Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Кто больше всех виноват, что РСЧС "проспала" сентябрьскую лесопожарную ЧС в Сибири?
Опрос закончился 09 окт 2016, 22:51
Правительство РФ 24%  24%  [ 27 ]
МЧС России и подведомственные организации 26%  26%  [ 29 ]
МПР России и подведомственные организации 2%  2%  [ 2 ]
Рослесхоз и подведомственные организации 23%  23%  [ 26 ]
региональные власти и подведомственные организации 16%  16%  [ 18 ]
местное самоуправление и подведомственные организации 1%  1%  [ 1 ]
работники лесного хозяйства и ООПТ на местах 1%  1%  [ 1 ]
работники пожарной охраны на местах 0%  0%  [ 0 ]
арендаторы, пользователи лесных участков 0%  0%  [ 0 ]
средства массовой информации 2%  2%  [ 2 ]
неправительственные организации 0%  0%  [ 0 ]
народ (население) в целом 0%  0%  [ 0 ]
кто-то иной, не перечисленный выше 2%  2%  [ 2 ]
никто не виноват - все было сделано как надо 4%  4%  [ 4 ]
Всего голосов : 112
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 22:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28349

Как вы думаете, кто больше всех виноват в том, что Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) "проспала" сентябрьскую лесопожарную ЧС (катастрофу) в Восточной Сибири (Иркутской области и Красноярском крае)? Сам факт того, что лесопожарную катастрофу "проспали", уже официально признан - об этом заявил начальник Сибирского регионального центра МЧС С.Л.Диденко на заседании в Иркутске 29 сентября 2016 года. Вот его конкретные слова, которые приводит сайт СРЦ МЧС: "Количество задействованных сил и средств не превышало 10 процентов (!) от предусмотренных планами тушения пожаров. Чрезвычайную ситуацию откровенно проспали" (ссылка).

Ссылка на смежный опрос:

Как вы думаете, какой была роль СМИ в том, что Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций "проспала" сентябрьскую лесопожарную чрезвычайную ситуацию в Сибири?


* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Осенняя лесопожарная катастрофа в Восточной Сибири


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 23:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28349

Опрос расширен, результаты обнулены. Первых четырех проголосовавших прошу сделать это, по возможности, еще раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 02:01 

Сообщения: 1918

Зря СМИ отдельной строкой вынесли. Надо было их к каждому вопросу приплюсовать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 06:51 

Сообщения: 16

https://earth.nullschool.net/ru - Интерактивная карта погоды нашей планеты. Визуализация глобальных погодных условий
спрогнозированных с помощью суперкомпьютеров, обновляющаяся каждые три часа. Если нажать кнопку Earth, появится меню в котором можно выбирать отображаемые слои (overlay).Есть следующие слои: ветер (wind), температурный (temp), как ощущается температура человеком (MI) относительной влажности (RH), атмосферного давления (MSLP), и слой показывающий содержание влаги в облаках (TCW). Все слои отображаются параллельно со слоем ветров. На карте можно увидеть высокий уровень концетрации CO в районе лесных пожаров на севере Иркутской области. Вот, к примеру, карта на 18.09 - https://earth.nullschool.net/ru/#2016/0 ... 60.77,3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 07:56 

Сообщения: 4
Откуда: Новосибирск

Определять виновность голосованием без выяснения причин и мотивов действий всех вовлеченных организаций чрезвычайно некорректно. Итог голосования вряд ли даст нам какую-то важную и новую информацию. Если бы проголосовавшие смогли бы мотивировать свой выбор, это было бы, на мой взгляд, гораздо полезнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 08:31 

Сообщения: 1918

МЧС и Рослесхоз - это части правительства, плюс СМИ...
А "мотивировать" можно, только попозже. Не зря уважаемый редактор поставил кавычки в слове проспала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 09:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28349

слава писал(а):
Зря СМИ отдельной строкой вынесли. Надо было их к каждому вопросу приплюсовать....
Делать "матричные" опросы на Лесном форуме пока технически невозможно. Поэтому я сделал отдельный опрос про роль СМИ, ссылку добавил выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 12:56 

Сообщения: 323

Министерство финансов виновато!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 13:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28349

Это практически то же самое, что Правительство РФ, по крайней мере, если смотреть со стороны РСЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 06:26 

Сообщения: 16

С.Левченко, 13.08.2015(перед выборами губернатора Иркутской области):"Непринятие реальных мер по борьбе с природными катаклизмами — преступное бездействие власти, которое уже привело к многомиллионным убыткам у сельхозпроизводителей и лесопромышленников. Мы ежедневно теряем сотни гектаров особо охраняемых, заповедных территорий.

