Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 08:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33225

На сайте Правительства РФ размещены новые Правила санитарной безопасности в лесах Российской Федерации (пока официально не опубликованные и не вступившие в силу - но это уже вопрос ближайших дней). Старые правила, которые были утверждены постановлением Правительства РФ от 29 июня 2007 г. № 414, отменены. Ссылка на документ:

Постановление Правительства РФ от 20 мая 2017 г. № 607 "О Правилах санитарной безопасности в лесах"

В целом новые правила представляют собой свод требований по санитарной безопасности в лесах, уже содержащихся в действущем законодательстве, а также традиционных для санправил положений. Есть, однако, и нововведения. Например, вводится прямой запрет на проведение чересполосных рубок в еловых и пихтовых древостоях, на проведение прореживаний и проходных рубок в насаждениях с участием ели и пихты 7 и более единиц, на осуществление авиационных мер по борьбе с вредными организмами в лесах, расположенных в водоохранных зонах. Сроки запрета хранения (оставления) в лесу неокоренной (незащищенной) заготовленной древесины по лесным районам указаны непосредственно в Санправилах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 12:14 
Алексей Николаевич Бобринский

Сообщения: 67
Откуда: образование МЛТИ, год выпуска 1978

В шкале категорий состояния появились "аварийные" деревья: "деревья со структурными изъянами (наличие дупел, гнилей, обрыв корней, опасный наклон), способными привести к падению всего дерева или его части и причинению ущерба населению или государственному имуществу и имуществу граждан"
Теперь каждый пострадавший здоровьем или имуществом от аварийного дерева, не убранного вовремя на территории лесных участков может претендовать на возмещение ущерба?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 12:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

abobrinskoy писал(а):
Теперь каждый пострадавший здоровьем или имуществом от аварийного дерева, не убранного вовремя на территории лесных участков может претендовать на возмещение ущерба?
Думаю, что да. И думаю, что этот фактор сильно охладит пыл желающих ограничивать нормальное пользование в лесах, запрета РУ в ОЗУ и раздувать процедуры по передаче участков в санрубки.
В отношении документа у меня много вопросов, но стесняюсь спрашивать... )))
Ну, например, чем можно мульчировать (покрывать слоем мульчи) порубочные остатки (п.30)... Чем то негорючим? Или, все же, имелось в виду их шредерование (измельчение) с последующим использованием в качестве мульчи? Такие места еще есть, но я пока все списываю на свое недопонимание...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 21:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33225

Да, русский язык сейчас у законодателей не в почете.

На мой взгляд, новые правила странные, но они вполне вписываются в общую массу отраслевых законов и правил. Когда-то всю эту массу придется полностью переписывать, а 90% просто отменять, поскольку поддерживать в качественном и взаимоувязанном состоянии такую обширную отраслевую нормативку, на мой взгляд, в принципе невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 02:20 

Сообщения: 48

Тоже стесняюсь, но хочется спросить у Грешнова:"Что есть нормальное пользование в лесах? В особенности о нормальности санрубок до введения раздутых процедур по передаче больных участков в рубку".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 07:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

ktcybr писал(а):
Что есть нормальное пользование в лесах?
Это когда в течении жизни каждого насаждения рубками ухода поддерживается его состав и структуры(возрастная, ярусная и т.п.), оптимальные с точки зрения его устойчивости к болезням, вредителям, возгоранию и другим антропогенным нагрузкам. А по достижению определенного для каждой категории лесов возраста или состояния, насаждение заменяется на новое (целевое) оптимальными для данной категории и состояния методами рубок и лесовосстановления.
Сейчас это похерено безумными нормативами, подготовленными полуграмотными профи и дилетантами.
ktcybr писал(а):
о нормальности санрубок до введения раздутых процедур по передаче больных участков в рубку
Не считаю себя специалистом в области лесозащиты, но совершенно точно помню, что в недалеком с т.з. истории ЛХ, времени процедуры назначения и отвода участков, пораженных вредителями и болезнями не занимали столько времени и усилий как сейчас. И рубки осуществлялись в осмысленное время, а не спустя 2-3 года, когда теряется основной смысл таких рубок. Если память не изменяет, назначение даже сплошных санитарных рубок осуществлялось самим лесхозом (читай центральным лесничеством) с участием всего лишь главного лесничего и своего специалиста по лесозащите. Без всяких специализированных учреждений, регионалов, торгов и пр. хрени. Быстро и своевременно. И вот это и есть норма.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:34 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

