Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 09:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36025

В Пермском крае вступил в силу краевой закон от 13 сентября 2016 года № 684-ПК "О регулировании отдельных отношений в сфере деятельности пунктов переработки древесины на территории Пермского края". Закон предписывает всем переработчикам древесины на территории региона вести две специальные книги с пронумерованными и прошитыми страницами - "книгу учета принимаемой на переработку древесины" и "книгу регистрации отгружаемой продукции переработки древесины", а также иметь и предъявлять по требованию контролирующих органов набор разнообразных документов. Закон также уточняет порядок сдачи древесины переработчикам. Ссылка на официально опубликованный закон:

Закон Пермского края от 13.09.2016 № 684-ПК "О регулировании отдельных отношений в сфере деятельности пунктов переработки древесины на территории Пермского края"

Примечательно, что закон почти не устанавливает существенных новых требований по учету древесины сверх того, что уже предусматривается федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ и ЕГАИС учета древесины и сделок с ней. Принципиально новыми требованиями являются, во-первых, учет не только древесины, но и продукции ее переработки, и во-вторых, ведение бумажного учета (в книгах учета) параллельно с электронным (в ЕГАИС УД).

Если не брать действительно выходящее за рамки 415-ФЗ требование об учете продукции переработки древесины, то все остальное свидетельствует о том, что региональные законодатели просто не доверяют ни федеральному закону от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ (выстраивая в дополнение к нему собственную систему контроля), ни ЕГАИС учета древесины и сделок с ней (дублируя предусмотренный ей учет потоков древесины собственным бумажным учетом принимаемой на переработку древесины). Идеологам и разработчикам 415-ФЗ стоит задуматься: если после почти трех лет работы этого закона субъекты РФ пытаются создавать дублирующие или расширяющие его региональные аналоги - может быть, с федеральным законом что-то не так, и хваленая ЕГАИС УД на самом деле не решает тех проблем, которые якобы должна решать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 14:00 

Сообщения: 362

Интересный опыт!
Если допустим колесной техникой привезли кругляк до причала, там перегрузили на баржу, и уже баржой затащили на производство, объёмом так тысяч 5-8 кубов как хвойной, так и лиственной породы, какую марку ТС ставить в книгу учета принимаемой древесины? Очередной ..ед!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 14:44 

Сообщения: 1

Не согласен, что ...ед! В существующей сегодня модели, подача в ЕГАИС учета древесины сделок носит чисто декларативный характер, лишь бы отстали и присвоили номер сделки, аж 28 цифр. Суть такова, что фактически принятый на переработку объем древесины с ЕГАИС не возможно проверить. Большинство лесопользователей к этому так и относятся. Сама задумка ЕГАИС хороша, но при определенном вовлечение в этот процесс всех заинтересованных служб (МВД, ФНС, ФТС и т.п.). Без их участия данная программа практически бесполезна.
По факту 415-ФЗ позволяет установить собственника древесины, объемы заготовленной древесины в большей степени при транспортировке древесины, до момента передачи на переработку.
Ввиду отсутствия первичного учета древесины в системе ЕГАИС невозможно выявить древесину неизвестного происхождения, осуществить полный анализ данных, поступивших в систему ЕГАИС, соответственно не возможно осуществить контроль за достоверностью предоставляемых сведений о фактически переработанных объемах заготовки древесины. И как следствие привлечь лиц к ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 15:47 

Сообщения: 446

Двойной контроль? Бизнес становиться вести лучше и проще ))
Надо ещё ввести книгу учёта каждого срубленного дерева!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 16:09 

Сообщения: 1155

Ну, здравствуй, Пермский лес!
А вот вопрос у меня есть!
Как заполняется форма приложения 2 если продукция переработки древесины отгружается гражданину?
И ответственность гражданина не предусмотрена что-ли в Законе?
Али как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 19:26 

Сообщения: 362

Пермский лес писал(а):
......Суть такова, что фактически принятый на переработку объем древесины с ЕГАИС не возможно проверить. Большинство лесопользователей к этому так и относятся. Сама задумка ЕГАИС хороша, но при определенном вовлечение в этот процесс всех заинтересованных служб (МВД, ФНС, ФТС и т.п.). Без их участия данная программа практически бесполезна.


Согласен с Вами полностью!

Пермский лес писал(а):
По факту 415-ФЗ позволяет установить собственника древесины, объемы заготовленной древесины в большей степени при транспортировке древесины, до момента передачи на переработку.
Ввиду отсутствия первичного учета древесины в системе ЕГАИС невозможно выявить древесину неизвестного происхождения, осуществить полный анализ данных, поступивших в систему ЕГАИС, соответственно не возможно осуществить контроль за достоверностью предоставляемых сведений о фактически переработанных объемах заготовки древесины. И как следствие привлечь лиц к ответственности.


