Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 15:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28767

Несмотря на крайне тяжелую ситуацию с лесными пожарами в Иркутской области и сохраняющееся сильное задымление многих городов и поселков, областное правительство отрицает наличие в регионе крупных лесных пожаров. На официальном портале Иркутской области приводятся такие данные о ситуации с пожарами в регионе: "в действующем состоянии на сегодня перешло четыре очага на общей площади 36 га, покрытых лесом, и 10 нелесных га: по одному в Усть-Кутском, Качугском, Катангском и Тайшетском районах, в локализованном – два возгорания на площади 322 га в Жигаловском и Качугском районах"; при этом председатель областного правительства утверждает, что им "нечего скрывать от людей и контролирующих органов" (ссылка).

Напомним: по действующему законодательству крупным лесным пожаром в зоне авиационной охраны лесов (которая преобладает в горящих сейчас районах Приангарья) считается пожар площадью более 200 га, а в зоне наземной охраны лесов - площадью более 25 га. Таким образом, из сообщения областного правительства следует, что в Иркутской области сейчас или вовсе нет крупных лесных пожаров, или, возможно, есть один в зоне наземной охраны лесов.

Реальные площади действующих лесных пожаров, если их считать строго по ГОСТ 17.6.1.01-83 (т.е. включать всю площадь, пройденную каждым еще действующим пожаром с даты его возникновения), в Иркутской области исчисляются сотнями тысяч гектаров. Даже если площади считать не согласно ГОСТ 17.6.1.01-83, а согласно пункту 67 Правил тушения лесных пожаров (то есть возобновившийся более чем через пять дней после официальной ликвидации пожар считать новым, и не учитывать ранее пройденную им площадь) - все равно площади действующих в Иркутской области пожаров будут исчисляться многими десятками или первыми сотнями тысяч гектаров.

Зачем Правительству Иркутской области и другим уполномоченным органам власти скрывать реальные масштабы действующих в регионе лесных пожаров? Основных мотивов, видимо, два.

Во-первых, недобросовестным чиновникам важно уйти от ответственности - совсем, или переложить ее на кого-то другого (например, на тех, кто сейчас реально работает в лесу и пытается потушить пожары). Крупная катастрофа, охватившая многие районы и даже разные регионы, однозначно говорит о том, что проблема - не в тех, кто работает на местах, а в тех, кто организует работу на более высоком уровне (в том числе финансирует переданные субъектам РФ лесные полномочия и распоряжается получаемыми деньгами, координирует работу Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, принимает законы и правила и т.д.); мелкие же катастрофы (вплоть до ЧС районного уровня) легко списываются на лесничих, глав местного самоуправления, арендаторов лесных участков и тому подобных "стрелочников". Именно поэтому власти стремятся, например, не вводить ЧС высоких уровней (хотя по формальным показателям ситуация с лесными пожарами в Восточной Сибири давно требует введения межрегионального ЧС).

Во-вторых, чиновникам важно, чтобы принимаемые ими меры не выглядели смешными по сравнению с масштабами лесных пожаров. Если бы в регионе на самом деле действовали лесные пожары на площади всего 46 гектаров - те силы, которые сейчас задействованы на тушении, выглядели бы вполне соразмерно масштабам пожаров. Но когда в реальности горят десятки или сотни тысяч гектаров - эти силы настолько несоразмерны пожарам, что в принципе не могут сколько-нибудь существенным образом повлиять на ситуацию.

Вот так сейчас выглядит ситуация с лесными пожарами в окрестностях города Братска - второго по величине города в Иркутской области (космоснимок Aqua MODIS за 24 сентября 2016 года с наложенными термоточками системы FIRMS за день):



А вот данные ведомственной системы дистанционного мониторинга лесных пожаров ИСДМ-Рослесхоз, оператором которой является ФБУ "Авиалесоохрана", по трем самым крупным лесным пожарам, действующим в границах Братского района Иркутской области, вблизи самого Братска:





Обратите внимание: все эти пожары по данным ИСДМ-Рослесхоз по состоянию на 24 сентярбяр 2016 года являются действующими (что подтверждается и термоточками, и отчетливо видимыми на космоснимках шлейфами дыма от них), и их суммарная площадь составляет 10117 гектаров. Это несколько больше (в двести с лишним раз) той площади действующих лесных пожаров, которую региональные власти дают вообще по всей Иркутской области.