abobrinskoy писал(а):
В шкале категорий состояния появились "аварийные" деревья: "деревья со структурными изъянами (наличие дупел, гнилей, обрыв корней, опасный наклон), способными привести к падению всего дерева или его части и причинению ущерба населению или государственному имуществу и имуществу граждан"
Теперь каждый пострадавший здоровьем или имуществом от аварийного дерева, не убранного вовремя на территории лесных участков может претендовать на возмещение ущерба?

Перед входом в лес поставят табличку "Осторожно! Аварийные деревья!" И не говорите потом что вас не предупреждали.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:41 

Сообщения: 2916
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А где вход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33225

БРОННИКОВ писал(а):
А где вход?
Там, где надо ставить аншлаг при введении ограничения на доступ в лес в целях обеспечения пожарной безопасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 09:45 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А где вход?

"Везде! Только к сарайчику не ходи, там крапивы много."
Пропечатают в местной прессе, выложат в интернете и т.п. Это сейчас считается что народ надлежаще уведомлен. Тоже самое как с введением ОПР.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 12:09 

Сообщения: 839

abobrinskoy писал(а):
В шкале категорий состояния появились "аварийные" деревья: "деревья со структурными изъянами (наличие дупел, гнилей, обрыв корней, опасный наклон), способными привести к падению всего дерева или его части и причинению ущерба населению или государственному имуществу и имуществу граждан"
Теперь каждый пострадавший здоровьем или имуществом от аварийного дерева, не убранного вовремя на территории лесных участков может претендовать на возмещение ущерба?

Теоретически да если:
1. Дерево было в установленном порядке обследовано с составлением акта ЛПО;
2. Сроки уборки аварийного дерева, установленные ЛПО и ПОЛ, истекли а дерево осталось на месте;
3. Гражданин докажет, что оставив имущество (или отдыхая) под способным упасть в любую минуту деревом, он не преследовал меркантильных интересов, а действовал в условиях крайней необходимости.
А вообще аварийным деревьям место в Правилах заготовки, а никак не в Санправилах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 14:53 

Сообщения: 410

Да никому эти аварийные деревья не нужны. С учётом всей той документации которую необходимо оформить для того что бы убрать это дерево, да нехай оно ещё 100 лет стоит пока само не упадёт. А там может уже разрешат гражданам валежник для собственных нужд брать.
Я у себя в лесничестве на санитарных рубках крест поставил после введения в действие Приказа МПР РФ от 12.09.2016г. № 470.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 15:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33225

Новые Санправила официально опубликованы сегодня:

Постановление Правительства Российской Федерации от 20.05.2017 № 607 "О Правилах санитарной безопасности в лесах"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 22:47 
Алексей Николаевич Бобринский

Сообщения: 67
Откуда: образование МЛТИ, год выпуска 1978

Грешнов писал(а):
В отношении документа у меня много вопросов, но стесняюсь спрашивать... )))

И спрашивать не понятно у кого, кроме утверждающего подписанта. Я гадал наивно, что эти "законодатели" выберут: законодательное обоснование возможности бесконечного количества исков по ущербу от аварийных деревьев или необходимость переписать (отменить) несколько других придуманных "правил", введенных после ФЗ 455, где эти "аварийные" деревья уже появились.
Увы, ошибки признавать не умеют, да и сегодняшний ураган им помогает.
Когда путают красное и квадратное, мульчирование и измельчение, трудно, что то осмысленное отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 22:57 
Алексей Николаевич Бобринский

