Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 07:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37156

В государственных лесах Эстонии действует очень простая система покупки новогодних елей: любой житель страны может пойти в лес, выбрать подходящее дерево в соответствии с действующими правилами, позвонить по мобильному телефону на один из пяти номеров в соответствии с размером выбранной ели, выслушать десятисекундную инструкцию, получить SMS о принятии оплаты (сумма будет включена в счет за мобильную связь за следующий месяц), и срубить ель. SMS сообщение на телефоне выполняет функции разрешительного документа на самостоятельную заготовку новогодней ели. Подробная карта государственных лесов есть на сайте Центра управления государственными лесами Эстонии (RMK), а пользователи смартфонов могут скачать специальную программу для определения, находится ли выбранное ими дерево именно в государственном лесу.

По правилам рубить новогоднюю (рождественскую) ель можно только там, где у нее нет возможности достичь возраста спелости: на обочинах дорог и канав, под линиями электропередачи и в старом лесу.

Вот очень простая инструкция с сайта RMK по оплате новогодней ели при ее самостоятельной заготовке в государственном лесу (никакого оформления бумаг при покупке деревьев высотой до пяти метров не предусматривается в принципе; при покупке деревьев высотой более пяти метров предуматривается иная процедура):

Оплата по мобильному телефону

В зависимости от высоты выбранной ели позвоните по одному из указанных номеров (платные номера работают с 1 по 31 декабря 2016) . Это можно сделать до похода в лес или уже в лесу, когда подходящая ель найдена.

до 1 метра – 9001003 (3 €)
от 1 до 2 метров – 9001008 (8 €)
от 2 до 3 метров – 9001014 (13 €)
от 3 до 4 метров – 9001023 (23 €)
от 4 до 5 метров – 9001030 (30 €)

Дозвонившись, не кладите трубку сразу, а прослушайте всю информацию (примерно 10 секунд). После произведения оплаты на Ваш телефон поступит sms-сообщение, подтверждающее оплату – сохраните его. Данная сумма найдет отражение в счете за мобильный телефон в следующем месяце. После оплаты можно приступать к спиливанию ели.


Ссылка:

НАЙДИТЕ В ЛЕСУ СВОЮ РОЖДЕСТВЕНСКУЮ ЕЛЬ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 10:48 

Сообщения: 465

Редактор новостей писал(а):
(никакого оформления бумаг при покупке деревьев высотой до пяти метров не предусматривается в принципе; при покупке деревьев высотой более пяти метров предуматривается иная процедура):


Эх, мечты мечты!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
В государственных лесах Эстонии действует очень простая система покупки новогодних елей: любой житель страны может пойти в лес, выбрать подходящее дерево в соответствии с действующими правилами, позвонить по мобильному телефону на один из пяти номеров в соответствии с размером выбранной ели, выслушать десятисекундную инструкцию, получить SMS о принятии оплаты (сумма будет включена в счет за мобильную связь за следующий месяц), и срубить ель



Пример правила экономичного в своей основе, но глубоко аморального по своей сути.
С эко-образовательной точки зрения оно также вредное.
Приучает людей к допустимости мысли убийства живого дикого существа (ели) ради своей прихоти.


Покупка елей, выращенных в питомнике, лишена этих негативных черт, поскольку покупателям известно, что ели выращиваются на продажу в условиях, которые нельзя назвать естественным лесом. И нет прямого участия покупателя в убийстве дерева ради недельного праздника. Они покупают для этой цели готовые трупы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 14:56 

Сообщения: 3945
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Предлагаете выращивать идиотов, которые уверены в том, что булки и колбаса растет на деревьях?
Вам когда цветочки дарят, ради минутной прихоти, вы тоже восторгаетесь: "ах, какие замечательные, оторванные половые органы трупов растений! как замечательно воняют!!!" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 15:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

БРОННИКОВ писал(а):
Предлагаете выращивать идиотов, которые уверены в том, что булки и колбаса растет на деревьях?
Вам когда цветочки дарят, ради минутной прихоти, вы тоже восторгаетесь: "ах, какие замечательные, оторванные половые органы трупов растений! как замечательно воняют!!!" ?



Цветы я принимаю только растущие в горшках. Трупы цветов мне не нравятся и я их прошу мне не дарить.