При этом Братский район - отнюдь не самый горящий в Иркутской области. А вот один из крупных лесных пожаров в Катангском районе, который, по данным региональных властей, вообще не горит - обратите внимание, площадь одного только этого пожара, также действующего по данным ИСДМ, почти в тысячу раз больше общей площади действующих лесных пожаров по версии областного правительства:



А вот обращение жителей Братска к Президенту РФ по поводу ситуации с задымлением и пожарами, под которым сейчас собирают подписи горожан и сочувствующих:

"Уже как месяц мы все задыхаемся от дыма. На улице жарко, сильный запах гари и дыма. Невозможно открыть окно, невозможно выйти на улицу, так как сразу кружится голова и становится совсем плохо, сколько уже взрослых и малышей лежат в больницах с серьезным отравлением угарным газом.

Мы за чистый воздух! Мы хотим дышать. Мы имеем на это право.

Не оставайтесь равнодушными это наше здоровье и наше будущее!
"

Хотите помочь - подпишите. Это может стать небольшим, но значимым вкладом в предотвращение подобных катастроф в будущем; и это, как минимум, немного поддержит тех, кто сейчас страдает от дыма "несуществующих" лесных пожаров. Ссылка:

Город Братск задыхается от дыма!

На всякий случай приводим копию сообщения, размещенного на официальном портале Иркутской области - просто для истории, чтобы не потерялось:



* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Осенняя лесопожарная катастрофа в Восточной Сибири


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 17:06 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Немного уточню.
Самым крупным из действующих пожаров в Иркутской области пока числиться пожар № 719:
Изображение
Но это, картину вранья власти не меняет:))
Оперативные данные на 24.09.2016, 16:51 MSK Пожары с активным горением 78, прирост площади, пройденной огнем в субъекте РФ, за сутки, га 17377, в т.ч. покрытая лесом 13704 га. Ситуация ухудшается! А это ещё не окончательные итоги суток.

Подробно здесь: http://my-files.ru/zj5zwk


Последний раз редактировалось dima9333 24 сен 2016, 17:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 17:17 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Цитата:
На всякий случай приводим копию сообщения, размещенного на официальном портале Иркутской области - просто для истории, чтобы не потерялось:

Перенесу из соседней темы viewtopic.php?f=9&t=20045 свой комментария по поводу этого замечательного события.

Как только дымом заволокло Иркутск, сразу пошёл шквал сообщений от представителей власти. У вас же горит самая малость, даже не горит, а "пеньки тлеют". Всего то 491 га:
Цитата:
По информации региональных диспетчерских служб лесного хозяйства по ситуации на утро (мск) текущих суток в Иркутской области проводятся работы по тушению 12 лесных пожаров на площади 491 га, из них 4 пожара локализовано на площади 322 га. http://www.aviales.ru/popup.aspx?news=3369

Шедевр на шедевре. Даже не зная на каком сообщение стоит остановится:) Вот например:
Цитата:
Основная причина пожаров на населенных территориях регионов –человеческий фактор. В связи с высоким урожаем орехов и ягод, теплой погодой отмечается массовый приток населения в леса. http://www.aviales.ru/popup.aspx?news=3369
Про урожай не спорю, но всё уже давно собрали, особенно ягоды да и орехи тоже. На календарь посмотрите:)) Посмотрите так же на карту, горят отдалённые и труднодоступные территории. Там людей нет!
Далее:
Цитата:
Александр Битаров: Группировка по ликвидации лесных пожаров в северных территориях области усилена

