Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 07:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

С 1 марта 2017 года максимальный размер штрафа за нарушение требований лесного законодательства по воспроизводству лесов и лесоразведению увеличится в тридцать раз - для юридических лиц с нынешних десяти тысяч рублей до трехсот тысяч рублей, согласно новой редакции статьи 8.27 КоАП РФ. Изменения в КоАП вносятся федеральным законом от 23 июня 2016 г. № 218-ФЗ (часть положений этого закона вступила в силу раньше, часть вступает с 1 марта). Ссылка:

Федеральный закон от 23 июня 2016 г. № 218-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования лесных отношений"

Самим лесам это мало чем поможет, поскольку действующее законодательство регулирует лишь отдельные элементы процесса лесовосстановления, но не его результат; за результат же (появление хозяйственно ценных лесных насаждений в возрасте старше молодняков) по действующему законодательству практически никто не отвечает. Выполнение требований Правил лесовосстановления и Правил ухода за лесами - ни старых, ни новых - этого результата не обеспечивает, поэтому основная часть сил и средств, которые тратятся на лесовосстановление, тратится впустую (в таежной зоне - практически 100%). С увеличением штрафов эти силы и средства будут тратиться с большим усердием, но при сохранении нынешних требований - все равно впустую, безрезультатно.

Для того, чтобы ситуация изменилась, необходимо принципиально изменить подход к нормативно-правовому регулированию лесного хозяйства: лица, хозяйствующие в лесу, должны отвечать не за процесс (например, за то, сколько сеянцев они посадят после рубки или на какой площади проведут уход за ними), а за результат (на какой доле площади к окончанию возраста молодняков сформируются хозяйственно ценные лесные насаждения оптимального состава и густоты); и ответственность должна состоять не только в штрафах, но и в изменении возможных объемов лесопользования для конкретных лесных участков (не обеспечил возобновление хвойных на ранее вырубленных площадях - расчетная лесосека по хвойному хозяйству снижается). Но это, разумеется, требует более профессионального подхода к разработке законов и нормативных актов, чем простое запретительство и увеличение штрафов.

Пока же концепция остается старой: регулируются отдельные элементы процесса воспроизводства лесов, а за конечный результат никто не отвечает; штрафы за неисполнение процесса увеличиваются в тридцать раз - ответственность за его результат остается нулевой.

Вот так будет выглядеть статья 8.27 КоАП РФ с 1 марта 2017 года:


Статья 8.27. Нарушение требований лесного законодательства по воспроизводству лесов и лесоразведению

Нарушение требований лесного законодательства по воспроизводству лесов и лесоразведению -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.



Информация о других изменениях лесного законодательства, вступающих в силу с 1 марта (их много), будет размещена на Лесном форуме в ближайшие дни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 09:40 

Сообщения: 1918

Тут ить как, или лесопользователей загнобим, или оставшихся лесников пересажаем. А если серьезно, то культуры все пожгут нахрен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 10:12 

Сообщения: 352

А вот интересно, а какие требования надо нарушить юр.лицу? Культуры не создать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:56 

Сообщения: 52

кандалакша писал(а):
А вот интересно, а какие требования надо нарушить юр.лицу? Культуры не создать?
Создать, но не в том квартале и выделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 15:30 

Сообщения: 830

Маразм крепчает!
Сколько правонарушений совершит арендатор и какое наказание в сумме он понесет, если проверяющие обнаружат в посаженных им в разные годы сосновых культурах следующие результаты:
- погибло от майского хруща - 0,5 га;
- отстало в росте из-за не правильной посадки 5 лет назад - 1,5 га:
- полностью погибло от "снежного шютте" - 3 га;
- полностью и частично съедено лосями - 5 га?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 20:32 

Сообщения: 617

Редактор новостей писал(а):
Для того, чтобы ситуация изменилась, необходимо принципиально изменить подход к нормативно-правовому регулированию лесного хозяйства: лица, хозяйствующие в лесу, должны отвечать не за процесс (например, за то, сколько сеянцев они посадят после рубки или на какой площади проведут уход за ними), а за результат (на какой доле площади к окончанию возраста молодняков сформируются хозяйственно ценные лесные насаждения оптимального состава и густоты); и ответственность должна состоять не только в штрафах, но и в изменении возможных объемов лесопользования для конкретных лесных участков (не обеспечил возобновление хвойных на ранее вырубленных площадях - расчетная лесосека по хвойному хозяйству снижается).