Дело не в уверенности как растут деревья. А в психологии и воспитательном эффекте данного правила. Данным правилом в людях, в том числе в детях, которые участвуют в процессе вырубки елочки на праздник, формируется негативная модель поведения на подсознательном уровне. Что можно прийти в живой лес и убить там живое существо (обитателя леса) ради своей глупой прихоти. Дескать, человек же - пуп земли.

Такая модель поведения, уходящая в подсознание, культивирует другие негативные вещи - например, охоту на диких животных, в целом такой тип пользования природными ресурсами, где желания человека, даже самые глупые и необязательные, ставятся во главу.


В моем понимании прийти в лес и намеренно, без критичной необходимости (которой может быть защита от нападающих животных, вроде комаров) убить любое живое существо там - это преступление. Которое ощущается на моральном уровне. Это невозможно для меня так, как невозможно убить человека или сделать что-то иное неприемлемое сознанием.


Но мне свойственна «зеленая» модель сознания. Где человек не воспринимается центром Вселенной , ради которого все вертится.

Чтобы выбираться из глубокого экологического кризиса, в котором находится сейчас природа планеты и все человечество, необходимо намеренно воспитывать в людях «зеленую» модель сознания. Поэтому я обратила внимание на это правило, которое противоречит этой стратегии и направлено на воспитание негативных черт в человеке.

Да, вы можете сказать, что экологией и лесами в Эстонии все ОК. Но убийство живого обитателя леса ради прихоти от этого не становится менее аморальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 16:16 

Сообщения: 3945
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Поэтому то вы и становитесь беженцами. А мы остаёмся родину защищать. Убивать человеков, которые напали.
Вы вымрете. А мы нет.
Ваша позиция - обыкновенно ханжество. Пользоваться достижениями человеческой цивилизации, но отрицать необходимость вмешиваться в дела "матушки-природы". Тепло, свет, теплый сортир, интернет, сотовая связь, вкусная еда - это все "не мы, екологи" - это всё какие-то гады природу портят, мы тут не причём....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 16:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

БРОННИКОВ писал(а):
Поэтому то вы и становитесь беженцами. А мы остаёмся родину защищать. Убивать человеков, которые напали.
Вы вымрете. А мы нет.
Ваша позиция - обыкновенно ханжество. Пользоваться достижениями человеческой цивилизации, но отрицать необходимость вмешиваться в дела "матушки-природы". Тепло, свет, теплый сортир, интернет, сотовая связь, вкусная еда - это все "не мы, екологи" - это всё какие-то гады природу портят, мы тут не причём....


Классический пример демагогии (ложных, нелогичных, несвязанных с обсуждаемым предметом посылов) в такого рода темах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 16:44 

Сообщения: 3945
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Точный ответ на каждый ваш посыл. На трупы, на убийства, на вред природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 16:49 

Сообщения: 3945
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вы даже не поняли, что елки вырубать велено там, где их обязательно будут уничтожать. На просеках, на ЛЭП, на обочинах дорог. Для обеспечения безопасности жизни вас, человеков.
Но сразу запричитали, "аморально", "убийцы", и прочию ахинею...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 16:54 

Сообщения: 1106

Редактор внес ясную мысль – насколько все просто с рубкой новогодних елей в Эстонии
и «еще проще» в России, однако… При чем здесь «убивать дикое растение»? Этот мир можно познать, только убивая, и никак иначе…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 17:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

БРОННИКОВ писал(а):
Вы даже не поняли, что елки вырубать велено там, где их обязательно будут уничтожать. .


Мои слова - целиком о моральном и воспитательном аспекте этого правила, а не о экономической его сути.

Да, есть оговорка, которую можно счесть извиняющей в этом смысле:

Цитата:
По правилам рубить новогоднюю (рождественскую) ель можно только там, где у нее нет возможности достичь возраста спелости: на обочинах дорог и канав, под линиями электропередачи и в старом лесу.


Но только на поверхности. По сути же - это не так.
1. "Достичь возраста спелости"
Жизнь любого существа ценна всегда, а не только тогда данная особь приступает к размножению.

2."Где их обязательно будут уничтожать"
Совсем не очевидно, что будут уничтожать, и что даже целесообразно уничтожать ВСЕ деревья в указанных местах.

Обочины дорог и канав??? Мне так кажется, что дереья у обочин дорог и канав выполняют противоэрозионную
функцию и функцию поглощения загрязнений и шума от дороги. Как минимум. Кому мешали деревья на обочине дорог? Что понимается под шириной той обочины на которой можно рубить?