Сообщения: 67
Откуда: образование МЛТИ, год выпуска 1978

коскарел писал(а):

1. Дерево было в установленном порядке обследовано с составлением акта ЛПО;

Важно то, что Правилами установлено наличие в лесу "аварийных" деревьев. А если они не выявлены вовремя и не убраны, то это ответственность соответствующих должностных лиц.
коскарел писал(а):
3. Гражданин докажет, что оставив имущество (или отдыхая) под способным упасть в любую минуту деревом, он не преследовал меркантильных интересов, а действовал в условиях крайней необходимости.

Гражданин пользуется лесом на общих основаниях, гуляет. Ни где не определено, что прогулки в лесу являются действием повышенной опасности. Гражданин понятия не имеет что в лесу могут быть "аварийные" деревья и его о них ни кто не предупреждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 07:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

abobrinskoy писал(а):
А если они не выявлены вовремя и не убраны, то это ответственность соответствующих должностных лиц.
Вот и мне 293-я УК РФ первой же на ум пришла... Но ребятам,которые могут под нее загреметь, виднее, конечно... Лишь бы потом снова тут "открытыми письмами президенту" все не закончилось. В сложившихся условиях для этого достаточно, например, "гражданину" оказаться прокурором... судьей... депутатом... ну или кумом-сватом-братом одного из таких.
abobrinskoy писал(а):
Когда путают красное и квадратное, мульчирование и измельчение, трудно, что то осмысленное отвечать.
А главное и незачем! )))))))))) Не в коня корм.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 11:18 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Все деревья которые причинили ущерб и стали причиной смерти были аварийными? Вам не кажется что оценка дерева на аварийность не является объективной. Или может заставить копать под корнями все деревья, чтобы проверить насколько крепко они закреплены в грунте?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 11:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Все деревья которые причинили ущерб и стали причиной смерти были аварийными? Вам не кажется что оценка дерева на аварийность не является объективной. Или может заставить копать под корнями все деревья, чтобы проверить насколько крепко они закреплены в грунте?
Нам то как раз "кажется". Не "кажется" тем кто пишет. А при нашей практике "был бы человек" подходящий, а нужное "дерево" под него всегда найдется.
Тут суть в том, что пишут одни ..., а покрывать ущерб и отвечать другим. "Бедолагам".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 12:03 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вот именно. Каждое дерево потенциально аварийное, всё зависит от внешних факторов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 15:24 

Сообщения: 310

Хорошо, что появилась возможность удалять аварийные деревья хотя бы в рамках СОМ.
Для городских лесов проблема достаточно актуальная, а СОМ там оформить - дело не такое уж сложное и долгое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 06:14 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
Хорошо, что появилась возможность удалять аварийные деревья хотя бы в рамках СОМ.
Для городских лесов проблема достаточно актуальная, а СОМ там оформить - дело не такое уж сложное и долгое.

Оформить СОМ не такое уж сложное дело? Вы Приказ МПР №480 от 16.09.2016 года видели? Минимум два месяца. Да ещё никто с каждым отдельным деревом носиться не станет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 06:49 

Сообщения: 2916
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Вот именно. Каждое дерево потенциально аварийное, всё зависит от внешних факторов.

Ну вот. Проводим ЛПО. Признаем ВСЕ деревья потенциально аварийными, ждем несколько месяцев - и вперёд...
Вместо санитарных рубок короедников - можно начинать массово проводить АВАРИЙНЫЕ рубки :) , ради "обеспечения безопасности населения и их имущества".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 06:57 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот именно. Каждое дерево потенциально аварийное, всё зависит от внешних факторов.

Ну вот. Проводим ЛПО. Признаем ВСЕ деревья потенциально аварийными, ждем несколько месяцев - и вперёд...
Вместо санитарных рубок короедников - можно начинать массово проводить АВАРИЙНЫЕ рубки :) , ради "обеспечения безопасности населения и их имущества".