На тушение лесных пожаров в Усть-Кутском, Качугском и Жигаловском районах из резерва будет дополнительно направлено порядка 150-ти человек и 10-ти единиц техники... ..В пятницу, 23 сентября, в тушении лесных пожаров на территории региона было задействовано 469 человек, включая 123 десантника авиационной пожарной службы, и 111 единиц наземной техники. Вертолет Ми-8 МЧС России произвел три сброса воды по пять тонн каждый на очаги огня в Усть-Кутском районе, а также перебросил к действующим возгораниям 14 человек личного состава лесной охраны... .. В действующем состоянии на сегодня перешло четыре очага на общей площади 36 га, покрытых лесом, и 10 нелесных га: по одному в Усть-Кутском, Качугском, Катангском и Тайшетском районах, в локализованном – два возгорания на площади 322 га в Жигаловском и Качугском районах. http://irkobl.ru/news/216838/

Речь идёт о 4 пожарах на площади 46 га. Зачем усиление группировки?
Там же:
Цитата:
Опавшие сухие листья, в отличие от травы, тлеют гораздо интенсивнее. В период с 17 по 23 сентября превышение предельно допустимой концентрации от продуктов горения - оксида углерода - было зафиксировано синоптиками в Братске и Усть-Илимске.

Горит в основном хвойный лес! Какие листья? Превышение ПДК в воздухе, является угрозой населению этих городов! По закону при этих услових должно вмешаться МЧС (должно было вмешаться уже 17.09)! А чем занимается МЧС?, проводит совещание Сергей Диденко провёл заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям в Качугском районе Иркутской области
Цитата:
По итогам поездки в Качугскийский район Александр Битаров сообщил, что, несмотря на тяжелую лесопожарную обстановку, сложившуюся в территории в этом году, работа по предупреждению лесных пожаров и борьбе с ними здесь в целом налажена.

Вот с предупреждением, у вас проблемы конкретные. Его (предупреждения) совсем нет. Ждём когда разгорится "до небес" и когда скрывать это становиться невозможным, начинаем организовывать видимость работы.
Цитата:
Кроме того, в регионе в настоящее время ведется работа по решению застаревшей проблемы, связанной с тем, что большое количество арендаторов, договоры с которыми заключалась в прошлые годы, существует только на бумаге, а в действительности найти их практически невозможно.

Мы их ищем, а найти не можем:)) Ищите дальше:))
Цитата:
В Правительстве области также опровергли заявление ряда представителей общественных организаций об отсутствии контроля со стороны региональной власти в тушения пожаров. Звучат необоснованные обвинения в бездействии и занижении показателей количества природных пожаров и площадей, пройденных огнем. При этом вводятся в заблуждение жители Иркутской области.

Здесь понятно в чей огород камень:) Нет слов.
Цитата:
– Нам нечего скрывать от людей и контролирующих органов. Нынешний пожароопасный сезон выдался очень тяжелым, гораздо тяжелее, чем в прошлом году. Однако спланированная и реализуемая нами работа по координации и межрайонному маневрированию сил, задействованных в борьбе с лесными пожарами, дает свои результаты. На сегодня, по сравнению с прошлым годом, количество таких возгораний меньше на 462 случая, а площади, пройденные огнем, сократились больше чем на 150 тысяч гектаров, – подчеркнул Председатель областного Правительства.

У вас ОФИЦИАЛЬНО, только за один день 19.09.16 огнём пройдено 135601 га территории области! И показатели неуклонно приближаются к двукратному росту по сравнению с 2015 годом. И кем вводятся в заблуждение жители Иркутской области? Товарищ Битаров и еже с ними, можете и дальше "вешать лапшу" на уши населению, про пеньки и листья:))!

P.S. Я раньше думал, это злой умысел или они идиоты. Нет, это не злой умысел:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 18:31 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

В Качугском лесничестве (Площадь 31395,42 км²) сейчас действуют 8 пожаров (с активным горением), на площади пройденной огнём 25231 га. А вот силы и средства для их тушения:

Цитата:
К моменту прибытия рабочей группы на открытой площадке выстроились подразделения служб районного звена Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС). Пожарные-спасатели, полиция, лесхоз, пожарные-добровольцы, медики, коммунальщики, ветеринарная служба, энергетики, дорожники и другие, - несколько десятков человек с техникой и оборудованием. http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4218225/


Изображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание на задний план (задымление).

