Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016, 22:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38461

Девять лет назад на совещании директоров и главных инженеров филиалов ФГУП "Рослесинфорг" было принято решение создавать систему государственной инвентаризации лесов (ГИЛ) в России на основе чешского опыта, с адаптацией чешской методики ГИЛ к российским условиям.

Результат оказался весьма плачевным: на развитие ГИЛ в России были потрачены миллиарды рублей бюджетных денег и долгие годы работы сотен специалистов лесоустроительных предприятий, но никаких практически значимых результатов в части определения количественных и качественных характеристик лесов получить так и не удалось. Шансы на получение практически значимых результатов ГИЛ, соответствующих здравому смыслу и требованиям действующего законодательства (статье 90 Лесного кодекса РФ), в ближайшие годы практически нет. Связано это с фатальными ошибками, допущенными при адаптации чешской методики к российским условиям: разработчики попытались скрестить лесоустройство и ГИЛ, в результате чего получился нежизнеспособный гибрид-ублюдок. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

Справка о ситуации с государственной инвентаризацией лесов России и с открытостью данных ГИЛ

Кстати, пока Рослесинфорг пытался прикрутить к российской действительности неумело переделанную чешскую методику ГИЛ, в самой Чехии был успешно завершен второй цикл национальной инвентаризации лесов (в 2011-2015 г.г.; первый полный цикл был проведен в 2001-2004 г.г.). Скорее всего, если бы при адаптации чешской методики к российским условиям не были допущены фатальные ошибки, и в нашей стране полный цикл ГИЛ был бы уже завершен или, как минимум, близился бы к завершению. В том, что из ГИЛ в России пока ничего не получилось, виноваты не чешская методика и не чешский опыт (они вполне стандартны для современных стран с развитым лесным хозяйством), а именно грубые ошибки тех, кто адаптировал эту методику к российским условиям, и кто до сих пор отказывается признавать эти ошибки.

Вот то самое историческое решение об использовании чешского опыта в качестве основы для создания системы государственной инвентаризации лесов в России:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 08:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

А нет ли документированного списочка реальной рабочей группы по разработке методики? Он бы обеспечил полноту картины. А то я что то так и не нашел, кроме какого то самого первого, несостоявшегося, явно фейкового.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 08:47 

Сообщения: 210
Откуда: Алапаевск

А почему с этих господ, чьи подписи стоят под документом, до сих пор не спросили? Или пальчиком их пожурить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38461

Грешнов писал(а):
А нет ли документированного списочка реальной рабочей группы по разработке методики? Он бы обеспечил полноту картины. А то я что то так и не нашел, кроме какого то самого первого, несостоявшегося, явно фейкового.
К сожалению, нет.

Есть список последней рабочей группы, которая была собрана в Минприроды для доработки проекта очередного Порядка проведения ГИЛ. В нее входил в том числе я. После того, как двое последних в списке участников (я и А.С.Алексеев) высказались категорически против предлагаемого Минприроды проекта порядка проведения ГИЛ и отказались его согласовывать как участники группы, рабочая группа фактически прекратила свое существование, и дальнейшая доработка Порядка происходила без нашего участия.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 09:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38461

Рустем С. писал(а):
А почему с этих господ, чьи подписи стоят под документом, до сих пор не спросили? Или пальчиком их пожурить?
Так ведь основная проблема нашей псевдо-ГИЛ - не в том, что был выбран чешский подход, а в том, что при его адаптации к российским условиям были допущены фатальные ошибки.

В самом по себе чешском подходе ничего убийственного для ГИЛ нет. В нем нет даже намека на предварительную стратификацию насаждений на основе старинного лесоустройства (а это главная ошибка в российской методике ГИЛ - даже если бы не было других, ее одной хватило бы, чтобы полностью обесценить результаты ГИЛ). Он оптимизирован для условий небольшой страны с развитой инфраструктурой и доступными лесами - это вполне можно было учесть при переносе чешского опыта в российские условия, никто никого не заставлял переносить чешский подход тупо, без настройки (тем более, что представители Рослесинфорга все время сами утверждают, что чешская методика была очень сильно переработана).

