично ужав до безобразия), определение классов пожарной опасности (с учётом только центральных регионов и то, через одно интимное место), расчётную лесосеку (перевернув всю суть с ног на голову, при этом умудрились исказить германские формулы времён кайзеров)... а сколько переписать или заменить чем-то по действующему законодательству подобным успели отменённых и недействующих советских остов, гостов, снипов, временных правил, инструкций и т.д.? Однако же, очередное (типовое) техзадание по лесоустройству показывает, что всё это малопригодное для применения в реальной работе "живо"! и является ОСНОВАНИЕМ! для проведения лесоустроительных работ... в т.ч. и тот самый приказ МЭРТ.

Откуда взяться достоверной информации, если мощное "лобби недостоверной информации" сегодня "на коне"? да и какую информацию хотите получить? вам же всем сказано - 3 рубля (или сколько у кого в регионах?) лист выписки из ГЛР ;-)) чего вам всем ещё боле надобно? зажрались совсем, понимаешь (шутка, а то мало ли)...

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 14:18 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Архипов писал(а):
вам же всем сказано - 3 рубля (или сколько у кого в регионах?) лист выписки из ГЛР ;-))

Так эти господа просто не понимают, что прежде чем что то там за 3 рубля покупать, нужно сперва инвестору где то посмотреть и определить, что именно покупать.
А вот тут то как раз пробел.
Потому как нынешний ГЛР со своими 24мя формами надлежащей информации не даёт.
Вот и получают информацию подпольными методами. Лесникам хоть прибавка к зарплате))))
Ща на публичной кадастровой карте больше инфы, чем в Рослесхозе и ОИВ регионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 19:39 

Сообщения: 663

Редактор новостей писал(а):
Да никто не знает реального объема и состояния лесных ресурсов в Архангельской области. У области есть оценки, основывающиеся на старинных материалах лесоустройства; у нас - оценки, основывающиеся на современных дистанционных данных. И то, и другое - оценки со своими большими погрешностями.

Наверное, так можно сказать всегда и не только об Архангельской области. Тем не менее, информации достаточно, на мой взгляд, чтобы оценить риски миллиардных инвестиций. Старые материалы лесоустройства очень ценная вещь для анализа. История лесопользования, практика, опыт и знания специалистов лесничеств, репутация "лесхоза"( за сто лет сложилась), много ещё чего..... Было бы желание сравнивать, анализировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 19:54 

Сообщения: 663

Редактор новостей писал(а):
В российском лесном бизнесе горизонты планирования обычно очень небольшие - несколько лет, изредка одно-два десятилетия (с учетом положения дел в стране это даже вполне оправданно). На несколько лет лесных ресурсов точно хватит, может быть даже на десятилетие. Дальше многие просто не загадывают.

Тогда при чём тут жадность? Может дело в механизме управления лесами, позволяющем "доесть" оставшиеся ресурсы? ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 07:43 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Чеглок писал(а):
Наверное, так можно сказать всегда и не только об Архангельской области. Тем не менее, информации достаточно, на мой взгляд, чтобы оценить риски миллиардных инвестиций. Старые материалы лесоустройства очень ценная вещь для анализа. История лесопользования, практика, опыт и знания специалистов лесничеств, репутация "лесхоза"( за сто лет сложилась), много ещё чего..... Было бы желание сравнивать, анализировать.

Суть то в том, что информация старая, не достоверная и нет механизма её получения ОФИЦИАЛЬНО для анализа.
А уж потом "3" рубля за лист конкретной инфы.
Сам с этим столкнулся.
Инфу я получил, почти всю, что мне была необходима, но полунелегально!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 22:24 

Сообщения: 663

forester писал(а):
нет механизма её получения ОФИЦИАЛЬНО для анализа.

Извиняюсь, не знал. Просто не сталкивался. Мы то, те кто "шагает по лесу", всё, что полагается записываем, чертим схемы - всегда так делали. У меня и в мыслях не было, что кто то эти материалы будет скрывать. Ерунда какая-то. Может я что то не понял?
forester писал(а):
Лесникам хоть прибавка к зарплате))))

Никогда, ничего не требовал за информацию. Наоборот, рад, что хоть кому то, потребовались мои скромные знания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 07:23 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Чеглок писал(а):
Никогда, ничего не требовал за информацию. Наоборот, рад, что хоть кому то, потребовались мои скромные знания.

Коль Вы на службе, то Ваши скромные знания должны переходить в другие руки только ОФИЦИАЛЬНО через 3 рубля за лист. А то, что вы говорите, это до поры, до времени, пока кому то не понадобилась Ваша пятая точка, ну или перекрыть соединение головы с туловищем)))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 17:24 

Сообщения: 663

forester писал(а):
Коль Вы на службе,

На какой? Уч. лесничий - наёмный работник.
Мои скромные и скорбные знания даром никому не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 17:30 

Сообщения: 663

forester писал(а):
это до поры, до времени, пока кому то не понадобилась Ваша пятая точка, ну или перекрыть соединение головы с туловищем)))))))))))

Не пугайте. Сами передохнем. Все предпенсионного и пенсионного возраста. Молодёжь к нам не идёт, что замечательно, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 07:20 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да это не ради запугивания, а так, для ликбеза.
Я сам из 25 лет работы в основном лесничим оттрубил.
Суть в том, что ДСП с планшетов и ТО ни куда не делось.
Пока это так.
Да и у умного работодателя есть либо в трудовом договое пунктик о конфиденциальности, либо в виде отдельного договора.
Сегодня это ТО ни кому не нужно, завтра скажут, что Вы ДСП разглашаете.
К тому же за эту инфу государе по "3 рубяля" таксу установили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 16 дек 2017, 21:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100