Если есть на сайте специалисты, поясните этого хватит для решения проблемы? Добавлю, дорог там практически нет. А все пожары в удалённой и труднодоступной местности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 18:59 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Хорошая новость

В Иркутскую область для тушения лесных пожаров прибывает самолёт БЕ-200 ЧС

По данным авиационной базы охраны лесов, на территории Иркутской области на сегодняшний день действует 8 лесных пожаров на площади 360 гектаров. Все пожары зарегистрированы на территории пяти районов: Братском, Жигаловском, Катангском, Качугском и Усть-Кутском. Для ликвидации пожаров применяется авиация МЧС России. Это два вертолёта Ми-8, задействованные как в передислокации на пожары работников лесоохраны, так и непосредственно в тушении. Ещё 4 вертолёта применяются в мониторинге лесопожарной обстановки. Сегодня в Иркутскую область прибывает самолёт БЕ-200 ЧС, который будет работать на ликвидации двух пожаров в Качугском районе.

Цитата:
- В целом обстановка находится под контролем, - прокомментировал начальник Главного управления МЧС России по Иркутской области Валентин Нелюбов. – Угрозы населённым пунктам и объектам экономики нет. Все пожары действуют на значительном удалении от населённых пунктов, в труднодоступных местах. Постоянно производится маневрирование сил и средств Министерства лесного комплекса региона.


Тем временем, патрулирование населённых пунктов продолжается, проводятся инструктажи населения по правильным действиям, о недопустимости использования источников открытого огня, по правилам пользования отопительными приборами, по подготовке территорий к пожароопасному периоду следующего года.

Внимание! На территории 22 муниципальных районов Иркутской области сохраняются высокие классы пожароопасности лесов.

http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4218821/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 01:46 

Сообщения: 285

Да уже "1" канал и канал "Россия" сегодня весь день "трубят" по TV о лесных пожарах! И о том, что эти данные скрываются. Даже какой-то функционер ОНФ вылетел в Иркутсую область разобраться. А правительство Иркутской области всё отрицает... Расслабьтесь, ребята. Можно. Уже можно.


Последний раз редактировалось Евгений Муляр 25 сен 2016, 02:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 01:48 

Сообщения: 285

Даже ссылочка есть по этой теме. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 0528,d.bGs


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 02:13 

Сообщения: 1918

Ну в принципе говновозку можно использовать на тушении (главное чтобы ОНО пожиже было), а вот в середине шеренги по-моему автовышка, это чтобы удобней было верховой пожар тушить? Ну про грейдер молчу, тут понятно, надо чтобы генералы на лимузинах к пожару по хорошей дороге ехали....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 02:29 

Сообщения: 1918

Как вариант - всю эту технику можно использовать по прямому назначению: АС машина льет гуано прямо в лес, избегая платы за кубы, с автовышки производят обрезку крон тополей в городе, дорожная техника производит ремонт сельских дорог, и всё это за счет борьбы с лесными пожарами. Удобно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 04:00 

Сообщения: 17

[quote="слава"]Как вариант - всю эту технику можно использовать по прямому назначению: АС машина льет гуано прямо в лес, избегая платы за кубы, с автовышки производят обрезку крон тополей в городе, дорожная техника производит ремонт сельских дорог, и всё это за счет борьбы с лесными пожарами. Удобно?[/
Для комплекта подводной лодки не хватает. Что мля за цирк такой. Как с этим бороться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 04:55 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

Вчера на https://www.irk.ru/news/20160924/bitaro ... 1#comments один товарищ дал ссылку на закрытые, как я понимаю, документы по форме 1-ИСДМ от Рослесхоза, с действующими лесными пожарами в Иркутской области. Из документов следует - в области 298 пожаров действующих, прошли 530 000 га, за сутки увеличилась площадь на почти 7000 гектар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 05:07 