Возможно, решение об использовании чешского подхода было не оптимальным (я думаю, что для наших условий лучше было бы использовать опыт стран таежной зоны - Финляндии, Швеции; возможно, Германии) - но в любом случае решение об использовании чешского подхода не было ни глупым, ни преступным. Глупости, как минимум абсолютное их большинство, были сделаны после.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 10:50 

Сообщения: 4191

Редактор новостей писал(а):
Он оптимизирован для условий небольшой страны с развитой инфраструктурой и доступными лесами
И с актуальной повыдельной информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 12:17 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7545
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
К сожалению, нет.
Жаль. Интересен именно первый состав, о котором писали тут - viewtopic.php?p=8543#p8543 в 2007:
Редактор новостей писал(а):
Рабочая группа по разработке правил Государственной инвентаризации лесов создана (ответственный - Н.Н.Кашпор). Однако, в нее вошли только представители Рослесхоза и подведомственных ему структур. Экспертов из других заинтересованных организаций, которых изначально (в декабре) планировалось включить в состав этой рабочей группы, в ней в итоге не оказалось. Об этом сообщил на заседании Общественного лесного совета Рослесхоза 12 июля 2007 г. М.Д.Гиряев.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 15:43 

Сообщения: 481

А я вот, честно признаюсь, так и не понял для чего эта ГИЛа нужна?!! За 9 лет сути её так и не постиг. И что самое печальное( или удивительное) в работе её ни разу не использовал.(отчёты всякие не считаются). Получается что практической пользы от неё нетути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 16:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38461

Так и нет у нас в России в итоге никакой ГИЛ, и в ближайшие как минимум несколько лет не будет. Сделать ГИЛ не получилось. Есть псевдо-ГИЛ, которая силы и деньги жрет, но функций ГИЛ, прописанных в Лесном кодексе, не выполняет и выполнять не может. Поэтому и пользы от нее нет.

ГИЛ (=НИЛ, это просто разные варианты перевода одного и того же англоязычного термина National Forest Inventory) нужна для того, чтобы в каждое конкретное время страна знала с приемлемой точностью, какими лесами располагает, где они находятся, каково их состояние и тенденции развития, каки они используются или могут использоваться.

Раньше у нас такую роль играл государственный учет лесного фонда, источником первичных данных для которого было лесоустройство. Примерно такая же ситуация была и в других крупных лесных странах, в том числе с наиболее развитым лесным хозяйством. Но постепенно практически все они пришли к выводу, что собирать и поддерживать в актуальном состоянии единообразную статистически дотоверную информацию о лесах методами лесоустройства - слишком дорого и неэффективно, и проще разделить две задачи, создав для них две разных системы лесоучетных работ: для лесохозяйственного планирования оставить лесоустройство, а для учета лесов в масштабах государств или крупных регионов создать системы выборочной статистической лесоинвентаризации.

Мы тоже к этому пришли, вот только у нас создать ГИЛ не удалось. "Крокодил не ловится, не растет кокос"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 21:27 

Сообщения: 2110

Рустем С. писал(а):
А почему с этих господ, чьи подписи стоят под документом, до сих пор не спросили? Или пальчиком их пожурить?

А потому, уважаемый, что при смене фамилий и подписей, соответственно, было бы тоже самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 22:29 

Сообщения: 2110

Редактор новостей писал(а):
Так и нет у нас в России в итоге никакой ГИЛ, и в ближайшие как минимум несколько лет не будет. Сделать ГИЛ не получилось. Есть псевдо-ГИЛ, которая силы и деньги жрет, но функций ГИЛ, прописанных в Лесном кодексе, не выполняет и выполнять не может. Поэтому и пользы от нее нет.

Непонятно, почему именно на ГИЛ так ополчились. Другого ничего нет, что "силы и деньги жрёт" и пользы не приносит. Неужель ГИЛ л.х. убыточным сделал? Страшно подумать! Касаемо, срока девятилетнего - есть язвы и значительно старше. (От публикации списков как то противно стало....).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 16 окт 2021, 21:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100