Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 11:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27559

Рослесхоз собирается проверить исполнение Иркутской областью переданных лесных полномочий в связи с лесопожарной ложью 2016 года - об этом говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте агентства. В сообщении приводятся слова руководителя Рослесхоза И.В.Валентика: "На сегодняшний день у нас нет достоверной, корректной информации о лесопожарной обстановке, прежде всего в тех регионах, о которых мы говорим - в тысячи раз идет искажение данных о площадях. Задымление в городах, а силы и средства задействованы в Иркутской области на 13,7%, по технике - 7,5%, и то, это ещё проверить надо - и мы проверим. По Красноярску немного побольше цифры, но там и ситуация попроще. Это говорит о том, что в субъектах РФ cводные планы, которые и так не работали нормально в ходе лесопожарного сезона, спрятали в самый дальний ящик. Федеральный центр, включая Федеральное агентство лесного хозяйства и авиалесоохрану, оперативно о ситуации не информировали, заявок на привлечение сил и средств не направляли. В Иркутской области вообще был закрыт лесопожарный сезон на территории трех лесничеств, и поэтому к вновь возникшим пожарам оказались не готовы" (ссылка).

Если такая проверка состоится и приведет к значимым результатам, в том числе к кадровым решениям - это, конечно, будет хорошо и правильно. Год назад, в связи с предыдущей лесопожарной катастрофой в Иркутской области, нынешний ее губернатор говорил, что "непринятие реальных мер по борьбе с природными катаклизмами - преступное бездействие власти", и что "ответственность за все происходящее в области несет ее высшее должностное лицо". Вот и пусть теперь, ставши губернатором, несет эту ответственность, согласно не только действующему законодательству, но и своим собственным словам годовалой давности.

Однако, не стоит забывать и о том, что именно на Федеральное агентство лесного хозяйства постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. № 736 возложен контроль за достоверностью сведений о пожарной опасности в лесах и лесных пожарах, представляемых уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими переданные им полномочия. Рослесхоз получает и публикует в составе официальных сводок данные субъектов РФ ежедневно; при этом в его распоряжении есть вполне приличная отраслевая система дистанционного мониторинга лесных пожаров (ИСДМ-Рослесхоз), и еще как минимум две общедоступных системы, позволяющих хотя бы по самым крупным и катастрофическим лесным пожарам оценивать достоверность представляемых субъектами РФ сведений о пожарах в оперативном режиме. В Иркутской области основная часть скрытых от учета площадей лесных пожаров пришлась именно на особо крупные и катастрофические пожары, площади которых дистанционными методами определяются с высокой точностью, превышающей точность измерений наземными и авиационными методами. На протяжении всего периода развития осенней лесопожарной катастрофы в Иркутской области у Рослесхоза была возможность оперативно проверять достоверность представляемых субъектом РФ сведений о лесных пожарах, и, более того, он был обязан это делать в рамках своих полномочий. Очень плохо, что руководитель Рослесхоза вспомнил о проблеме лесопожарной лжи только сейчас, когда пожары и дым уже причинили лесам и людям весь ущерб, какой могли.


* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Осенняя лесопожарная катастрофа в Восточной Сибири


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 12:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1143

Редактор новостей писал(а):
Если такая проверка состоится и приведет к значимым результатам, в том числе к кадровым решениям...
где он (Валентик) кадры то возьмёт? Не думаю что бы что то поменялось.
Редактор новостей писал(а):
Вот и пусть теперь, ставши губернатором, несет эту ответственность, согласно не только действующему законодательству, но и своим собственным словам годовалой давности.
Нууууууу... он джентЕльмен, сиречь хозяин своему слову, хочет дал, хочет взял...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 12:58 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1396

Редактор новостей писал(а):
"непринятие реальных мер по борьбе с природными катаклизмами - преступное бездействие власти", и что "ответственность за все происходящее в области несет ее высшее должностное лицо".
А это он когда говорил-то? Когда ещё губернатором не был? Так это понятно. И все так говорят, пока сами не станут отвечать за "всё происходящее".
А когда становятся за всё в ответе, то такой пласт проблем поднимается, что и сами ничего не могут сделать. Хотя будут всех поучать, будучи не у дел. Политические игры, не более того.
А слова Валентика, похоже, всего лишь попытка перевода стрелок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 19:38 

Сообщения: 143
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Цитата:
(ссылка).


Рослесхоз проверит работу правительства Иркутской области по управлению лесами

Показательная статья. Хочется отметит некоторые моменты.