Старый лес?? Еще больше вопросов. Часто заготовки леса ведутся не сплошником, а вырубаются только зрелые деревья. А подрост оставляют.

В общем, со всех внесенных категориях земель, как очевидно, совсем не обязательно будут уничтожаться все ели. То есть - совсем не обязательно все растующие там ели не достигнут возраста спелости.

К этому можно прибавить какие-то другие инструкции о вырубке больших елей ("при покупке деревьев высотой более пяти метров предуматривается иная процедура"). Большие ели - следовательно они уже долго живут и никому не мешают. Значит, логично предположить, что и дальше могли бы так жить.


Итого, между строками данного правила читаются множество деревьев, которые могли бы жить в лесу и даже достигнуть возраста спелости, но которые дают на вырубку в праздники. Поэтому аспект аморальности данного правила - сохраняется.



На самом деле, учитыавя то, что, говоря о достижении возрата спелости, видимо, имеется в виду, что все государственные леса рано или поздно будут вырубаться под хоз нужды, аспект аморальности даже усиливается. Поскольку как раз деревья "на обочине дорог, канав, оврагов" могут не подлежать заготовке. То есть у них больше шансов выжить и прожить долгую жизнь, чем у деревьев в других частях гос. лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 18:17 

Сообщения: 3945
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ваше существование явно аморально. Чтобы вас прокормить столько всего надо убить на планете.
Как же вы выносите такой моральный груз? Как карму правите?
Комаров не бьете, клопов не давите, тараканов не травите, вшей не вычесываете, химией не пользуетесь при мытье посуды и стирке?...
блин, откуда у вас еда, электричество, жильё, мебель, интернет и одежда с обувью. Вы изготовили их из умерших своей смертью растений и животных? Нет?
Я же говорю - ханжество...
"Зелёная" модель сознания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 18:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

БРОННИКОВ писал(а):
Ваше существование явно аморально. Чтобы вас прокормить столько всего надо убить на планете.
Как же вы выносите такой моральный груз? Как карму правите?
Комаров не бьете, клопов не давите, тараканов не травите, вшей не вычесываете, химией не пользуетесь при мытье посуды и стирке?...
блин, откуда у вас еда, электричество, жильё, мебель, интернет и одежда с обувью. Вы изготовили их из умерших своей смертью растений и животных? Нет?
Я же говорю - ханжество...
"Зелёная" модель сознания...


viewtopic.php?f=9&t=20218#p148995


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 19:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

А я вот тоже думаю, зачем ради двух недель рубить елку или сосенку? И хоть и охотник, но последние годы больше просто как бы охочусь, гуляя с гончими по лесу и в большинстве случаев просто отпускаю зайца и другую живность. Как-то жалко стало губить живое. И раньше было жалко, а сейчас ещё больше. Хотя, конечно, и мясо ем и колбасу, но не представляю, как можно работать в забойном цехе. Я бы никогда не смог.
Наверное, и, конечно, детишкам интересно с елочкой. Ну, а взрослым можно было бы и одной веточкой для запаха обойтись, если уж очень хочется. Как-то надо потихоньку снижать рубку новогодних елей. Тем более на плантациях не так уж и много готовится. Всё во многих случаях из леса, да с заросших полей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 19:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Бронникову ответила здесь:
viewtopic.php?f=18&t=20220&p=149015#p149015


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 21:44 

Сообщения: 2033
Откуда: Подмосковье

Думаю, ответ на этот вопрос, рубить, купить, или отказаться, каждый должен решить для себя САМ, в рамках своих морально-этических норм. И задача государства - обеспечить все возможности этого выбора ,минимизировав при этом ущерб для леса.

И я сомневаюсь, что перекладывание ответственности за "убийство" елочки на "чужого дядю" с плантации ,являясь при этом фактически "заказчиком" этого "убийства", можно считать более "этически правильным" подходом, чем самостоятельная заготовка...