Да, такой подход был бы более изощрён, чем ныне, но карательная суть та же. Основа в недоверии к людям, что сами то "людишки" не смогут управлять лесами. Им необходим "научный подход", да кнут. Неплохо бы знатокам Булгакова знать, что говорил профессор Преображенский по этому поводу.
Смею предположить, что выход лесного хозяйства на рынок и справедливая конкуренция создадут более качественный продукт, чем предлагает сейчас "лесхоз". ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 02:21 

Сообщения: 32

"справедливая конкуренция" - то же, что "честная война".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 19:10 

Сообщения: 617

[quote="ktcybr"]"справедливая конкуренция" - то же, что "честная война".[/quote
Ничего общего. Справедливая конкуренция - широко распространённый термин в экономической литературе и не только......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 04:56 

Сообщения: 302

Скорее «за», чем «против» новой нормы. Рассуждаю по аналогии с ужесточением штрафов за нарушение ПДД – ведь научили людей (не всех, но большинство) путем увеличения штрафов пристегиваться ремнями безопасности и не садиться за руль под градусом. Так и здесь. Думается, что теперь у региональных лесных чиновников поубавиться рвения «создавать» лесные культуры в совсем не подходящее для этого время и, скажем так, не совсем стандартным посадочным материалом (заведомо знающих, что это просто имитация работы и никакие «культурные насаждения» из сего не получатся). До сего момента размеры штрафов никого не пугали высаживать нестандартные сеянцы в июне-июле в «пыль». На все сопротивления лесников был простой ответ – «Не надо умничать. Вам дали деньги, вы их осваивайте». Если по каждому участку с нарушениями предъявлять исполнителю треть миллиона штрафа, то это или остановит процесс зарывания бюджетных средств, либо заставит их относиться ко всему циклу – от семян до перевода - по другому. Вот только кто их проверять будет – опять сами себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 10:06 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Алексей 73 писал(а):
кандалакша писал(а):
А вот интересно, а какие требования надо нарушить юр.лицу? Культуры не создать?
Создать, но не в том квартале и выделе.

ИМХО это коснётся госзаказа.
Арендатор с лесниками быстро проект ЛК поменяют на другой участок, если по каким то причинам в намеченном ранее участке произвести ЛК не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 14:02 

Сообщения: 273

forester писал(а):
Алексей 73 писал(а):
кандалакша писал(а):
А вот интересно, а какие требования надо нарушить юр.лицу? Культуры не создать?
Создать, но не в том квартале и выделе.

ИМХО это коснётся госзаказа.
Арендатор с лесниками быстро проект ЛК поменяют на другой участок, если по каким то причинам в намеченном ранее участке произвести ЛК не получается.

Ой ли? Арендаторов это коснется в первую очередь, особенно когда штрафы (неустойки) подходят за невыполнение условий договора аренды - в частности Содействии естественному возобновлению!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 14:36 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ZloyLesnik писал(а):
Ой ли? Арендаторов это коснется в первую очередь, особенно когда штрафы (неустойки) подходят за невыполнение условий договора аренды - в частности Содействии естественному возобновлению!

Уж СЕВ то арендатор не выполнит??))))
При госзаказе выставляется местоположение участка. Осенью 2016года запланировали, а в весной 2017 мост с мыло по дороге к участку. По госзаказу заменить нельзя.
А что помешает лесникам с арендаторами заменить это участок на другой?
Разве только то, что (как практикуют в некоторых регионах) хитрожопые лесники планы арендаторов включат себе в госзадание. Так сказать: - и рыбку сьесть, и ...
Ну тады сами виноваты. Тока кто ж их накажет??))) Сами себя??))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 16:58 

Сообщения: 830

Чеглок писал(а):
ktcybr писал(а):
"справедливая конкуренция" - то же, что "честная война".[/quote
Ничего общего. Справедливая конкуренция - широко распространённый термин в экономической литературе и не только......

Для придания корректности следовало бы привести "широкие" источники. А так мое обывательское мнение исходит из того, что этот термин придумали доморощенные политэкономы социализма, когда были вынуждены переходить к рыночному "светлому будущему".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 08:33 

Сообщения: 273

forester писал(а):
ZloyLesnik писал(а):
Ой ли? Арендаторов это коснется в первую очередь, особенно когда штрафы (неустойки) подходят за невыполнение условий договора аренды - в частности Содействии естественному возобновлению!

