Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 18:33 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Промежуточный вариант - легализовать то, что уже утекло из леса, но не открывать дыру для нового "распила" лесных земель - законодатели даже не рассматривают. Из чего можно сделать вывод, что их главный мотив - не восстановить справедливость, а открыть возможности для нового растаскивания дорогих земель из-под леса.

Вот именно. Думаю что для того и придумана амнистия чтобы приземлить все скандалы с земельными вопросами. В противном случае придётся выискивать виновных, не исключено что на всех уровнях власти, и заводить тысячи уголовных дел по мошенничеству, превышению должностных и т.п. Кто же сам себе яму рыть будет? А не сделать амнистию для собственников, неизвестно что будет и с теми кто "наделял" землёй. У нас, проигравший ответчик прямо в суде грозил что засудит местную власть за то что сначала выделили землю, а потом "признали свою ошибку" и отменили постановление о выделении земельного участка. А всего то надо было сначала довести процедуру перевода земель до конца.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 18:36 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

гражданка писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Промежуточный вариант - легализовать то, что уже утекло из леса, но не открывать дыру для нового "распила" лесных земель - законодатели даже не рассматривают.

почему так категорично? в новом проекте разве легализована дыра? декларируется противоположное, об этом говорят те, кто эту амнистию предлагает. Врут? Не могу сама разобраться в тексте документа до тонкостей, язык трудный, не могу возражать, но интересно было бы прочитать мнение разбирающихся в этих тонкостях людей.

Что непонятного то? То что уплыло узаконить (чтобы все были довольны), и ничего не предпринимать чтобы уплывало и впредь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 18:38 

Сообщения: 168

собака лесная писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Лесники (те, которые на местах) всегда знали о наличии таких участков.
Но раньше сверху была команда «людей не трогать!»
А некоторое время назад пришла команда «выгнать людей с государевой земли!»
...

Да не было никаких команд. Полагаю что кто то наверху "разглядел" масштабы беспредела с землями лесного фонда. Было пару лет назад письмо Рослесхоза об обязательном согласовании границ земельных участков относительно земель лесного фонда, причём с формулировкой "так как в судах находится огромное количество дел связанных с выделением земельных участков на землях лесного фонда".

Прямой команды, разумеется, не было. Но данное письмо, или ещё какое-нибудь похожее и стали командой к действиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 18:50 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
Прямой команды, разумеется, не было. Но данное письмо, или ещё какое-нибудь похожее и стали командой к действиям.

Нет. От этого письма просто логическая цепочка дальше потянулась. Причём к тем, кто распоряжался государственными землями по своему усмотрению.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 23:52 

Сообщения: 514
Откуда: Подмосковье

гражданка писал(а):
почему так категорично? в новом проекте разве легализована дыра? декларируется противоположное, об этом говорят те, кто эту амнистию предлагает. Врут? Не могу сама разобраться в тексте документа до тонкостей, язык трудный, не могу возражать, но интересно было бы прочитать мнение разбирающихся в этих тонкостях людей.

Если бы в законе было однозначно прописано ,что легализуются только участки, полученные, ну скажем до 2016 (или более раннего) года, тогда претензий к нему было бы гораздо меньше. Но он не имеет никаких временных рамок и позволяет точно так же узаконивать участки и в дальнейшем. Т.е., фактически подсказывает желающим мошенническую схему растаскивания лесных земель.

А вот почему государство, в лице прокуратуры и неких обобщенных "лесников" вдруг в последнее время активизировалось и начало наезжать на граждан, требуя вернуть свою землю взад, вместо того, чтобы просто разобраться внутри себя и согласовать границы с муниципальными властями (в большинстве случаев этого было бы достаточно и никакие новые законы изобретать не нужно) - это уже отдельный вопрос. Может потому ,что ему вруг внезапно захотелось навести порядок на своих землях, хотя верится в это с трудом. Или для того, чтобы обиженные граждане подняли шум и начали кричать во всех интернетах ,что этот закон "наша последняя надежда!", стимулируя таким образом его принятие и открывая кому-то лазейку для неограниченного растаскивания лесных земель? Возможно Редактор новостей действительно прав в своем предположении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 00:21 

Сообщения: 16

EugeneF писал(а):
А вот почему государство, в лице прокуратуры и неких обобщенных "лесников" вдруг в последнее время активизировалось и начало наезжать на граждан, требуя вернуть свою землю взад, вместо того, чтобы просто разобраться внутри себя и согласовать границы с муниципальными властями (в большинстве случаев этого было бы достаточно и никакие новые законы изобретать не нужно) - это уже отдельный вопрос. Может потому ,что ему вруг внезапно захотелось навести порядок на своих землях, хотя верится в это с трудом. Или для того, чтобы обиженные граждане подняли шум и начали кричать во всех интернетах ,что этот закон "наша последняя надежда!", стимулируя таким образом его принятие и открывая кому-то лазейку для неограниченного растаскивания лесных земель? Возможно Редактор новостей действительно прав в своем предположении...