Редактор новостей писал(а):
пользователи смартфонов могут скачать специальную программу для определения, находится ли выбранное ими дерево именно в государственном лесу.
У нас даже сами чиновники не всегда могут определить, находится ли выбранное дерево в государственном лесу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 22:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

EugeneF писал(а):
И я сомневаюсь, что перекладывание ответственности за "убийство" елочки на "чужого дядю" с плантации ,являясь при этом фактически "заказчиком" этого "убийства", можно считать более "этически правильным" подходом, чем самостоятельная заготовка...
Так вот надо как-то уменьшаться этим заказчикам. Только это же кому-то надо пропаганду вести. Ну, есть давняя традиция. Хотя бы начать, что каждый родитель для себя определил бы: максимум до тринадцати лет для детей ставлю елочку, ну, а потом, если никак не отказаться от живого дерева, ограничиваемся веточками.
Но это что-то должно произойти в массовом сознании по отношению к природе. Пока этого у нас не предвидится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 02:26 

Сообщения: 1106

Да, и рубки ухода надо отменять, однако. Негуманно это - убивать живые деревья, не достигшие возраста спелости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 08:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

Нет, здесь немного другое. Там необходимость в уходе и потребность в древесине. А здесь в чем потребность? На елочку посмотреть две недели в квартире и выбросить? Ну, интересно, когда маленький. Хочется и красиво, когда взрослый. Я для себя решил, что обойдусь теперь и без елки. Если Вы еще не решили, то я Вас и не осуждаю, но подумайте всё же, а уж очень велика Ваша необходимость и потребность в новогодней елке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 09:32 

Сообщения: 2033
Откуда: Подмосковье

Видимо, потребность в удовлетворении древних языческих традиций... У кого-то бывают и хуже...

Я обычно ставлю дома маленькую полуметровую елочку, срубленную на какой-нибудь кварталке, нефтепроводе, или ЛЭП, где ей точно не суждено вырасти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 09:38 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

О чём спор то??
Сколько взрослых деревьев на одном га??
А сколько в целом по лесничеству ВЫПИСЫВАЕТСЯ (+ умножить на 3) и рубится??
При этом учесть что рубят там где их и так не должно расти.
О каком ущербе речь то идёт??
Демагоги-популисты от псевдо зелёных крикунов!

А по делу - очень правильная система оплаты.
До мозгов наших бы в Рослесхозе как то дошло.
А то что бы ёлку на 100руб срубить нужно бумаги на 300 извести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 11:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

Перенес вот отсюда viewtopic.php?f=18&t=20220&p=149015#p149015

Дурдом, конечно. Но не везде такое обилие новогодних елок, которые действительно надо убирать.
У нас сейчас масса предпринимателей, которые в основном рубят сосенки (ели у нас почти нет в лесном фонде) на заросших полях. И это очень прибыльный бизнес. Одна сосенка рублей 300 в прошлом году была на рынке. Если там предполагалась бы их расчистка, то ничего страшного. Но пока годами стоят обезвершиненные, или срубленные под корень. А когда в лесничестве ещё работал, так такой план доводили. Почти всё рубили в культурах в лесном фонде. Больше взять было негде.

И в многолесных регионах эта проблема вообще ни о чем. А вот в малолесных можно где-то и ограничивать свои потребности. От нас и на Волгоград везут. Массу самосева на полях уничтожают. Может, никто к этим полям никогда и не притронется для ведения сельского хозяйства. Можно было бы и неплохой лес получить в будущем в малолесном регионе. Но пока вырубают.

Но natalia_nov говорит не только о елочке, а вообще об отношении ко всему живому. Я с ней согласен в том, что бережнее человеку надо относиться ко всему живому и не губить прихоти ради всё направо и налево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:43 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Разговор глухого с немым!
Причём один из них ещё и циник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 19:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37156

А вот что на сайте RMK написано по поводу обеспечения людей дровами:

Повторяющиеся вопросы о продаже древесины

Продает ли RMK колотые дрова?


Нет, RMK продает древесину в виде 3-метровых чурбанов, которые вам будет нужно сами распилить на поленья. Но RMK организовывает доставку древесины клиенту. Вы можете заказать древесину как лиственных, так и хвойных пород.

Можно ли собирать на лесосеке хворост и валяющиеся на земле части деревьев?

Согласно закону о лесе, в лесу, находящемся в собственности общественно-правового лица, разрешается собирать грибы, ягоды, орехи, декоративные ветки, лекарственные и декоративные растения и их части, не причиняя необоснованного ущерба собственнику леса, не тревожа животных и других находящихся в лесу существ, не оставляя в лесу стойких следов и соблюдая требования пожарной безопасности и собственника леса. Самовольно собирать на лесосеках хворост и валяющиеся на земле части деревьев нельзя. Отдел сбыта древесины RMK продает собранные порубочные отходы и изготовленную из них щепу в порядке конкурсного предложения с переговорами. Объявления о продаже публикуются в рубрике объявлений.