Ответственность за все происходящее в области несет ее высшее должностное лицо. Сегодня — это врио губернатора С. Ерощенко. Считаю, что он полностью не справился с возложенными на него государством обязанностями и показал свою полную беспомощность перед лицом реальных трудностей, вставших перед областью."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 21:52 

Сообщения: 1372

С одной стороны, Рослесхоз и его организации. При всем сложном отношении к МЧС - катастрофа началась в лесу. Нужно было или помощь запрашивать, или хотя бы с площадями не мухлевать, пользуясь "зонами контроля". Но, в то же время - КЧС, она и лесникам начальник (по опыту Подмосковья). У нас в 2011 г за задымление от торфяного пожара, которое вовремя не обнаружили и не информировали ГИБДД, был снят начальник городской КЧС - теоретически вся информация должна была сходиться к нему, и решение должен был принимать он (несмотря на генерала от МЧС за спиной).
В принципе, катастрофа-то не вчера началась - еще весной. Они все обычно начинаются весной, кроме торфов. Но, видимо, руководящие органы сильно понадеялись на дожди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 07:37 

Сообщения: 5711
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

abtar писал(а):
С одной стороны, Рослесхоз и его организации. При всем сложном отношении к МЧС - катастрофа началась в лесу. Нужно было или помощь запрашивать, или хотя бы с площадями не мухлевать, пользуясь "зонами контроля". Но, в то же время - КЧС, она и лесникам начальник (по опыту Подмосковья). У нас в 2011 г за задымление от торфяного пожара, которое вовремя не обнаружили и не информировали ГИБДД, был снят начальник городской КЧС - теоретически вся информация должна была сходиться к нему, и решение должен был принимать он (несмотря на генерала от МЧС за спиной).
В принципе, катастрофа-то не вчера началась - еще весной. Они все обычно начинаются весной, кроме торфов. Но, видимо, руководящие органы сильно понадеялись на дожди...

катастрофа то хоть и началась в лесу. Но существует многоуровневая система принятия решений. Это зачастую и является тормозом оперативности тушения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 08:41 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1481

Мы. Первые тринадцать вариантов ответа. И у каждого своя доля вины. Когда поймем это, то гореть станем меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 09:25 

Сообщения: 295

собака лесная писал(а):
Но существует многоуровневая система принятия решений. Это зачастую и является тормозом оперативности тушения.

Скорее всего, тормозом является не многоуровневая система принятия решений, а отсутствие у этой системы способности принимать адекватные решения, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 09:37 

Сообщения: 295

витязь писал(а):
Мы. Первые тринадцать вариантов ответа.

Порой мы очень уж легко считаем виноватыми себя. И чаще всего это бывает в тех случаях, когда отвечать за это (в буквальном понимании, без абстракций) не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 13:59 

Сообщения: 5711
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Но существует многоуровневая система принятия решений. Это зачастую и является тормозом оперативности тушения.

Скорее всего, тормозом является не многоуровневая система принятия решений, а отсутствие у этой системы способности принимать адекватные решения, однако.

Чем длиннее цепочка, тем больше вероятность что на каком то звене может заклинить. Даже при принятии самых адекватных решений.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 10:36 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1481