Может и прав,а может и нет... Если бы хотели с помощью граждан решить этот вопрос, то не одна я бы кричала, вся общественность была бы поднята. Во всех СМИ бы об этом кричали.
Если мои крики помогут принять закон))) Я буду кричать и дальше.
Где вы нашли лазейки в законе которые позволяют растаскивать лесные земли? Укажите пожалуйста эту статью.С комментариями,если можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 03:54 

Сообщения: 115

EugeneF писал(а):
Если бы в законе было однозначно прописано ,что легализуются только участки, полученные, ну скажем до 2016 (или более раннего) года, тогда претензий к нему было бы гораздо меньше. Но он не имеет никаких временных рамок и позволяет точно так же узаконивать участки и в дальнейшем
В законопроекте указана конкретная дата - по состоянию на 1 января 2017 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:39 

Сообщения: 514
Откуда: Подмосковье

земеля писал(а):
В законопроекте указана конкретная дата - по состоянию на 1 января 2017 года
Эта дата как я понимаю, относится только к постановке на учет участков лесного фонда самими лесниками.

А статьи 3 или 5 сроков давности не имеют. При любом наложении зарегистрированного (не важно каким законным или нет образом) земельного участка на лесной фонд, он автоматически изымается из лесного фонда. Даже если там растет вековой лес. И лесники уже ничего не смогут доказать. Их просто поставят перед фактом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 12:00 

Сообщения: 168

Сейчас пользователь участка может поставить его на кадастровый учет и зарегистрировать право собственности без ведома "лесников".
С принятием этого закона эту лазейку прикроют.
Поясняю.
Для того чтобы участок де факто расположенный на землях гослесфонда попал под лесную амнистию, он должен быть поставлен на кадастровый учет, как расположенный на землях иных категорий.
После принятия обсуждаемого закона, для того, чтобы поставить участок на кадастровый учет , его границы нужно предварительно согласовать с "лесниками".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 12:25 

Сообщения: 5

ПЕТРОВЪ писал(а):
ИМХО положительный момент в предложенном законопроекте не только в том что:
- При образовании новых земельных участков потребуется обязательное согласование границ вновь образуемых участков с органами государственной власти в сфере лесных отношений, что должно остановить появление новых спорных участков после принятия закона.

даты отсечки ни видно в документе, но теперь, действительно, согласование с "лесниками" может стать наконец-то неотъемлемой частью процедуры образования новых участков иных, чем ГЛФ, категорий. Вот мы почему попали в свою ситуацию - покупаем землю, сверяясь с публичной кадастровой картой, проверив 18-летнюю историю сделок, полюбовавшись на окружающее землю лесничество, с 2013 года официально нанесенное на ту же кадастровую карту, - покупаем - и пожалуйста, оказывается должны отдать взад и идти лесом... И ни одна живая душа, даже юрист, не отправили спрашивать у "лесников" разрешения. А "лесники" долгие годы свои карты держали у себя, никто их видеть просто так не мог, а миллионы людей и понятия не имели, что так вообще может быть, что согласно неким тайным картам они могут оказаться ворами.
Вот теперь, если бы приняли этот закон, только от "лесников" зависело бы, перейдет ли хоть одна сотка снова из ГЛФ в другую категорию и частные руки. Возьмет взятку "лесник" и даст "нужный" ответ в единый реестр, либо не ответит на запрос по халатности и нерасторопности - да, перейдет. Но нельзя будет пенять ни на кого.
Да все "лесники", радеющие за лес, сейчас должны обеими руками ЗА этот закон высказываться. Да, придется потрудиться, каждую сделку по гос.землям рассматривая и проверяя границы, зато лес защитить реально. И реальной датой прекращения "распила лесных земель", которым так пугают, станет именно дата вступления закона в силу (если другой даты в нем, действительно, нет). Так надо торопиться тогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 16:27 

Сообщения: 115

EugeneF писал(а):
земеля писал(а):
В законопроекте указана конкретная дата - по состоянию на 1 января 2017 года
Эта дата как я понимаю, относится только к постановке на учет участков лесного фонда самими лесниками
В Законе о введении в действие ЛК от 04.12.2006 часть 2 статьи 46 будет сформулирована так: если лесной участок учтён в ГЛР до 01.01.2017 и кроме того границы его имеют координатное описание и не имеют пересечения с границами иных землепользователей, то этот участок может быть перенесён в Единый госреестр недвижимости. А если лесной участок учтён в ГЛР после этой даты, например 01.02.2017? Даже если он имеет координаты и ни с кем не пересекается, порядок установлен иной: принадлежность участка будет решаться путём согласования в порядке, который будет изложен в п. 30 ст. 3 Закона о введении в действие Земельного кодекса (ст. 2 законопроекта). Если же участок ЛФ не имеет координатного описания или имеет пересечение с границами иных землепользователей, тогда за истину принимаются данные Единого госреестра недвижимости.
EugeneF писал(а):
А статьи 3 или 5 сроков давности не имеют. При любом наложении зарегистрированного (не важно каким законным или нет образом) земельного участка на лесной фонд, он автоматически изымается из лесного фонда. Даже если там растет вековой лес. И лесники уже ничего не смогут доказать. Их просто поставят перед фактом.
Не уверен, так ли это? Если участок уже стоит в Едином госреестре недвижимости, тогда да. А если не стоит, то порядок образования нового земельного участка, всё же, наверное, должен быть таким, каким он определён ст. 2 законопроекта, т. е. путём согласования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 17:25 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
земеля писал(а):
В законопроекте указана конкретная дата - по состоянию на 1 января 2017 года
Эта дата как я понимаю, относится только к постановке на учет участков лесного фонда самими лесниками.