Про Сводные планы тушения лесных пожаров:

Цитата:
Руководством прибайкальских субъектов РФ, несмотря на ранее подготовленные Сводные планы тушения лесных пожаров, не удалось в должной мере привлечь имеющиеся в регионах силы и средства. Особенно ярко это проявилось в Иркутской области – здесь привлекалось порядка 15% сил и средств от предусмотренного Сводным планом. В результате сложилась настолько тяжелая лесопожарная обстановка, что к тушению лесных пожаров привлекались не только силы и средства лесного хозяйства и МЧС России, но и инженерные подразделения Министерства обороны РФ.


А вот что писало в своём письме Cледственное управление СК России по Иркутской области в адрес губернатора о принятии действенных мер подготовки к пожароопасному сезону:

Цитата:
В рамках подготовки к пожароопасному сезону 2016 года агентством лесного хозяйства Иркутской области 6 ноября 2015 года издано распоряжение №1975-агр "О планах тушения лесных пожаров" в целях формирования "Сводного плана тушения лесных пожаров на территории Иркутской области на 2016 год".

По сведениям, представленным агентством лесного хозяйства Иркутской области, планы тушения лесных пожаров на территории подведомственных лесничеств согласованы с главами районных администраций, районными подразделениями федеральной противопожарной службы и службой государственного надзора за состоянием самоходных машин и других видов техники Иркутской области.

Сводный план тушения лесных пожаров на территории Иркутской области на 2016 год согласован с ГУ МЧС России по Иркутской области, получил положительные заключения Департамента лесного хозяйства по Сибирскому Федеральному округу и Федерального бюджетного учреждения "Авиалесоохрана" и с 19 февраля 2016 года находится на согласовании в Федеральном агентстве лесного хозяйства.

Лесным планом на территории Иркутской области предусмотрено наличие 71 пожарно-химической станции, в т.ч.: 28 - I типа; 34 - II типа; 9 - III типа.

Фактически в организациях, подведомственных агентству лесного хозяйства Иркутской области, существует 66 ПХС, из которых: 28 - I типа (100% от норматива); 29 - II типа (85%); 9 - III типа (100%).

При этом укомплектованность существующих ПХС составляет 50-60% от требуемых норм обеспечения средствами пожаротушения, а имеющаяся противопожарная техника исчерпала свой ресурс, износ составляет 90%.

По состоянию на 1 марта текущего года, при актуализации имеющихся сил и средств пожаротушения в Иркутской области, на тушение лесных пожаров в 2016 году планируется привлекать 5094 человека и

2182 единицы техники. По сравнению с 2015 годом силы и средства пожаротушения снизились на 27,7% и на 31,1% соответственно.

Также произошло снижение сил и средств пожаротушения подразделений пожарной охраны и аварийно-спасательных формирований ГУ МЧС России по Иркутской области на 56% по силам и на 71% по средствам пожаротушения.

В 2016 году за счёт средств федерального бюджета на мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов в Иркутской области агентству лесного хозяйства Иркутской области предусмотрено финансирование в размере 768485000 рублей.

Предварительно агентству лесного хозяйства Иркутской области на 2016 год Рослесхозом дополнительно запланировано выделение средств на приобретение лесопожарной техники на сумму 36082600 рублей.

При этом наличие кредиторской задолженность агентства лесного хозяйства Иркутской области по тушению лесных пожаров 2015 года составляет 84473700 рублей, что негативным образом сказывается на качестве подготовки к пожароопасному сезону текущего года.

Кроме того, в 2016 году из программы Иркутской области "Охрана окружающей среды на 2014-2018 годы" уменьшены средства на содержание 9-ти ПХС III типа, потребность в средствах составляет 154795090 рублей, выделено программой 84110900 рублей, дополнительно требуется 70685000 рублей, а также уменьшены средства на приобретение специализированного оборудования для тушения лесных пожаров с 6540400 до 1889100 рублей и полностью снято финансирование на авиапатрулирование лесов агентства лесного хозяйства Иркутской области, выполняемое ОГБУ "Иркутская авиабаза", в сумме 90960800 рублей и на мероприятия по повышению квалификации в сфере тушения лесных пожаров, а также подготовке и переподготовке лётчиков-наблюдателей в ОГБУ "Иркутская авиабаза" в сумме 5265000 рублей.

Недостаток финансирования из средств областного бюджета негативно влияет на качество подготовки к пожароопасному периоду 2016 года.


Росселхоз эти заниженные планы утвердил. Документ согласован с ГУ МЧС России по Иркутской области, получил положительные заключения Департамента лесного хозяйства по Сибирскому Федеральному округу и Федерального бюджетного учреждения "Авиалесоохрана". И вот от этого заниженного плана привлекалось 15%! Получается утвердили и согласовали фиктивный план или куда то исчезли 85% людей и техники? Следственный комитет пишет, что по факту, хоть и мало но было.