Судя по опубликованной на их сайте статистике, средняя цена за дровяную древесину в сентябре 2016 года составляла 18,88 евро за кубометр, то есть примерно 1340 рублей, на промежуточном складе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 19:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Обратите внимание на заставку к этой акции на сайте RMK
https://www.rmk.ee/jolka
Двое ребятишек, мамочка с пилой возле ели.. где здесь дорога? где ЛЭП? на картинке полянка заваленная сугробами, растут некоторые деревья.

Не знаю.. понимаю все "экономические" аргументы, но всё во мне восстает против такой акции и вовлечение в это убийство деревьев детей.
Нутром чувствую - плохая это акция.

Дети же умом не различают и не понимают аргументы про "экономические причины», им все равно доживет или не доживет ель до некой спелости, ЛЭП это и обочина где "все равно срубят".
Но на ИХ ГЛАЗАХ.. топором родители рубят красивое живое дерево. А потом через две недели - оно же засохшее, пожелтевшее, никому не нужное относится на помойку.

Вот что закрепляется у детей в подсознании - это узаконенное убийство живого дерева ради их прихоти, ради обычая..
Экономические причины здесь не важны. Я обращаю внимание на отрицательный воспитательный эффект этой акции.



Мне нравятся акции в Канаде. Где есть традиция - покупать ель в КАДКЕ и после праздника (точнее весной, когда это можно по погодным условиям) ее высаживать в грунт на места, предназначенные для восстановления лесов и украшение города.
Вот это - добро! И ель рождественская в доме. И нет убийства дерева ради праздника. Вместо этого есть осознание доброго дела. Что покупаешь дерево в кадке а после даешь ей жизнь в природе, давая радость многим и многим поколениям после, которые будут видеть растущие "рождественские" деревья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 07:13 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Бесспорно - идея хорошая НО. Есть масса НО. Начиная с того, как "спящее" дерево зимой, без ущерба для его физиологии, занести в дом, потом обратно на волю и тд. и тп.
Вот слушаю Вас и в голове ассоциации - как Вы поедая колбаску или ещё чего там из убиенных животных - думаете о том как на ваших отходах жизнедеятельности заколосится трава, как её съест корова ..... и тд. и тп. )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 07:16 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

natalia_nov писал(а):
https://www.rmk.ee/jolka

А почему там всё на языке оккупантов))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 11:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37156

Они уважают всех жителей своей страны. И это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 13:00 

Сообщения: 10371
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Они уважают всех жителей своей страны. И это правильно.

Давно?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 13:58 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А видать как выгодно - так уважают.
А как нет - так они и не граждане вовсе.
Продвинутая европейская демократия же.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 14:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37156

Во всяком случае, то, что информация публикуется на сайте и на эстонском, и на русском языках - это правильно, и это нормальный элемент уважения ко всем гражданам. И давайте не будем сводить тему про елки и разборкам между чужими гражданами и негражданами. Они там без нас сами разберутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 18:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

Вот буквально сейчас позвонил директор лесхоза. Лесничий вместе с полицией поймали на незаконной рубке новогодних елей "предпринимателей", так их назовём. Срубили штук 500 сосеночек. В основном, самосев на полях. Но штук сто срубили в культурах. И это ещё только середина ноября.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 04:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
Вот буквально сейчас позвонил директор лесхоза. Лесничий вместе с полицией поймали на незаконной рубке новогодних елей "предпринимателей", так их назовём. Срубили штук 500 сосеночек. В основном, самосев на полях. Но штук сто срубили в культурах. И это ещё только середина ноября.


Куда ж они их в середине ноября? Это же безумие, они же засхонут до конца декабря. Эх.

forester писал(а):
Бесспорно - идея хорошая НО. Есть масса НО. Начиная с того, как "спящее" дерево зимой, без ущерба для его физиологии, занести в дом, потом обратно на волю и тд. и тп.



Здесь нет никаких "но". Это проверенная практика, а не идея, вопрос или предложение. Многие годы многие люди так уже делают. Значит, находят возможность обеспечить дереву правильные условия ухода (думаю, при покупке дерева в кадке инструкции прилагаются). Уже многие рождественские ели растут в грунте.. говорили о рощах уже больших и высоких деревьев.
Могу дать контакт человека из Канады, кстати профессионала в сфере экологии (оценки воздействия загрязнений на почвы и воды) , который в деталях рассказывал об этой практике в Канаде, поскольку сам ее много лет использовал. Она из России (эмигрант), так что английский знать не нужно для общения.