А статьи 3 или 5 сроков давности не имеют. При любом наложении зарегистрированного (не важно каким законным или нет образом) земельного участка на лесной фонд, он автоматически изымается из лесного фонда. Даже если там растет вековой лес. И лесники уже ничего не смогут доказать. Их просто поставят перед фактом.

Зарегистрировать участок без ведома лесников можно было свободно более 2-х лет назад.
В принципе, регистрировать без участия лесников, можно и сейчас. Скажем, для получения права безвозмездного пользования для ведения сельского хозяйства (сроком до пяти лет) или для заключения договора аренды, можно сразу межевать земельный участок и поставить на кадастр. Да на здоровье ! А вот право собственности на этот участок оформить нельзя. Вот и вся разница. А вот некоторые похоже и путают эти две вещи-право использования для заявленных целей и право собственности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 00:37 

Сообщения: 514
Откуда: Подмосковье

земеля писал(а):
Не уверен, так ли это? Если участок уже стоит в Едином госреестре недвижимости, тогда да. А если не стоит, то порядок образования нового земельного участка, всё же, наверное, должен быть таким, каким он определён ст. 2 законопроекта, т. е. путём согласования.
Ну, теоретически видимо, да. А практически... "Должен" ,еще не значит ,что "будет".

Насколько я понимаю статьи 3 и 5, получается, что даже если уборщица росреестра, протирая пыль с клавиатуры, "случайно" поставила на учет какой-нибудь участок, как земли поселений, или "передвинула" его границы так чтобы они заползли в лес, то после этого участок чуть ли не автоматически может быть изъят из лесного фонда. И никто не обязан проверять, насколько законно он был поставлен на учет и было ли согласование. Во всяком случае ,закон этого явным образом не требует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 00:53 

Сообщения: 115

Уточняю свой ответ на высказывание EugeneF
EugeneF писал(а):
земеля писал(а):
В законопроекте указана конкретная дата - по состоянию на 1 января 2017 года
Эта дата как я понимаю, относится только к постановке на учет участков лесного фонда самими лесниками
В Законе о введении в действие ЛК от 04.12.2006 часть 2 статьи 46 будет сформулирована так: если лесной участок учтён в ГЛР до 01.01.2017 и кроме того границы его имеют координатное описание и не имеют пересечения с границами иных землепользователей, то этот участок может быть перенесён в Единый госреестр недвижимости (смотри ст. 6 законопроекта). А что в этом плане может измениться после 01.01.2017? Если лесной участок имеет координаты, полученные, например в 2018 году, и его границы ни с кем не пересекаются, то разве лесники не будут иметь право учитывать такой участок в ГЛР в качестве земель лесного фонда? Разве такой участок не может быть перенесён в Единый госреестр недвижимости? Зачем вообще в законопроекте записана конкретная дата 01.01.2017? Непонятно.
Вторая часть предыдущего моего ответа
Цитата:
А если лесной участок учтён в ГЛР после этой даты, например 01.02.2017? Даже если он имеет координаты и ни с кем не пересекается, порядок установлен иной: принадлежность участка будет решаться путём согласования в порядке, который будет изложен в п. 30 ст. 3 Закона о введении в действие Земельного кодекса (ст. 2 законопроекта)
неверная. Ведь лесники не будут сами себе направлять материалы на согласование. Ст. 2 законопроекта предусматривает необходимость согласования земельного участка, сформированного другими заинтересованными гражданами и юридическими лицами, с органами исполнительной власти субъектов РФ, уполномоченных в области лесных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 07:08 

Сообщения: 10

"Есть спрос будет предложение!" - предполагаю под таким девизом работают чиновники - по преступному сговору распродающие земли вокруг Иркутска - зеленые, санитарные, защитные зоны, зарабатывающие на продаже - нашего общего богатства и здоровье будущих поколений! Законодательно прописано, каждый гражданин ИМЕЕТ право ОДНОКРАТНО получить БЕСПЛАТНО земельный участок для ведения садоводства или огородничества, такое же право имеют многодетные семьи бесплатно получить земельные участки под ИЖС! Право есть, возможности НЕТ, потому что НЕТ земли, для добросовестных приобретателей, на продажу есть - все тракты в предложениях, а бесплатно нет!
Законодательно НЕ прописан, Не установлен механизм контроля "однократности", чем и пользуются чиновники проворачивая схемы вывода в одни руки гектаров земли.
На продажу выставлены даже земли законодательно ограниченные в обороте, предназначенные для предотвращения попадания в питьевую воду химических и биологических загрязнений. п.2 ст.43 Водного Кодекса - установлено = в зонах санитарной охраны источников питьевого водоснабжения осуществление деятельности и отведение территории для жилищного строительства, строительства промышленных объектов и объектов сельскохозяйственного назначения запрещаются или ограничиваются= Почему данная норма игнорируется? Чиновники получающие "откаты за закрытые глаза" наживаясь на продаже земли наносят непоправимый вред нам живущим и будущим поколениям - перед БОЛЕЗНЬЮ все равны... "Добросовестный приобретатель не должен решать проблем возникших по вине госорганов" В.В.Путин - гласит баннер по дороге к ДНТ "Мечта". Добросовестный, в моем понимании, получивший - купивший участок не нарушая установленное законодательство! А пока, сегодня идут суды по искам прокуроров по истребованию из незаконного владения земельных участков предоставленных в нарушение законодательства, все новые и новые участки покрытые лесом в срочном порядке ставятся на кадастровый учет, выводятся, выставляются на продажу - СХЕМА продолжает работать...
Вся беда в коррупции гос. органов, контролирующих, надзирающих, вороватых чиновников стоящих у "кормушек" лоббирующих сегодня на высоком уровне "лесную амнистию" для узаконивания - незаконного! Боящиеся не получить свою выгоду, уж очень много еще нарезано наделов! , вовремя не получившие по рукам. За это надо отвечать перед своим народом! Нет узакониванию - незаконного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 08:08 