Сообщения: 7

Итогом всего этого со стороны Москвы должна быть отставка Правительства области и наведение порядка в лесном хозяйстве региона. Это не только мое мнение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 05:09 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

dima9333 писал(а):
Немного уточню.
Самым крупным из действующих пожаров в Иркутской области пока числиться пожар № 719:
Изображение
Но это, картину вранья власти не меняет:))
Оперативные данные на 24.09.2016, 16:51 MSK Пожары с активным горением 78, прирост площади, пройденной огнем в субъекте РФ, за сутки, га 17377, в т.ч. покрытая лесом 13704 га. Ситуация ухудшается! А это ещё не окончательные итоги суток.

Подробно здесь: http://my-files.ru/zj5zwk



Странно, две одинаковые вроде сводки от Рослесхоза за 24.09.2016, а данные по площади действующих пожаров отличаются в 2 раза.
https://yadi.sk/i/6JGoDyxKvdc7M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 05:18 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

dima9333 писал(а):
Цитата:
Горит в основном хвойный лес! Какие листья? Превышение ПДК в воздухе, является угрозой населению этих городов! По закону при этих услових должно вмешаться МЧС (должно было вмешаться уже 17.09)!


С введением режима ЧС губернатор опоздал дней на 5-6, на спутниковых картах это хорошо можно отследить. Налицо преступная халатность областных властей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 05:39 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

Такой вопрос - могла бы сложиться такая ситуация, если бы сильное задымление стало еще большим, реально угрожающим жизни людей, начался бы неуправляемый хаос, когда люди бы просто побежали из опасной зоны? Напомню, в зону сильного задымления попало примерно 400 тыс. человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 07:22 

Сообщения: 176

as2000 писал(а):
Напомню, в зону сильного задымления попало примерно 400 тыс. человек.

Вы нам откуда это "напоминаете"? Это что за точные данные? Не вводите людей в заблуждение. Нас тут в Сибири гораздо больше... кто на мир через дымку пожаров смотрит... Только в Иркутске живет более 600 тысяч человек, не говоря про другие населенные пункты в области. Миллионный Красноярск тоже третью неделю в дыму. Общее количество людей которые в Сибири дышат смогом пожаров сейчас составляет не менее 3-4 млн. человек...

Наконец-то и федеральное ТВ вспомнило про сибиряков и рассказало о наших проблемах. Как говориться лучше поздно, чем никогда. Сибирь это не Сирия, что бы о наших новостях рассказывать в режиме реального времени...
https://www.1tv.ru/news/2016/09/24/3106 ... h_pozharov

На сайте NASA можно посмотреть помимо космических снимков в обычном оптическом формате, какова была концентрация аэрозолей (зольные вещества в воздухе) над Сибирью 18.09.2016. За неделю повидимому ситуация по видимому сильно не изменилась...
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/v ... 792&src=ve


Последний раз редактировалось flamespot 25 сен 2016, 07:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 07:37 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

flamespot писал(а):
as2000 писал(а):
Напомню, в зону сильного задымления попало примерно 400 тыс. человек.

Вы нам откуда это "напоминаете"? Это что за точные данные? Не вводите людей в заблуждение. Нас тут в Сибири гораздо больше... кто на мир через дымку пожаров смотрит... Только в Иркутске живет более 600 тысяч человек, не говоря про другие населенные пункты в области. Миллионный Красноярск тоже третью неделю в дыму. Общее количество людей которые в Сибири дышат смогом пожаров сейчас составляет не менее 3-4 млн. человек...