Говорю это здесь.. ну, мало ли, вдруг на Лесном форуме бывают правильно ориентированные предприниматели. Бизнес то отличный можно сделать на этом деле! И природе хорошо, и людям хорошо. Самый классический пример согласия идеи заработка денег и оказания блага природе и людям, в том числе по причине удаления фактора "бессмысленного убийства дерева" из праздника Рождества и воспитание зеленого сознания в населении.

Не знаю... есть ли что-то подобное в России.. или еще где-то..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 08:36 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Вот буквально сейчас позвонил директор лесхоза. Лесничий вместе с полицией поймали на незаконной рубке новогодних елей "предпринимателей", так их назовём. Срубили штук 500 сосеночек. В основном, самосев на полях. Но штук сто срубили в культурах. И это ещё только середина ноября.

Если предприниматели не лохи, то отвечать будут только за "культурные" ели.
А за самосев просто им не смогут предъявить.
Нельзя украсть то, чего нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 08:43 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

natalia_nov писал(а):
Куда ж они их в середине ноября? Это же безумие, они же засхонут до конца декабря. Эх.

Ничего не засохнут.
Засунут в сетки и на улице можно хранить хоть до весны.
Это дома они сохнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 14:49 

Сообщения: 1106

natalia_nov писал(а):
Куда ж они их в середине ноября? Это же безумие, они же засхонут до конца декабря. Эх.

Судя по предыдущим высказываниям natalia_nov , безумие – это «убийство живого дикого существа (ели) ради своей прихоти». А теперь вот и коммерческий интерес появился, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 16:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5707

forester писал(а):
Если предприниматели не лохи, то отвечать будут только за "культурные" ели.
Да и здесь не мало. Уголовное дело. 158 штук, ущерб почти 262 тыс. руб. Жаль, что произошло такое событие. Со всех сторон.
Бэлерий писал(а):
безумие – это «убийство живого дикого существа (ели) ради своей прихоти». А теперь вот и коммерческий интерес появился, однако…
Дикий мир, дикие нравы, капитал рулит. Куда человечество катится? Везде - коммерческий интерес и борьба, но уже не человека с дикой природой, а друг с другом. Вот не знаю, кто быстрее уничтожит человека: природа, или он сам себя.

Кто и когда на Руси слышал про африканскую чуму свиней? Вот сегодня порассказывали про ужас и среди личного поголовья, и в лесу среди кабанов, и на свинокомплексах в некоторых регионах. Что, чума сама прилетела? Экономическая диверсия против России. Только начали свинокомплексы работать, нате Вам. И рука не дрогнула. Может, и елочку эта тварь оберегает, но посмотрел бы он на творение рук своих в дикой природе.
Похоже убивать и вредить друг другу - это в крови человека, и эту потребность, когда миром правит капитал, не искоренить уже в человеке никаким воспитанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 17:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Бэлерий писал(а):
natalia_nov писал(а):
Куда ж они их в середине ноября? Это же безумие, они же засхонут до конца декабря. Эх.

Судя по предыдущим высказываниям natalia_nov , безумие – это «убийство живого дикого существа (ели) ради своей прихоти». А теперь вот и коммерческий интерес появился, однако…


Вот забавно, в чем меня здесь обвиняют. Выше меня два раза обвиняли в том, что я ем еду.

Да, каюсь, я иногда что-то ем, и даже мясо иногда. Потому что без этого силы быстро кончаются и я не могу работать. Но ем мало, меньше окружающих раза в три (такая физиология), можно посмотреть на фото на фб на мой внешний вид, вес на нижнем пределе нормы, это тропики измотали.. - не стоит меня попрекать тем, что я что-то ем.


А здесь - я посмотрела всего лишь с точки зрения логического смысла действий тех людей. Мне пояснили, что , вырубая в ноябре, можно продать это и декабре (логически вопрос исчерпан). А в чем вы могли усмотреть мой интерес в этом деле?! Ну хотя бы гипотетически?

Но коммерческий интерес, тогда, когда он полезен для природы - я очень приветствую. И также это пропагандирую, как выше высказалась о бизнесе, который можно было бы легко организовать, продавая ели в кадках.
Мой интерес здесь - передать эту идею кому-то, кто смог бы это реализовать.

Очевидно, что за высказывание таких идей где-либо заработка я не получу. Поэтому не стоит меня обвинять в меркантильности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Текущее время: 27 фев 2021, 03:09


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100