Надо начинать контролировать движение древесины с делянки, с момента её отвода, с момента перечета, думаю что в большинстве случаев материально денежная оценка составляется путем подгона под материалы л/у
Необходимо!
1. У каждой лесной развилки установить суточные наблюдательные посты в составе сотрудников полиции и лесничеств!
2. Вменить в обязанность данных лиц составлять протокола, ругать и расстреливать на месте!
3. и по моему самый важный момент, вернуть лесорубочные билеты!

в порядке передового опыта, так сказать, а Пермский лес!?

добавить к л/декларации, приложение в которой лесопользователь указывает сортименты, которые он хочет получить с лесосеки! он же перечет делал когда отводил!

очередная бюрократия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 08:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Проще, все же, вернуться к нормальному учету древесины на корню, обустройству территории для облегчения контроля на месте, в т.ч. средствами видеофиксации и обеспечить безусловную ответственность за нарушения. Ловить "домушника" нужно в квартире, на месте преступления, а не бегать за ним по улицам города, сверяя его вещи со списком украденного... )))))) Дурдом и кормушка.
Заготовка леса - это не сбор грибов... тихо не срубишь и не вывезешь. И места возможного вывоза леса - это не тропинки туристов, рыбаков... У нас видеофиксаторы на дорогах окупаются на 200-500 рублях с машины и напиханы где надо и не надо, любому дачнику сейчас по силам поставить на участке средства видеофиксации - расходы копеечные. И получается, что на основных путях возможного вывоза "миллионов" поставить типа убыточно!? ))) Не верю! Видимо, никому это не нужно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 08:42 

Сообщения: 34

Самое смешное что никто уже и не скрывает, что "подача в ЕГАИС учета древесины сделок носит чисто декларативный характер, лишь бы отстали и присвоили номер сделки, аж 28 цифр. Суть такова, что фактически принятый на переработку объем древесины с ЕГАИС не возможно проверить." Зато за этот даже не декларативный, а скорее декоративный характер, лесопользователи, которые в априори декларируют в ЕГАИС только законные, чистые сделки (черный лес по другому уходит) получают весомые штрафы за некоторые несостыковки.
А вообще интересна реакция гос. служащих по тематике ЕГАИС на форуме. Зашел вот "Пермский лес", написал тоже что "Черная месса" много месяцев назад -"Идея чудесная, жаль, что не работает!" и исчез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 09:28 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

MForester писал(а):
лесопользователи, которые в априори декларируют в ЕГАИС только законные, чистые сделки (черный лес по другому уходит) получают весомые штрафы за некоторые несостыковки
Вот и мне кажется, что система создана, чтобы "кошмарить" (С, Гарант конституции) добросовестных заготовителей. А поскольку ничего не бывает просто так у меня возникает вопрос - кому в отрасли может быть выгодно поощрять нелегалов? )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 10:31 

Сообщения: 34

Мне кажется задумка была "И Ворлес искореним, и бюджет наполним, и дадут нам орден!", а результат Вы знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 10:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36025

Насчет ордена не знаем пока. Кому-нибудь, возможно, и дадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:21 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

MForester писал(а):
Мне кажется задумка была "И Ворлес искореним, и бюджет наполним, и дадут нам орден!", а результат Вы знаете.
Ну... я не знаю как "задумывали", но внешне, по моему оценочному суждению, выглядит совершенно наоборот, то есть - "Создать видимость борьбы с Ворлесом, никак ему не помешав при этом". Соглашусь только про пополнение бюджета.
С огромным облегчением избавлюсь от этого мнения если кто-нибудь ответит на вопрос, который я и многие другие задавали тут участникам событий - описать понятный механизм воздействия системы именно на черных лесорубов, а не бедолаг арендаторов, и статистику ловли нелегалов с помощью системы с конкретными примерами. Никто пока не поделился такой информацией.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:42 

Сообщения: 9706
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
MForester писал(а):
лесопользователи, которые в априори декларируют в ЕГАИС только законные, чистые сделки (черный лес по другому уходит) получают весомые штрафы за некоторые несостыковки
Вот и мне кажется, что система создана, чтобы "кошмарить" (С, Гарант конституции) добросовестных заготовителей. А поскольку ничего не бывает просто так у меня возникает вопрос - кому в отрасли может быть выгодно поощрять нелегалов? )))

Систему создавали те, кто не имеет никакого представления о движении древесины. С момента заготовки и до отпуска готовой продукции.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:48 

Сообщения: 446

собака лесная писал(а):
Систему создавали те, кто не имеет никакого представления о движении древесины. С момента заготовки и до отпуска готовой продукции.