Наконец-то и федеральное ТВ вспомнило про сибиряков и рассказало о наших проблемах. Как говориться лучше поздно, чем никогда. Сибирь это не Сирия, что бы о наших новостях рассказывать в режиме реального времени...
https://www.1tv.ru/news/2016/09/24/3106 ... h_pozharov

На сайте NASA можно посмотреть помимо космических снимков в обычном оптическом формате, какова была концентрация аэрозолей (зольные вещества в воздухе) над Сибирью 18.09.2016. За неделю повидимому ситуация по видимому сильно не изменилась...
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/v ... 792&src=ve

Я живу как раз там, на севере Ирк. области в эпицентре задымления. Речь идет, по крайней мере шла, именно о масштабных пожарах на севере Ирк.области. И сравнивать легкую или более дымку от пожаров с сильным задымлением, когда днем как в сумерках, думаю не совсем корректно. как то так)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 07:58 

Сообщения: 176

as2000 писал(а):
Я живу как раз там, на севере Ирк. области в эпицентре задымления. Речь идет, по крайней мере шла, именно о масштабных пожарах на севере Ирк.области. И сравнивать легкую или более дымку от пожаров с сильным задымлением, когда днем как в сумерках, думаю не совсем корректно. как то так)


К сожалению легкой дымкой в Красноярском крае тоже не обошлось. В крае в Кодинске и Ванаваре даже вводили ограничение на посещение детских учреждений.
http://krasnoyarsk.rfn.ru/rnews.html?id=55128
Также у нас на несколько дней было введено ограничение на движение речных судов в среднем течении Енисея, хотя СМИ почему то об этом забыли рассказать. Сильная пелена пожаров несколько раз за сентябрь 2016 г. доходила и до Красноярска.

!!! Текущая ситуация показывает, что введенное Рослесхозом зонирование территории на "зоны тушения" и "зоны контроля" было крайне неудачным и абсолютно не учитывало текущие характеристики пожароопасного сезона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 10:13 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

За две недели в Иркутской области огнём пройдено без малого, полмиллиона гектаров территории.

Официальные данные ИСДМ за прошедшие сутки и предыдущие дни (таблица моя):

Изображение

Идёт увеличение, как по количеству пожаров, так и по площади пройденной огнём! Сил и средств на тушение явно очень мало.

Подробно смотрите здесь: Ведомость лесных пожаров на всех видах территорий Иркутская область по состоянию на 25.09.2016 (данные на начало суток)
Активное горение: в прошедшие сутки


Суточные данные мониторинга пожаров. Сибирский Федеральный округ. (по данным СЦ ФГБУ "НИЦ "Планета")

Изображение

http://planet.rssi.ru/index1.html

По материалам форума: http://nature.baikal.ru/forum/tread.sht ... 547&pg=hot


Последний раз редактировалось dima9333 25 сен 2016, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 10:40 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

as2000 писал(а):

Странно, две одинаковые вроде сводки от Рослесхоза за 24.09.2016, а данные по площади действующих пожаров отличаются в 2 раза.
https://yadi.sk/i/6JGoDyxKvdc7M


Обе сводки верные, но они не одинаковые, вами представленная на 12:25 MSK, моя на 17:19 MSK, разница в 5 часов. За пять часов естественно площадь прибавилась. Также ваша сводка по всем пожарам, а моя по активному горению, вот отсюда и разница общей площади в два раза. На сайте ИСДМ в сводке можно выставить еще много параметров, например: "Пройденная огнем площадь: " "Активное горение:", "Длительность наблюдения:", "Слившиеся пожары:", по лесничествам или по административным районам и т.д. И это не закрытые данные, всё это вы можете посмотреть на сайте ИСДМ: https://nffc.aviales.ru/secure/secure_m ... ex_s.shtml Правда для полного доступа надо иметь регистрацию на "госуслугах".:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28767

dima9333 писал(а):
Хорошая новость

В Иркутскую область для тушения лесных пожаров прибывает самолёт БЕ-200 ЧС
Это скорее плохая новость, чем хорошая.