Сообщения: 1489
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Каким образом баррикадные лозунги помогают Вам решать проблему законного оформления земельных участков в собственность? Хоть раз это кому то помогло в суде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 08:32 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
земеля писал(а):
Не уверен, так ли это? Если участок уже стоит в Едином госреестре недвижимости, тогда да. А если не стоит, то порядок образования нового земельного участка, всё же, наверное, должен быть таким, каким он определён ст. 2 законопроекта, т. е. путём согласования.
Ну, теоретически видимо, да. А практически... "Должен" ,еще не значит ,что "будет".

Насколько я понимаю статьи 3 и 5, получается, что даже если уборщица росреестра, протирая пыль с клавиатуры, "случайно" поставила на учет какой-нибудь участок, как земли поселений, или "передвинула" его границы так чтобы они заползли в лес, то после этого участок чуть ли не автоматически может быть изъят из лесного фонда. И никто не обязан проверять, насколько законно он был поставлен на учет и было ли согласование. Во всяком случае ,закон этого явным образом не требует.

Простой пример-обратился гражданин в ГУЛ с заявлением о заключении договора на безвозмездное пользование. Ответ-ставьте участок на кадастр, то есть сначала определитесь с границами того что вам нужно (пример 74:29:0301004:3), потом обращаетесь с заявлением о предоставлении этого участка В ПОЛЬЗОВАНИЕ, лесничество готовит заключение где находится этот участок и возможен в данном месте запрашиваемый вид использования участка, потом уже заключение договора. Участок ставится на кадастр,но обратите внимание- в графе "форма собственности" стоит прочерк. И будет стоять вечно, а человек будет пользоваться участком. Причём АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 12:49 

Сообщения: 514
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Простой пример-обратился гражданин в ГУЛ с заявлением о заключении договора на безвозмездное пользование. Ответ-ставьте участок на кадастр, то есть сначала определитесь с границами того что вам нужно (пример 74:29:0301004:3), потом обращаетесь с заявлением о предоставлении этого участка В ПОЛЬЗОВАНИЕ, лесничество готовит заключение где находится этот участок и возможен в данном месте запрашиваемый вид использования участка, потом уже заключение договора. Участок ставится на кадастр,но обратите внимание- в графе "форма собственности" стоит прочерк. И будет стоять вечно, а человек будет пользоваться участком. Причём АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!
А для ИЖС он таким образом может быть оформлен? На подходящих нелесных землях лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 14:43 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Простой пример-обратился гражданин в ГУЛ с заявлением о заключении договора на безвозмездное пользование. Ответ-ставьте участок на кадастр, то есть сначала определитесь с границами того что вам нужно (пример 74:29:0301004:3), потом обращаетесь с заявлением о предоставлении этого участка В ПОЛЬЗОВАНИЕ, лесничество готовит заключение где находится этот участок и возможен в данном месте запрашиваемый вид использования участка, потом уже заключение договора. Участок ставится на кадастр,но обратите внимание- в графе "форма собственности" стоит прочерк. И будет стоять вечно, а человек будет пользоваться участком. Причём АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!
А для ИЖС он таким образом может быть оформлен? На подходящих нелесных землях лесного фонда.

Для ИЖС нет. ИЖС возможно только при наличии права собственности. Если брать в аренду на срок до 50-ти лет и если категория защитности позволяет возведение капитальных сооружений, скажем для рекреации. Во многих категориях защитности разрешено только возведение временных сооружений.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 20:32 

Сообщения: 18

Вопрос один, должны ли добросовестные правоприобретатели (которым участок был выдан в пользование на праве собственности муниципальными властями или купившие его у предыдущего владельца) НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за махинации властей различного уровня, за технические и юридические несостыковки в планах, кадастрах и планшетах, должны ли все они становиться крайними и ЛИШАТЬСЯ земельного участка, - зачастую, единственного актива в своей жизни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 22:20 

Сообщения: 6

Vega писал(а):
Вопрос один, должны ли добросовестные правоприобретатели (которым участок был выдан в пользование на праве собственности муниципальными властями или купившие его у предыдущего владельца) НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за махинации властей различного уровня, за технические и юридические несостыковки в планах, кадастрах и планшетах, должны ли все они становиться крайними и ЛИШАТЬСЯ земельного участка, - зачастую, единственного актива в своей жизни?