Уж СЕВ то арендатор не выполнит??))))
При госзаказе выставляется местоположение участка. Осенью 2016года запланировали, а в весной 2017 мост с мыло по дороге к участку. По госзаказу заменить нельзя.
А что помешает лесникам с арендаторами заменить это участок на другой?
Разве только то, что (как практикуют в некоторых регионах) хитрожопые лесники планы арендаторов включат себе в госзадание. Так сказать: - и рыбку сьесть, и ...
Ну тады сами виноваты. Тока кто ж их накажет??))) Сами себя??))

Похоже вы не в теме.... когда арендатору засунули в проект освоения все площади (старые вырубки которые уже давно заросли) при старом лесоустройстве + участки с лиственными насаждениями (т.к. они попадают под естественное лесовосстановление) + все неудобные для проведения участки (заболоченные, 4-5 бонитет и т.д), мало кто сможет обеспечить СЕВ в соответствии с завышенными объемами согласно договора аренды. На что их менять то? А как простите можно включить план арендатора в госзаказ? Ерунду пишете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 10:01 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ZloyLesnik писал(а):
Похоже вы не в теме.... когда арендатору засунули в проект освоения все площади (старые вырубки которые уже давно заросли) при старом лесоустройстве + участки с лиственными насаждениями (т.к. они попадают под естественное лесовосстановление) + все неудобные для проведения участки (заболоченные, 4-5 бонитет и т.д), мало кто сможет обеспечить СЕВ в соответствии с завышенными объемами согласно договора аренды.

Всё это называется ЛК фонд.
Осваивается он не в один год, а по некоему плану. В этот год столько то га, в последующие по столько то га.
Арендатор, в пределах этого фонда, "маневрирует" площадью ежегодного производства ЛК.
Это в компетенции арендатора и арендодателя. Лишь бы годовая цифра сходилась с плановой.
В госзаказе так просто местоположение исполнения заказа не сменишь, если вообще можно менять (придумал же идиот какой то указывать местоположение, ИМХО хватило бы только - столько то га).
ZloyLesnik писал(а):
А как простите можно включить план арендатора в госзаказ?

Элементарно.
По лесничеству ЛК фонд столько то га.
Часть фонда попало арендатору (арендаторам), который он в годовом объёме по договору аренды обязан выполнять.
На остальной лесники должны организовать ЛВ через госзадание.
Хитрожопые лесники в госзадание ставят объёмы арендаторов, те выполняют работы (иначе они не могут), лесники отчитываются, что госзадание выполнено.
Фишка в том, что на не арендованной части лесничества, за которую в ответе лесники, ЛК фонд не уменьшается.
Это всё из практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 10:14 

Сообщения: 273

forester писал(а):
.
ZloyLesnik писал(а):
А как простите можно включить план арендатора в госзаказ?

Элементарно.
По лесничеству ЛК фонд столько то га.
Часть фонда попало арендатору (арендаторам), который он в годовом объёме по договору аренды обязан выполнять.
На остальной лесники должны организовать ЛВ через госзадание.
Хитрожопые лесники в госзадание ставят объёмы арендаторов, те выполняют работы (иначе они не могут), лесники отчитываются, что госзадание выполнено.
Фишка в том, что на не арендованной части лесничества, за которую в ответе лесники, ЛК фонд не уменьшается.
Это всё из практики.

Это чушь. И даже спорить не буду. Объемы лесничества по лесовосстановлению установленные в госзаказе ежегодно проверяются и лесничеством принимаются по акту приемки выполненных работ. Как потом вы объясните проверяющему что СЕВ по госзаказу провел арендатор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 10:55 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ZloyLesnik писал(а):
Это чушь.

))) это сложившаяся практика в ряде регионов.
ZloyLesnik писал(а):
Как потом вы объясните проверяющему что СЕВ по госзаказу провел арендатор?