P.S. Полный текст, распоряжения №1975-агр "О планах тушения лесных пожаров" в целях формирования "Сводного плана тушения лесных пожаров на территории Иркутской области на 2016 год". Я ни где, так ни нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 20:57 

Сообщения: 143
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

И ещё момент:

Цитата:
Всего с начала пожароопасного сезона на территории Российской Федерации возникло 10 712 лесных пожаров на площади 1 946834 га, тогда как за аналогичный период прошлого года возникло 11 760 лесных пожара на площади 2 844 486 га. Количество лесных пожаров по сравнению с 2015 годом уменьшилось на 9%, пройденная огнем площадь – на 32%.

В целом пожароопасный период 2016 года в лесах Российской Федерации характеризуется улучшением пожароопасной обстановки по сравнению с 2015 годом:

В 1,5 раза уменьшилась площадь, пройденная огнем, в 2 раза уменьшилось количество крупных лесных пожаров, в 1,7 уменьшилась площадь, пройденная крупными лесными пожарами, в 1,8 раз уменьшилась доля крупных лесных пожаров, в 1,4 раза средняя площадь одного пожара. http://www.rosleshoz.gov.ru/media/news/3813


Откуда взялись эти цифры я так и не понял, в системе ИСДМ ни чего похожего нет.

Вот диаграмма , на основе официальных данных ИСДМ:

Площадь пройденная огнём на территории лесного фонда России за 2011- 16 годы

Изображение

Это только лесной фонд, по всем территориям цифра ещё больше! А каком уменьшении на 32% идёт речь? Увеличение на 77%!

Количество лесных пожаров в России за 2000-16 годы:

Изображение

Здесь да, идёт уменьшение. Росслесхоз за прошлый год выдаёт реальную цифру, а за этот год как обычно завышенную. Совсем они запутались в своём вранье, например пишут; "уменьшение площади на 32%", а уже ниже через две строчки; "В 1,5 раза уменьшилась площадь, пройденная огнем":)) Может с математикой не всё в порядке?:) Вот такое "улучшение" пожарной обстановки:(

Всё здесь: Межгодовой отчет о лесных пожарах по данным космического мониторинга в зоне наземного мониторинга, в зоне авиационного мониторинга, в зоне космического мониторинга 2 уровня и в зоне космического мониторинга 1 уровня за 200 - 2016 г.г.
(состояние на 4 октября и накопленные итоги с 1 января по 4 октября каждого года) Учтены только лесные пожары


Продолжение следует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 22:36 

Сообщения: 143
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Цитата:
Сложная лесопожарная ситуация складывалась в Иркутской области на протяжении всего пожароопасного сезона, но в дальнейшем принятые меры по организации работ по тушению лесных пожаров и оперативно вносимые корректировки в принятие управленческих решений позволили стабилизировать обстановку и удержать ее под контролем.

Забыли добавить, что погода сильно помогла в этой стабилизации, по области прошли осадки, местами выпал снег, температура упала до отрицательных значений. Вашей заслуги 10% и не более.
Цитата:
В результате сложился комплекс причин, приведший к необходимости введения режима чрезвычайной ситуации: сочетание проявляющихся изменений климата и аномальных погодных условий – в регионе весь сентябрь практически не было дождей, и периода сбора дикоросов – кедрового ореха, брусники, грибов, а значит, и увеличения числа людей в тайге, зачастую не соблюдающих нормы пожарной безопасности в лесах. Оставленные ими костры и брошенные окурки в условиях аномально сухой прохладной погоды моментально превращаются в лесные пожары.

Какие грибы и брусника в сентябре? Очередная попытка перенести вину на нерадивое население. От них если и загореться, так по близости от населённого пункта. Да и населения там мизер. Например Качугский район (наверно самый пострадавший от пожаров за это лето); население 17 124 человек, а площадь 31395,42 км, 0.5 человека на км. Причина тут одна, загорелись старые пожары которые притушило дождями в августе, по северным районам за тот период выпало в 4 раза меньше осадков, чем например в Иркутске. Этот фактор ни кто не учёл, хотя все данные по осадкам и пожарной опасности в полной мере переставлены были в ИСДМ.

Цитата:
Федеральный центр, включая Федеральное агентство лесного хозяйства и авиалесоохрану, оперативно о ситуации не информировали, заявок на привлечение сил и средств не направляли. В Иркутской области вообще был закрыт лесопожарный сезон на территории трёх лесничеств, и поэтому к вновь возникшим пожарам оказались не готовы», – кратко охарактеризовал обстановку в Байкальском регионе Заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Иван Валентик.