См. статьи 301, 302 ГК РФ:

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения

Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
 
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 23:17 

Сообщения: 18

Всёзнайка писал(а):
Vega писал(а):
Вопрос один, должны ли добросовестные правоприобретатели (которым участок был выдан в пользование на праве собственности муниципальными властями или купившие его у предыдущего владельца) НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за махинации властей различного уровня, за технические и юридические несостыковки в планах, кадастрах и планшетах, должны ли все они становиться крайними и ЛИШАТЬСЯ земельного участка, - зачастую, единственного актива в своей жизни?

См. статьи 301, 302 ГК РФ:

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения

Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
 
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.


Я пять раз медленно, быстро, а потом очень медленно прочел п.1 и п.2 Статьи 302. Все-таки законы у нас пишут особые люди (либо навыки у них необычные, либо национальность накладывает отпечаток) но я так и не понял, есть ли у добросовестного приобретателя возможность сохранить свое право собственности на добросовестно приобретенный земельный участок?
По п.1 следует что такой возможности нет, если участок выбыл из собственности предыдущего владельца любым путем помимо его воли.
По п.2 следует что неважно, был ли участок похищен или просто передан, его отберут по-любому.
Отсюда вывод: государство за свои действия не отвечает, если один его орган выдал участок, а второй считает его своим (государственным) то и через 35 лет участок надлежит отобрать со всем что люди на нем понастроили, ибо законы у нас так написаны, что население перед государством всегда виноватое, даже если накосячили сами представители этого государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 00:43 

Сообщения: 6

Vega писал(а):
Я пять раз медленно, быстро, а потом очень медленно прочел п.1 и п.2 Статьи 302. Все-таки законы у нас пишут особые люди (либо навыки у них необычные, либо национальность накладывает отпечаток) но я так и не понял, есть ли у добросовестного приобретателя возможность сохранить свое право собственности на добросовестно приобретенный земельный участок?
Нет.

Нормальные законы и пишут нормальные люди. Наймите юриста, пусть он проанализирует Вашу конкретную ситуацию и выдаст рекомендации что делать. Повторюсь, вероятно, Вам надо тянуть до вступления лесной амнистии в силу, тогда наступит новая правовая реальность, только откуда я могу знать что Вам надо - я не знаком с иском лесников к Вам, не знаком с их исковыми требованиями и основаниями, на которых они эти требования выдвигают. Сколько исков - столько и конкретных индивидуальных ситуаций, столько может быть и линий защиты.

Линия атаки лесников проста. Они приходят в суд с выкопировкой из лесоустроительных планшетов с нанесёнными на эту выкопировку границами участка гражданина ФИО. И говорят что-то типа: собственником земель лесного фонда является Российская Федерация, согласно нашим материалам, совмещённым с границами участка гражданина ФИО, участок гражданина ФИО полностью лежит на землях лесного фонда. Если участок/участки выводились из лесного фонда, то на это должно быть постановление Правительства РФ с подписью премьер министра. И всё.
Далее, если Вы всё-таки считаете, что Ваш участок был выведен из земель лесного фонда законно, то бремя доказательств этого ложится полностью на Вас. А Вы этого не докажете никогда - 99,9%.
Потому что за те 35 лет, что Вы пользуетесь участком, чего только не было у нас в стране: поменялось лесное, земельное да и вообще законодательство, несколько раз поменялись учреждения - государственные институты, которые осуществляли учёт/контроль земель, никакой правоприёмственности Вы не найдёте, архивы всевозможных постановлений всевозможных администраций хранятся 3-5 лет и уничтожаются, и т.д. и т.п. Свидетели, как тут предлагали ... свидетели чего ? Не понимаю, кто что может помнить 10-20-35 лет, да их возможно уже и в живых-то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 01:43 

Сообщения: 115

Vega писал(а):
Вопрос один, должны ли добросовестные правоприобретатели (которым участок был выдан в пользование на праве собственности муниципальными властями или купившие его у предыдущего владельца) НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за махинации властей различного уровня, за технические и юридические несостыковки в планах, кадастрах и планшетах, должны ли все они становиться крайними и ЛИШАТЬСЯ земельного участка, - зачастую, единственного актива в своей жизни?
По справедливости, конечно же, за чужие грехи законопослушные граждане ответственность нести не должны. Но по закону (См. статьи 301, 302 ГК РФ) граждане могут пострадать, если приобрели участок, незаконно выведенный из состава лесного фонда. Проект закона об лесной амнистии пытается разрулить эту ситуацию с законопослушными гражданами, а заодно вывести из-под ответственности чиновников, которые незаконно перевели земли из состава лесного фонда в земли иных категорий (населённых пунктов, под дачи и др.). Поэтому Вам нужно прислушаться к совету Всёзнайка - тянуть судебные разбирательства до вступления лесной амнистии в силу. Пока проект закона о лесной амнистии на Вашей стороне, но это всего-навсего лишь проект, а не закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 07:10 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
Отсюда вывод: государство за свои действия не отвечает, если один его орган выдал участок, а второй считает его своим (государственным) то и через 35 лет участок надлежит отобрать со всем что люди на нем понастроили, ибо законы у нас так написаны, что население перед государством всегда виноватое, даже если накосячили сами представители этого государства.