Вот в этом-то вся проблема и заключается !!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 13:26 

Сообщения: 33
Откуда: Ростов-на-Дону

Добрый день коллеги в одном из наших субъектов а именно Карачаево-Черкесская Республика Северо-Кавказский федеральный округ в целях предотвращения незаконной заготовки древесины действует Закон КЧР от 06.08.2014 № 59-РЗ "Об организации деятельности пунктов приема и отгрузки древесины на территории КЧР" в рамках реализации данного закона разработан бланк свидетельства о постановке на учет пункта приема и отгрузки древесины. Бланки свидетельства выпущены посредстовом типографии. ОИВ субъекта в области лесных отношений организованна возможность ЮЛ и ИП поставить на учет свои пункты приема и отгрузки древесины. Для этого принимаются заявление, подкрепленное картой постановки на учет пункта приема и отгрузки древесины, копией паспорта, свидетельством ИНН и ОГРН (ИП), свидетельством права собственности или договора аренды земельного участка, на котором находится пункт, выписки из ЕЮГРЛ, копия Устава. По итогам рассмотрения заявления ОИВ субъекта в области лесных отношений заявителю выдается свидетельство о постановки на учет пункта приема и отгрузки древесины, подписанное начальником.
На сегодняшний день в КЧР т.о. поставлены на учет 34 пункта приема и отгрузки древесины. Вот в краце такая организация работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 13:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Систему создавали те, кто не имеет никакого представления о движении древесины. С момента заготовки и до отпуска готовой продукции.
Не совсем так, поскольку в 9 случаях из 10 успешные ИТ проекты реализуются теми, кто до их начала действительно не имел представления о содержательной части системы. Успешность проекта зависит все же не от создателей - разработчиков (это программисты... аналитики... кодеры... техписатели...), а от представителей заказчика, ответственных за внешний проект и участие в постановке задач. Если таким представителем выступает не технарь - профи, а функционер - проект обречен на провал. Попросту говоря, представители команды со стороны заказчика должны быть на 50% лесниками-практиками, на 50% - айтишниками с опытом работы в успешных разработках. Этого, похоже, нет.
Дмитрий сын Лесовода писал(а):
На сегодняшний день в КЧР т.о. поставлены на учет 34 пункта приема и отгрузки древесины.
А главное то? Сколько черных лесорубов поймали благодаря этому? Или насколько сократился оборот нелегальной древесины? Каков механизм работы такой схемы? Допустим поставил на учет такой пункт лесоруб и везет левую древесину. Кто, по каким признакам определит, что она нелегальная? Сколько случаев обнаружения таких нелегалов? Есть такая информация?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 15:12 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
С огромным облегчением избавлюсь от этого мнения если кто-нибудь ответит на вопрос, который я и многие другие задавали тут участникам событий - описать понятный механизм воздействия системы именно на черных лесорубов, а не бедолаг арендаторов, и статистику ловли нелегалов с помощью системы с конкретными примерами. Никто пока не поделился такой информацией.

А ни кто и не пытается ловить их.
В частности написание подобных НПА это просто мода нынче такая, кто то просто хочет быть в трэнде и срубить с этого политические дивиденды, пиар и пр.
Все побежали и я побежал)))
К примеру, в пригороде той же Перми (скорее уже город), на прошлой неделе, мой товарищ спокойненько поехал в один из 2х действующих в данном районе пригорода, так называемый "пункт переработки". Купил 5 брусков. Из доков ему дали только некое подобие накладной и кассовый чек, а от него не потребовали ни каких документов.
Там же ему эти бруски распилили на нужные фрагменты (вот что писать в приложении 2, то что производят в пункте переработки, или то, что покупатель с ним сделал на площадке продавца ещё до отгрузки??).
Через 2 км они были во дворе товарища, а ещё через 2 часа они уже были приколочены к надворным постройкам.
И такого во круг любого города пруд пруди.
Пиломатериал с "конвеера" не успевает сходить.
Кто тут что уконтролирует.
Да и кому этот контроль нужен, тому кто продал, или тому кто купил??
Оба остались довольны.

Контролировать нужно влесу! Как и пожары тушить! А не возле населённых пунктов.
Возвращение в лес ЛО и ЛБ и будет счастие)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 20:54 

Сообщения: 1625

Грешнов писал(а):
Проще, все же, вернуться к нормальному учету древесины на корню, обустройству территории для облегчения контроля на месте, в т.ч. средствами видеофиксации и обеспечить безусловную ответственность за нарушения

А кто отменял учёт древесины на корню? Со времён Екатерины Великой так всё и идёт..... По 5 копеек с дерева брали. Более разумный учёт, на мой взгляд, чем сейчас.
На тему учёта, контроля, безусловной ответственности можно топтаться до второго пришествия..... Что и делается.
Проблема в отсутствии "пряников" и излишестве "кнута".
Что бы не придумали "лесхозовские клерки" с учётом и контролем - выше в о з м о ж н о г о не прыгнуть. На создании мифов доход казны не увеличишь, а разорить легко. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 09:06 

Сообщения: 362

https://rg.ru/2003/10/16/les.html

вот как все четко и ясно!

Переделать под современные реалии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 23 сен 2020, 21:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: собака лесная, Google [Bot], Редактор новостей, Константин Кобяков, Николай-без-цензуры и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100