Этот вопрос и не задают.
Да и как потом определить кто эти ЛК произвёл, по саженцу, следу от сапога или колеса -гусеницы трактора)))??
Выполнили хорошо, хоть пусть сам лесничий сажает.
Подмена тут в другом.
И Вы её не видите (может просто вам сравнить не с чем, кроме своего л-ва, если Вы воще из лесничества).
Так что, и то правда - лучше не спорте)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 11:01 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ZloyLesnik писал(а):
Объемы лесничества по лесовосстановлению установленные в госзаказе

Из чего объёмы то формируются??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 12:51 

Сообщения: 273

forester писал(а):
Да и как потом определить кто эти ЛК произвёл, по саженцу, следу от сапога или колеса -гусеницы трактора)))??
Выполнили хорошо, хоть пусть сам лесничий сажает.
Подмена тут в другом.
И Вы её не видите (может просто вам сравнить не с чем, кроме своего л-ва, если Вы воще из лесничества).
Так что, и то правда - лучше не спорте)))

Вообще речь ведется не про ЛК, а про содействие. Но я хоть убейте не могу понять: как арендатора можно заставить пахать СЕВ не на своем участке и свыше объемов установленных в его договоре аренды? А потом кем будет подписан акт выполненных работ? Исполнителем госзаказа? Ну тут конечно у Вас классная практика в регионе, почти криминальная. Хотя почему почти...
А вообще у нас исполнитель госзаказа свои объемы лесовосстановительных работ как раз выполняет. Их не могут выполнить арендаторы, которые не выбирают расчетку по листве. В связи с этим в некоторой степени площадей то под СЕВ и не хватает.
Так что мы как то с Вами друг друга недопонимаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 13:14 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Даа... ужжж.
ZloyLesnik писал(а):
Вообще речь ведется не про ЛК

Вообще речь идёт о увеличении штрафов за нарушение требований по воспроизводству.
ЛК и СЕВ один из СПОСОБОВ воспроизводства.
ZloyLesnik писал(а):
Но я хоть убейте не могу понять: как арендатора можно заставить пахать СЕВ не на своем участке и свыше объемов установленных в его договоре аренды?

А я этого и не говорил)))
Я говорю, что как раз наоборот. Лесники отчитываются объёмами ЛВ проведёнными на арендованном участке, хотя госзадание подразумевает за собой выполнение объёмов на не арендованных участках.
Арендатор и так свои объёмы ОБЯЗАН делать.
А вне аренды уменьшать ЛК фонд обязаны ЛЕСНИКИ через госзаказ.
ZloyLesnik писал(а):
Их не могут выполнить арендаторы, которые не выбирают расчетку по листве.

Глупость полная! )))
Нет вырубки - нет делянки под ЛК (лесовосстановление).
ZloyLesnik писал(а):
В связи с этим в некоторой степени площадей то под СЕВ и не хватает.

Если нет площадей (ЛК фонда) так откуда плановая то цифра взялась??)))
Я то знаю откуда, а Вы не поймёте)))
Сперва берут цифры с потолка, а потом думают где бы СЕВ провести)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 13:28 

Сообщения: 273

forester писал(а):
Даа... ужжж.
Если нет площадей (ЛК фонда) так откуда плановая то цифра взялась??)))
Я то знаю откуда, а Вы не поймёте)))
Сперва берут цифры с потолка, а потом думают где бы СЕВ провести)))

Вот видимо Вы и не знаете откуда цифры под лесовосстановление берутся у арендатора. Они у арендатора устанавливаются в договоре ежегодные. В договор аренды ставятся из проекта освоения на ревизионный период. Причем эти цифры (проектные) не подразумевают что арендатор не будет (если не захочет) вырубать лиственные лесосеки только для того чтобы произвести СЕВ. Так что я не знаю как считают у Вас. Если арендатор не вырубил всю свою расчетную лесосеку, т.е. у него нет вырубок - то по договору он все равно обязан произвести лесовосстановительные работы в ежегодном объеме установленном в договоре. Вот за это он и платит штраф. Я говорю конкретно про арендованный участок. Теперь то я нормально объяснил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 13:50 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Всё это верно, только Вы не учитываете одного, это ПРОЕКТ, т.е. ЕСЛИ вырубит (при условии, что вырубит).
Это ваятели НПА ввели понятие ПРОЕКТ в догму! А лесники в ОИВ и в лесничествах и рады поддакивать.
Как раз таки по Вашему и получается, что арендатор должен вырубить только для того, что бы появился объект ЛВ.
Поэтому арендатор от Вас отсудится если Вы ему вмените в вину, что он не выполнил ЛВ потому что НЕГДЕ, так как НЕ ВЫРУБИЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 15:01 

Сообщения: 273

forester писал(а):
Всё это верно, только Вы не учитываете одного, это ПРОЕКТ, т.е. ЕСЛИ вырубит (при условии, что вырубит).
Это ваятели НПА ввели понятие ПРОЕКТ в догму! А лесники в ОИВ и в лесничествах и рады поддакивать.
Как раз таки по Вашему и получается, что арендатор должен вырубить только для того, что бы появился объект ЛВ.
Поэтому арендатор от Вас отсудится если Вы ему вмените в вину, что он не выполнил ЛВ потому что НЕГДЕ, так как НЕ ВЫРУБИЛ.