Орган местного самоуправления не является органом государственной власти. В связи с этим государство не виновато в том что кто то занимался незаконной раздачей участков. Вина государства в том, что мошенник не был своевременно схвачен за руку и не получил срок.
Читаем Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 34. Органы местного самоуправления
пункт 4. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.
Поэтому не следует огульно обвинять государство. Это государственную собственность раздавали муниципалы в своё время, причём пользуясь полной бесконтрольностью государства в этих вопросах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 07:15 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всёзнайка писал(а):
Потому что за те 35 лет, что Вы пользуетесь участком, чего только не было у нас в стране: поменялось лесное, земельное да и вообще законодательство, несколько раз поменялись учреждения - государственные институты, которые осуществляли учёт/контроль земель, никакой правоприёмственности Вы не найдёте, архивы всевозможных постановлений всевозможных администраций хранятся 3-5 лет и уничтожаются, и т.д. и т.п. Свидетели, как тут предлагали ... свидетели чего ? Не понимаю, кто что может помнить 10-20-35 лет, да их возможно уже и в живых-то нет.

Вот тут вы не правы. Архивы земельных дел хранятся десятилетиями. Причём не только в лесничествах, но и в региональных органах управления лесами и в архивах органов местного самоуправления. При желании всё можно найти, аж со времён царя Гороха.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 08:44 

Сообщения: 283

собака лесная писал(а):
Орган местного самоуправления не является органом государственной власти. В связи с этим государство не виновато в том что кто то занимался незаконной раздачей участков.
Очень спорное утверждение в части отсутствия вины государства. Как раз прямая его (государства) вина. Если бы в свое время органы государственной власти надлежащим образом исполняли свои прямые функции и осуществляли контроль за законностью решений органов местного самоуправления, то таких ситуаций не возникало бы в принципе, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 09:23 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Орган местного самоуправления не является органом государственной власти. В связи с этим государство не виновато в том что кто то занимался незаконной раздачей участков.
Очень спорное утверждение в части отсутствия вины государства. Как раз прямая его (государства) вина. Если бы в свое время органы государственной власти надлежащим образом исполняли свои прямые функции и осуществляли контроль за законностью решений органов местного самоуправления, то таких ситуаций не возникало бы в принципе, однако…

Вы можете доказать вину государства? Тем более прямую? Подайте в суд, а там посмотрим.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 09:44 

Сообщения: 283

Отвечу Вашими цитатами.
собака лесная писал(а):
Вина государства в том, что мошенник не был своевременно схвачен за руку и не получил срок....пользуясь полной бесконтрольностью государства в этих вопросах..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 10:04 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Отвечу Вашими цитатами.
собака лесная писал(а):
Вина государства в том, что мошенник не был своевременно схвачен за руку и не получил срок....пользуясь полной бесконтрольностью государства в этих вопросах..

Это не прямая вина. Здесь целый ряд факторов. Скажем, кто должен был установить и согласовать границы поселений? Государство? Местная власть? Пополам? Муниципалы ведь тоже не выходили с предложениями согласовать границы поселений и лесного фонда. Почему? Только отсутствие денег? Но установить границы поселений это гораздо дешевле (из-за объёмов) чем устанавливать границы лесного фонда.
И уж как раз, органы государственной власти осуществляли контроль и судились, вот только для суда основным аргументом являлось непосредственное установление границ, а не жалкие попытки при помощи корявых планшетов доказать что земельные участки на землях лесного фонда.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 11:10 

Сообщения: 283

Безусловно, случаев и вариантов очень много, но хочу вернуться во времена Рослесхоза, (земли начали "дербанить" еще в ту пору), когда весь лесной фонд страны был управляем конкретной государственной структурой – в большинстве своем лесхозами. Лесхозы были поделены на лесничества, лесничества но обходы. И главным действующим лицом (в обходе) был лесник – государственный лесной инспектор. Который в силу своих должностных обязанностей должен был знать как весь обход, так и границы его как свои пять пальцев. Причем не важно, лес это или пашня, выгон или сенокос, пустырь или прогалина. И если этот инспектор ( государственное лицо) не знает, что землю в его обходе глава поселения (по незнанию или из корысти) продал под индивидуальное жилищное строительство (или знает, но не пытается это пресечь в самой начальной стадии),то он и виновен в первую очередь. А поскольку он представляет государство, то и вина ложится как раз на него (государство), однако…
Да, на современном этапе все иначе, но тем не менее вина государства четко просматривается и здесь – не оно ли уничтожило лесников как класс? Тогда уж надо было поручить кому либо следить за лесным фондом, что бы не было незаконного захвата земель (лесного фонда). А оно больше двадцати лет бессовестным образом позволяло обманывать своих же граждан, а теперь вот«амнистируют» сами себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 11:44 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Безусловно, случаев и вариантов очень много, но хочу вернуться во времена Рослесхоза, (земли начали "дербанить" еще в ту пору), когда весь лесной фонд страны был управляем конкретной государственной структурой – в большинстве своем лесхозами. Лесхозы были поделены на лесничества, лесничества но обходы. И главным действующим лицом (в обходе) был лесник – государственный лесной инспектор. Который в силу своих должностных обязанностей должен был знать как весь обход, так и границы его как свои пять пальцев. Причем не важно, лес это или пашня, выгон или сенокос, пустырь или прогалина. И если этот инспектор ( государственное лицо) не знает, что землю в его обходе глава поселения (по незнанию или из корысти) продал под индивидуальное жилищное строительство (или знает, но не пытается это пресечь в самой начальной стадии),то он и виновен в первую очередь. А поскольку он представляет государство, то и вина ложится как раз на него (государство), однако…
Да, на современном этапе все иначе, но тем не менее вина государства четко просматривается и здесь – не оно ли уничтожило лесников как класс? Тогда уж надо было поручить кому либо следить за лесным фондом, что бы не было незаконного захвата земель (лесного фонда). А оно больше двадцати лет бессовестным образом позволяло обманывать своих же граждан, а теперь вот«амнистируют» сами себя.