Бэлерий писал(а):
Порой мы очень уж легко считаем виноватыми себя.
Неужели? Это кто, где это себя виноватым считает и в чем? Вот напротив населения стоит ноль. А виновато правительство, МЧС и Рослесхоз -73%.
Вопрос, конечно, поставлен некорректно. Возможно, что никто ничего и не проспал. А вот кто виноват в лесопожарных катастрофах? Наверное ни правительство, ни МЧС, ни Рослесхоз не поджигает. А население? Так что все мы хорошо устроились: поджигаем мы, а виноваты вы. И к ответу не нас, а вас. При этом мы сначала подожгём, потом, как правило, в сторонке постоим, потом претензии всем выкажем, как нас плохо от пожаров власти защищают.
Так что, уважаемый Бэлерий, пожарные катастрофы - это огромный пласт проблем, который возник в силу и объективных, и субъективных причин. Особенно эти проблемы обострились после перехода на капиталлистический путь развития.
И ликвидировать эти проблемы не получится ещё многие годы. Так что у Вас все козыри на руках: ещё долгие годы можете призывать власти к ответу и всем предъявлять претензии. Чем больше Вы их будете предъявлять, тем быстрее именно Вы окажетесь на кромке пожара. И в этом я вижу огромную пользу от Ваших возмущений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 11:18 

Сообщения: 295

Народ так отвечает, потому что считает, что именно указанные структуры должны принимать своевременные и адекватные меры (информировать население о лесопожарной обстановке, вводить режимы ЧС, организовывать его (население) на работу по тушению, финансово обеспечивать все мероприятия, связанные с охраной лесов от пожаров и т.д и т.п) а не врать своему народу, что "если что, то мы сразу, а пока все нормально".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 11:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28349

витязь писал(а):
Возможно, что никто ничего и не проспал.
Почти такой вариант в опросе есть - последний. Его пока выбрали 4% участников.
витязь писал(а):
Наверное ни правительство, ни МЧС, ни Рослесхоз не поджигает.
А "контролируемые выжигания", проводимые за государственные деньги силами государственных организаций или подрядчиков по планам, утвержденным руководителями субъектов РФ и согласованным с Рослесхозом, на площадях, на которых заведомо невозможно обеспечить оставшимися силами необходимые меры пожарной безопасности? А массовое сжигание порубочных остатков на лесосеках в фиктивно закрытый пожароопасный период? Это все и само по себе ведет к пожарам, и населению показывает, что жечь можно и нужно, не особенно заботясь о безопасности выжигания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 12:49 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1481

Бэлерий писал(а):
Народ так отвечает, потому что считает, что именно указанные структуры должны принимать своевременные и адекватные меры (информировать население о лесопожарной обстановке, вводить режимы ЧС, организовывать его (население) на работу по тушению, финансово обеспечивать все мероприятия, связанные с охраной лесов от пожаров и т.д и т.п) а не врать своему народу, что "если что, то мы сразу, а пока все нормально".
Всё верно пишете. И надо в Иркутске просто перестать врать, и сказать народу, что субъект не в состоянии в силу демографических, экономических, географических и других условий противостоять лесным пожарам. Что это можно сделать, только с участием всех дееспособных граждан, проживающих на территории Иркутской области... Что это можно сделать, если никто ничего не будет поджигать... И т.д. и т.п.
И когда все это будет сделано, все отмобилизованы на борьбу с пожарами, все в высшей степени информированы... и всё равно будут гореть, то тогда хоть претензии от Бэлерия прекратятся, так как у народа понятие появится, что человек не всегда и всё может сделать, и что он беспомощен перед стихией на таких безлюдных и бездорожных сибирских просторах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 13:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1481

Редактор новостей писал(а):
Это все и само по себе ведет к пожарам, и населению показывает, что жечь можно и нужно, не особенно заботясь о безопасности выжигания.
Никто и никогда не настраивает ни народ, ни предприятия на выжигания, не заботясь о безопасности. Если на местах не могут обеспечить безопасность, то вопрос тогда к местным организациям и жителям - зачем жгут? И к местным органам власти - зачем позволяют? Но всем хочется виноватых по верхам поискать - в Москве.
Там одна вина - денег не дают в достаточном количестве. А почему не дают - тоже масса причин. В том числе и наша с вами (стараюсь сказать помягче) не совсем хорошая работа на местах во всех отраслях, и сокрытие своих доходов, и уход от налогов...
Поэтому и не хочу никого винить и кого-то выделять, но за все дела в государстве отвечают не только верхи, но и низы.
И низы без верхов ещё могут что-то делать, а вот что-то сделать без низов?... Ни у кого не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 26 май 2017, 23:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100