Ну да. Где то так. Берём ещё справку от МЧС что в случае урагана данные деревья представляют угрозу падением на людей и(или) объекты капитального строительства и вперёд.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 10:32 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Хорошо, что появилась возможность удалять аварийные деревья хотя бы в рамках СОМ.
Для городских лесов проблема достаточно актуальная, а СОМ там оформить - дело не такое уж сложное и долгое.

Оформить СОМ не такое уж сложное дело? Вы Приказ МПР №480 от 16.09.2016 года видели? Минимум два месяца. Да ещё никто с каждым отдельным деревом носиться не станет.

Насколько я понял, изменение всего одно - теперь нужно размещать акт ЛПО на сайте и отправлять его федералам. Это лишь увеличит время. Сама процедура проведения ЛПО такая же как и раньше.

Для городских лесов, где человек, организующий ЛПО (какой-нибудь условный специалист отдела природопользования), и человек, подписывающий документы (глава города), сидят в соседних кабинетах, документы (акт ЛПО, план-корректировка, ДКП) при необходимости оформляются за 1 день.
Раньше до 20 кбм с га при ЛПО можно было оформлять без лесопатолога с корочками, потом это вроде отменили. Но для муниципалов привезти лесопатолога не проблема: за дополнительный заработок он готов хоть ночью)))
Подготовка всех документов займет максимум чистый день рабочего времени, потом просто останется подождать пока Акт повесит нужное время на сайте.

Я не говорю, что процедура замечательная, но раньше можно было вырубать только сухостойные аварийные деревья. Сырые аварийные вызывали нерешаемую (в рамках закона) проблему.

Кстати, в каком НПА прописано, что ЛПО должно проводится в участием лесопатолога? В Приказ МПР №480 от 16.09.2016 об этом ни слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:08 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Хорошо, что появилась возможность удалять аварийные деревья хотя бы в рамках СОМ.
Для городских лесов проблема достаточно актуальная, а СОМ там оформить - дело не такое уж сложное и долгое.

Оформить СОМ не такое уж сложное дело? Вы Приказ МПР №480 от 16.09.2016 года видели? Минимум два месяца. Да ещё никто с каждым отдельным деревом носиться не станет.

Насколько я понял, изменение всего одно - теперь нужно размещать акт ЛПО на сайте и отправлять его федералам. Это лишь увеличит время. Сама процедура проведения ЛПО такая же как и раньше.

Для городских лесов, где человек, организующий ЛПО (какой-нибудь условный специалист отдела природопользования), и человек, подписывающий документы (глава города), сидят в соседних кабинетах, документы (акт ЛПО, план-корректировка, ДКП) при необходимости оформляются за 1 день.
Раньше до 20 кбм с га при ЛПО можно было оформлять без лесопатолога с корочками, потом это вроде отменили. Но для муниципалов привезти лесопатолога не проблема: за дополнительный заработок он готов хоть ночью)))
Подготовка всех документов займет максимум чистый день рабочего времени, потом просто останется подождать пока Акт повесит нужное время на сайте.

Я не говорю, что процедура замечательная, но раньше можно было вырубать только сухостойные аварийные деревья. Сырые аварийные вызывали нерешаемую (в рамках закона) проблему.

Кстати, в каком НПА прописано, что ЛПО должно проводится в участием лесопатолога? В Приказ МПР №480 от 16.09.2016 об этом ни слова.