Федеральный центр, включая Федеральное агентство лесного хозяйства и авиалесоохрану видимо сидели с завязанными глазами:) Имея в своём распоряжении авиационный мониторинг, космический мониторинг 2 уровня, космический мониторинг 1 уровня и систему ИСДМ, чего вы ждали? Данных от наземных служб?
Цитата:
Зоны контроля – это не те зоны, в которых вы не должны тушить лесные пожары, а те зоны, в которых вы можете их не тушить, если соблюдаются иные критерии. Не надо пытаться искусственно улучшить ситуацию, в надежде на то, что эта ситуация не всплывет. Это будет обнаружено, и последствия будут гораздо более тяжелыми. Это не имиджевая ситуация и сегодня мы за достоверность и открытость в нашем диалоге. Не надо скрывать то, что там происходит», – распорядился Иван Валентик.

Всё правильно сказал, но есть одно "маленькое" но, большинство пожаров действовало вне зон контроля. А пожаров зоне контроля было всего 55 на площади 130081 га., меньше 5% всех остальных по количеству и меньше 10% по площади. Всё стольное вы должны были тушить без всяких но!

Цитаты из: http://www.rosleshoz.gov.ru/media/news/3813


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 03:42 

Сообщения: 261

dima9333 писал(а):
Росселхоз эти заниженные планы утвердил. Документ согласован с ГУ МЧС России по Иркутской области, получил положительные заключения Департамента лесного хозяйства по Сибирскому Федеральному округу и Федерального бюджетного учреждения "Авиалесоохрана". И вот от этого заниженного плана привлекалось 15%! Получается утвердили и согласовали фиктивный план или куда то исчезли 85% людей и техники?

Никогда насквозь пропитанная ложью система не сможет эффективно работать, и тем более в такой сфере, как тушение лесных пожаров. Можно сколько угодно врать, какая у тебя расчетка, насколько у тебя выросли все "индикаторы" по основным показателям - бумага стерпит все. Но по лесным пожарам постоянно "вводить в заблуждение" большую часть общества, скорее всего, не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 11:34 

Сообщения: 1785

Надо создавать СИСТЕМУ охраны лесов от пожаров, а не проверять как деньги раскомуниздили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 17:01 

Сообщения: 72

dima9333 писал(а):
Совсем они запутались в своём вранье, например пишут; "уменьшение площади на 32%", а уже ниже через две строчки; "В 1,5 раза уменьшилась площадь, пройденная огнем":)) Может с математикой не всё в порядке?:)


Не касаясь остального -- с математикой все в порядке.

Если Х2=0.68*Х1 (это то самое уменьшение на 32%), то Х1/Х2=1.48... (то есть Х2 в полтора раза меньше Х1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 18:52 

Сообщения: 143
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Ursus писал(а):
Не касаясь остального -- с математикой все в порядке.

Принимается:) Заморочили они своими цифрами. Вы хорошо разбираетесь в математике. Тогда решите вот такую задачку:

Цитата:
Особенно ярко это проявилось в Иркутской области – здесь привлекалось порядка 15% сил и средств от предусмотренного Сводным планом.

Цитата:
Ситуация складывалась на фоне отсутствия адекватной реакции на возникающие лесные пожары со стороны областного руководства – к тушению лесных пожаров было привлечено не более 10% от предусмотренных Сводным планом по тушению лесных пожаров на территории Иркутской области сил и средств,

Цитата:
а силы и средства задействованы в Иркутской области на 13,7%, по технике – 7,5%


Сколько людей и техники было задействано в тушении пожаров в Иркутской области? Если СК установил вот эти цифры:

Цитата:
По состоянию на 1 марта текущего года, при актуализации имеющихся сил и средств пожаротушения в Иркутской области, на тушение лесных пожаров в 2016 году планируется привлекать 5094 человека и 2182 единицы техники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 04:10 

Сообщения: 72

dima9333 писал(а):
Вы хорошо разбираетесь в математике.


Нет, это простая внимательность.

Цитата:
Тогда решите вот такую задачку:


Для этого также не нужно "хорошо разбираться в математике".

Цитата:
Цитата:
а силы и средства задействованы в Иркутской области на 13,7%, по технике – 7,5%


Сколько людей и техники было задействано в тушении пожаров в Иркутской области? Если СК установил вот эти цифры:

Цитата:
По состоянию на 1 марта текущего года, при актуализации имеющихся сил и средств пожаротушения в Иркутской области, на тушение лесных пожаров в 2016 году планируется привлекать 5094 человека и 2182 единицы техники.


2182 (единицы техники) *0.075=163 или 164

А что такое "силы и средства"? Понятно, что люди и техника, но сразу возникает вопрос, с каким соотношением они считаются. Сколько людей считать эквивалентом единицы техники для вычисления заданной доли от их суммы? С правилами по этому вопросу я не знаком.


Последний раз редактировалось Ursus 06 окт 2016, 04:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 04:14 

Сообщения: 72

А вообще, я бы сказал, что после вот этого:

viewtopic.php?f=9&t=19883#p145312

-- очень, очень интересно. Не иначе, генпрокуратура, э-э-э, не вняла просьбе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 22 янв 2017, 17:13


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100