Постановка лесных земель на кадастр началась примерно в начале "нулевых", даже не постановка, а регистрация права собственности. Связано это было (мне так кажется) с тем, что в аренду должны были передаваться образованные лесные участки. У нас это началось в 2004 году. Основная масса земельных участков незаконно была предоставлена в период с 1992 по 1998 год, т.е. за 10 лет "до того как...". И ведь доходило до абсурда-обращается гражданин с заявлением по своему участку, мол есть участок (с границами) и "зелёнку" надо получать, а ему в лоб "ваш участок на землях ЛФ и право собственности РФ уже зарегистрировано". Гражданин естественно начинает реветь что пользуется участком уже 20 лет. Так значит пользовался незаконно! И наоборот-обращается гражданин уже с "зелёнкой" на руках (выданной ранее 2004 года) о согласовании границ участка. А сведений о границах в реестре не содержится и "указаны они предположительно". Естественно отказ-на том месте находится гос лесфонд. Опять рёв поднимается. Отсюда следует что делать всё надо вовремя. Даже дела с оформлением своих участков, в том числе тех, которые могут быть незаконными, до конца доводить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 11:55 

Сообщения: 10

Еще не успели принять лесную амнистию. а уже дележка началась.
http://правозащита38.рф/v-zapovednikah-razreshat-pokupat-zemlyu-i-stroit-gostinitsy/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 10:55 

Сообщения: 880

собака лесная писал(а):
Бэлерий писал(а):
Безусловно, случаев и вариантов очень много, но хочу вернуться во времена Рослесхоза, (земли начали "дербанить" еще в ту пору), когда весь лесной фонд страны был управляем конкретной государственной структурой – в большинстве своем лесхозами. Лесхозы были поделены на лесничества, лесничества но обходы. И главным действующим лицом (в обходе) был лесник – государственный лесной инспектор. Который в силу своих должностных обязанностей должен был знать как весь обход, так и границы его как свои пять пальцев. Причем не важно, лес это или пашня, выгон или сенокос, пустырь или прогалина. И если этот инспектор ( государственное лицо) не знает, что землю в его обходе глава поселения (по незнанию или из корысти) продал под индивидуальное жилищное строительство (или знает, но не пытается это пресечь в самой начальной стадии),то он и виновен в первую очередь. А поскольку он представляет государство, то и вина ложится как раз на него (государство), однако…
Да, на современном этапе все иначе, но тем не менее вина государства четко просматривается и здесь – не оно ли уничтожило лесников как класс? Тогда уж надо было поручить кому либо следить за лесным фондом, что бы не было незаконного захвата земель (лесного фонда). А оно больше двадцати лет бессовестным образом позволяло обманывать своих же граждан, а теперь вот«амнистируют» сами себя.

Постановка лесных земель на кадастр началась примерно в начале "нулевых", даже не постановка, а регистрация права собственности. Связано это было (мне так кажется) с тем, что в аренду должны были передаваться образованные лесные участки. У нас это началось в 2004 году. Основная масса земельных участков незаконно была предоставлена в период с 1992 по 1998 год, т.е. за 10 лет "до того как...". И ведь доходило до абсурда-обращается гражданин с заявлением по своему участку, мол есть участок (с границами) и "зелёнку" надо получать, а ему в лоб "ваш участок на землях ЛФ и право собственности РФ уже зарегистрировано". Гражданин естественно начинает реветь что пользуется участком уже 20 лет. Так значит пользовался незаконно! И наоборот-обращается гражданин уже с "зелёнкой" на руках (выданной ранее 2004 года) о согласовании границ участка. А сведений о границах в реестре не содержится и "указаны они предположительно". Естественно отказ-на том месте находится гос лесфонд. Опять рёв поднимается. Отсюда следует что делать всё надо вовремя. Даже дела с оформлением своих участков, в том числе тех, которые могут быть незаконными, до конца доводить.

Регистрация прав РФ началась с 2002 года.
По поручению Правительства Российской Федерации от 13.03.2002
№ МК-П5-03476 Минимущество России должно было обеспечить государственную регистрацию права собственности Российской Федерации на земельные участки, находящиеся в федеральной собственности в соответствии с федеральными законами, в том числе в границах земель лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 13:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6113
Откуда: Подольск