Да. Теперь требуется размещение на сайте. Насчёт аварийных деревьев обращаются в основном граждане и пользователи участков для различных видов использования лесов. Это как правило 1,2 реже больше деревьев. Когда гражданину объясняешь порядок, у него глаза на лоб лезут-из-за одного-двух деревьев столько волокиты. Как правило плюют, разворачиваются и уходят.
Раньше проблема с аварийными сырыми деревьями решалась точно так же как и с сухостойными. Без проведения ЛПО. Заключение лесничего, фото деревьев и письмо в управление. Через неделю оттуда разрешение на отпуск по ДКП.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:36 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
Раньше проблема с аварийными сырыми деревьями решалась точно так же как и с сухостойными. Без проведения ЛПО. Заключение лесничего, фото деревьев и письмо в управление. Через неделю оттуда разрешение на отпуск по ДКП.

Гослесничеству в этом плане проще. Леса подальше от крупных городов. По каждому вырубаемому дереву "сознательные" бабульки в полицию не звонят. Да и пришел участковый или прокурорский, Вы ему бумажку с подписью и печатью большого чиновника из области показали, он и успокоился.
А вот документы за подписью мэра (я уж молчу про рядового муниципала) для них так, бумажки, пока все мозги не прокомпостируют не успокоятся. У меня кореш занимается городскими лесами, так он уже за....ся от правоохранителей отписываться. Только и знает с участковым в лес ездить - пни считать)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:35 

Сообщения: 410

ПЕТРОВЪ писал(а):
Насколько я понял, изменение всего одно - теперь нужно размещать акт ЛПО на сайте и отправлять его федералам. Это лишь увеличит время. Сама процедура проведения ЛПО такая же как и раньше.


Нет,не одно. Пункт 44 Приказа от 12.06.2016г. № 470. Вот интересно кто будет эти изменения вносить по каждому аварийному дереву? Я думаю никто не будет с этим озадачиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 14:01 

Сообщения: 310

кандалакша писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Насколько я понял, изменение всего одно - теперь нужно размещать акт ЛПО на сайте и отправлять его федералам. Это лишь увеличит время. Сама процедура проведения ЛПО такая же как и раньше.


Нет,не одно. Пункт 44 Приказа от 12.06.2016г. № 470. Вот интересно кто будет эти изменения вносить по каждому аварийному дереву? Я думаю никто не будет с этим озадачиваться.


А не нужно вносить изменения по каждому аварийному дереву после каждого СОМ.
Изменения в ЛХР по результатам СОМ вносятся один раз в год не позднее 30 числа месяца, следующего за отчетным. То бишь в январе берутся все СОМ за предыдущий год и вносятся в регламент. Дело нескольких минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 11:07 

Сообщения: 410

ПЕТРОВЪ писал(а):
А не нужно вносить изменения по каждому аварийному дереву после каждого СОМ.
Изменения в ЛХР по результатам СОМ вносятся один раз в год не позднее 30 числа месяца, следующего за отчетным. То бишь в январе берутся все СОМ за предыдущий год и вносятся в регламент. Дело нескольких минут.


Тогда это будет противоречить пункту 19 этих же правил. Сначала нужно указать эти мероприятия в ЛХР, а уж потом только провести можно будет. То есть и аварийные деревья тоже нужно указывать а уж затем рубить.И результаты нужно вносить не только в ЛХР, а и в лесной план субъекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 12:01 

Сообщения: 310

кандалакша писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
А не нужно вносить изменения по каждому аварийному дереву после каждого СОМ.
Изменения в ЛХР по результатам СОМ вносятся один раз в год не позднее 30 числа месяца, следующего за отчетным. То бишь в январе берутся все СОМ за предыдущий год и вносятся в регламент. Дело нескольких минут.


Тогда это будет противоречить пункту 19 этих же правил. Сначала нужно указать эти мероприятия в ЛХР, а уж потом только провести можно будет. То есть и аварийные деревья тоже нужно указывать а уж затем рубить.И результаты нужно вносить не только в ЛХР, а и в лесной план субъекта.


ИМХО 19 пункт - это про те объемы СОМ, которые уже запланированы на момент разработки ЛХР. Те же СОМ, что будут запланированы позднее, вносятся по итогам года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 18 авг 2019, 00:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100