Вот напрасно вы лесничества так оговариваете, видимо Вас там кто то обидел. Вся суть моего негодования к этому и сводится, что так быть не должно, но в Рослесхозе же виднее... план есть план. А арендатору судиться каждый год за не выполнение дурацкого требования ежегодно тоже извините накладно. И не каждый суд будет на стороне арендатора, как к сожалению не все суды объективно подходят к вопросу - это же договорные обязательства. Я то как раз и выступаю на стороне арендатора, но тема то как раз-штрафы которые лесничества ежегодно предъявляет арендатору. И поверьте это не делает лесничества счастливыми, поскольку мы то этот бред понимаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 15:18 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ZloyLesnik писал(а):
Вот напрасно вы лесничества так оговариваете, видимо Вас там кто то обидел.

С 1992 года работал лесничим. Знаю ситуацию изнутри.
ZloyLesnik писал(а):
Вся суть моего негодования к этому и сводится, что так быть не должно, но в Рослесхозе же виднее... план есть план.

Вся беда в дол....х в Рослесхозе и ОИВ, которые и превратили ПРОЕКТ в догму!!!
Внесение изменений в проект должно быть рутинным делом, что называется - в рабочем порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 19:05 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
ZloyLesnik писал(а):
Вот напрасно вы лесничества так оговариваете, видимо Вас там кто то обидел.

С 1992 года работал лесничим. Знаю ситуацию изнутри.
ZloyLesnik писал(а):
Вся суть моего негодования к этому и сводится, что так быть не должно, но в Рослесхозе же виднее... план есть план.

Вся беда в дол....х в Рослесхозе и ОИВ, которые и превратили ПРОЕКТ в догму!!!
Внесение изменений в проект должно быть рутинным делом, что называется - в рабочем порядке.

Пусть вносят. Что мешает делать это заранее?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 08:38 

Сообщения: 2246
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ничего. Малость.
Просто при замене КАЖДОЙ запятой нужно проходить экспертизу.
ИМХО нужно было определить какие изменения допускаются без экспертизы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 10:40 

Сообщения: 270

forester писал(а):
Просто при замене КАЖДОЙ запятой нужно проходить экспертизу.
ИМХО нужно было определить какие изменения допускаются без экспертизы.

ИМХО нужно кардинально изменить порядок проведения экспертизы ПОЛов
Как только арендатор разработал ПОЛ и отнес его в ОГВ, он должен иметь право использовать свой участок.
Если ОГВ найдут в ПОЛе нарушения законодательства - пусть через суд заставляют арендатора переделывать ПОЛ. В нынешней ситуации арендатор вынужден несколько месяцев платить арендную плату, не имея право заехать в лес, пока чиновники проверяют запятые в ПОЛе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 20:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Чеглок писал(а):
Смею предположить, что выход лесного хозяйства на рынок и справедливая конкуренция создадут более качественный продукт, чем предлагает сейчас "лесхоз".
Как говорится - мечтать не вредно. Вот только лесное хозяйство - особая отрасль. Здесь-то как раз эти мечты не сбываются и носят вредоносный характер.
Да, а у Вас нет предположений, через сколько лет (десятилетий, столетий) этот рынок и справедливая конкуренция (правда, про это вообще смешно говорить) создадут этот более качественный продукт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 16:34 

Сообщения: 302

Ровно столько, сколько государству понадобиться лет, чтобы понять, что без достойной оплаты за лесовосстановление (включая все этапы – от семечки до перевода) никто на этот рынок заявляться просто не будет. Нельзя создать «качественный продукт» за те «сказочные богатства», которые предлагает государство. Кто и с кем будет конкурировать – нищий с бродягой? Отрасль оживет и конкуренция появится только при наличии денег, а вот с ними большая проблема, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Текущее время: 23 окт 2017, 00:01


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100