Так как государство "ставит участки на кадастр"... лучше бы оно их вообще никуда не ставило... Косяки даже в МО жуткие! И видны они прямо на публичной карте. Достаточно просто совместить данные из разных источников с реестром по WMS. Потому то, видимо, и нет у нас этого сто лет назад обещанного многообразия WMS, что тогда любой грамотный человек сможет все это проанализировать и квалифицированно размазать чинуш в любом суде. )) Про лес вообще молчу. )))
Нужен проект закона не об "амнистии", поскольку во многих случаях и нет никакого захвата,а есть тупо наложение некорректно снятых границ. Нужен закон о жестком наказании любых чинуш любого ведомства за некорректные границы вверенных им земель. Быстро порядок навести можно, если начать пинком в зад гнать их в алфавитном порядке. Думаю, что даже до буквы Б не дойдем, а кадастр будет уже в полном порядке. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 09:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6113
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Вы можете доказать вину государства?
Нет вины государства. Позиция государства выражена много раз и вполне внятно, начиная с этого:
КЮлия писал(а):
"Добросовестный приобретатель не должен решать проблем возникших по вине госорганов" В.В.Путин
И заканчивая требованиями поставить леса на кадастровый учет (ЛК) и опубликовать материалы ГЛР в интернете (саботированное чинушами постановление правительства 2013 г). Вина за вполне конкретными жуликами, которые незаконно распорядились ЗУ, предварительно создав через своих пособников законодательный и информационный вакуум в отношении лесных земель. )))
Добросовестный приобретатель не должен ничего доказывать кроме наличия у него договора купли-продажи и оправдательных финансовых документов. Чиновник или его родственники, в силу своих служебных обязанностей обеспечившие выделение и приобретение ими ЗУ, добросовестными приобретателями не являются. И именно у них нужно изымать такие участки. А в случае если они это проделали в пользу третьих лиц (добросовестных приобретателей), то именно они и должны покрыть все расходы государства по покрытию понесенных убытков. Тут вопрос срока давности и возможностей государства, ограниченных повальной повязанностью представителей этого преступного сообщества.
По крайней мере, так должно быть в правовом, цивилизованном государстве, граждане которого не считают себя опущенными или дебилами... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:15 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Добросовестный приобретатель не должен ничего доказывать кроме наличия у него договора купли-продажи и оправдательных финансовых документов. Чиновник или его родственники, в силу своих служебных обязанностей обеспечившие выделение и приобретение ими ЗУ, добросовестными приобретателями не являются. И именно у них нужно изымать такие участки. А в случае если они это проделали в пользу третьих лиц (добросовестных приобретателей), то именно они и должны покрыть все расходы государства по покрытию понесенных убытков. Тут вопрос срока давности и возможностей государства, ограниченных повальной повязанностью представителей этого преступного сообщества.
По крайней мере, так должно быть в правовом, цивилизованном государстве, граждане которого не считают себя опущенными или дебилами... )))

Ничего не имею против. Земли изъять. Ущерб возместить. За счёт тех, кто земли раздавал направо и налево, не имея на это никакого права.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:17 

Сообщения: 5558
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Добросовестный приобретатель не должен ничего доказывать кроме наличия у него договора купли-продажи и оправдательных финансовых документов. Чиновник или его родственники, в силу своих служебных обязанностей обеспечившие выделение и приобретение ими ЗУ, добросовестными приобретателями не являются. И именно у них нужно изымать такие участки. А в случае если они это проделали в пользу третьих лиц (добросовестных приобретателей), то именно они и должны покрыть все расходы государства по покрытию понесенных убытков. Тут вопрос срока давности и возможностей государства, ограниченных повальной повязанностью представителей этого преступного сообщества.
По крайней мере, так должно быть в правовом, цивилизованном государстве, граждане которого не считают себя опущенными или дебилами... )))

Ничего не имею против. Земли изъять. Ущерб возместить. За счёт тех, кто земли раздавал направо и налево, не имея на это никакого права.
Даже если граждане не считают себя опущенными или дебилами, это не факт что они не являются таковыми в реале. Даже в цивилизованном государстве.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 12:49 

Сообщения: 10

Посмотрите, что творят! =О внесении проекта федерального закона
"О садоводстве, огородничестве
и дачном хозяйстве и о внесении изменений
в отдельные законодательные акты
Российской Федерации"=
Статья 29. О внесении изменения в Федеральный закон
"Об особо охраняемых природных территориях"
Подпункт "г" пункта 2 статьи 15 Федерального закона от 14 марта
1995 года № ЗЗ-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 12, ст. 1024;
2005, № 1, ст. 25; 2006, № 50, ст. 5279; 2008, № 49, ст. 5748; 2011, № 30,
26060216.doc
55
ст. 4590; №49, ст. 7043; 2013, №52, ст. 6971) изложить в следующей
редакции:
г) предоставление на территориях национальных парков земельных
участков для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства,
индивидуального гаражного или индивидуального жилищного
строительства;". ЭТО ЧТО??? Теперь застройка национальных парков будет узаконена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 15:31 

Сообщения: 168

Речь идет о земельных участках, расположенных исключительно в населенных пунктах, находящихся в границах ООПТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 17:13 

Сообщения: 10

https://newirkutsk.ru/news/ekologiya/mi ... -amnistii/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 08:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27947

КЮлия писал(а):
Подпункт "г" пункта 2 статьи 15 Федерального закона от 14 марта 1995 года № ЗЗ-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" ... изложить в следующей редакции:
г) предоставление на территориях национальных парков земельных участков для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства;". ЭТО ЧТО??? Теперь застройка национальных парков будет узаконена?
Пункт 2 статьи 15 Федерального закона об ООПТ в предлагаемой новой редакции:

"2. На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
...
г) предоставление на территориях национальных парков земельных участков для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Текущее время: 24 мар 2017, 15:03


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100