Бе-200, как и другие самолеты-танкеры - это вспомогательные средства тушения лесных пожаров, которые могут серьезно помочь, во-первых, только при определенных ситуациях (когда нужно очень быстро сдержать распространение огня на конкретном направлении и помочь наземным службам в его локализации), и во-вторых (это главное!!!) только при наличии непосредственного и умно организованного взаимодействия с наземными службами, работающими на пожарах. Такого взаимодействия между МЧС (чей Бе-200) и наземными службами (лесопожарными центрами) в подавляющем большинстве случаев нет, что, кстати, в очередной раз подтвердила катастрофа Ил-76 в Качугском районе. Да и ситуации, при которых Бе-200 может быть реально полезным, в нынешней ситуации в Иркутской области маловероятны.

Тушению же огромных горящих площадей, и, соответственно, уменьшению задымленности, Бе-200 очень мало помогает: чтобы потушить гектар горящего леса (именно потушить, а не сбить пламя на наиболее проблемном участке и облегчить работу людей на земле), нужно около 2,5 сбросов с Бе-200 (это будет примерно соответствовать трем миллиметрам осадков) - даже при самой низкой интенсивности горения; обычно нужно больше. А гектаров этих - десятки и сотни тысяч. Так что даже десятки вылетов Бе-200 на источники дыма не смогут повлиять сколько-нибудь значимым образом.

При этом большинством людей - от тех, кто живет в дыму, до самого высокого начальства - прилет Бе-200 воспринимается как реальная мера по улучшению ситуации. Для высокого начальства это будет выглядеть так: "горело-горело, лесники врали и не тушили, а потом прилетел доблестный МЧС и опять все исправил" (а как же не исправить, если осень, холодает, со дня на день по любому пойдут дожди, а в Эвенкии и Якутии уже прошли и пожары притушили; важность прогнозов погоды в МЧС давно поняли). Бе-200 - это важнейший элемент той "противопожарной показухи", которой наше государство на протяжении последних семи лет подменяет большинство реально необходимых решений по обеспечению пожарной безопасности. А показуха оттягивает на себя львиную долю тех денег, которые нужны для реальной борьбы с пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 11:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28767

dima9333 писал(а):
Цитата:
К моменту прибытия рабочей группы на открытой площадке выстроились подразделения служб районного звена Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС). Пожарные-спасатели, полиция, лесхоз, пожарные-добровольцы, медики, коммунальщики, ветеринарная служба, энергетики, дорожники и другие, - несколько десятков человек с техникой и оборудованием. http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4218225/
Если есть на сайте специалисты, поясните этого хватит для решения проблемы? Добавлю, дорог там практически нет. А все пожары в удалённой и труднодоступной местности.
Такие силы РСЧС против нынешних пожаров - что слону дробина.

Но то, что "к моменту прибытия рабочей группы на открытой площадке выстроились подразделения служб районного звена РСЧС" - это само по себе проблема, точнее, проявление проблемы. Вместо того, чтобы работать на пожарах, силы РСЧС выстраиваются на площадке, чтобы утолить тщеславие прилетевшего генерала. А генералов в МЧС много, и кроме МЧС есть куча всякого прочего начальства - представляете себе, сколько времени, сил и средств сжирает это тщеславие ежегодно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 11:46 

Сообщения: 73

Редактор новостей писал(а):
Т ушению же огромных горящих площадей, и, соответственно, уменьшению задымленности, Бе-200 очень мало помогает: чтобы потушить гектар горящего леса (именно потушить, а не сбить пламя на наиболее проблемном участке и облегчить работу людей на земле), нужно около 250 сбросов с Бе-200 (это будет примерно соответствовать трем миллиметрам осадков). А гектаров этих - десятки и сотни тысяч. Так что даже десятки вылетов Бе-200 на источники дыма не смогут повлиять сколько-нибудь значимым образом.


Алексей Юрьевич, Вы два порядка потеряли. 3 мм на гектар - это 30 тонн, 2,5 сброса. 250 - это на квадратный километр.

Что, впрочем, не меняет вывода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 11:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28767

Да, извиняюсь, ошибся (теперь исправил). Действительно, для создания эквивалента минимального дождя, способного "обнулить" класс пожарной опасности, нужно 2,5 вылета Бе-200 в расчете на гектар горящей площади, при условии, что вся вода долетит до земли (что по факту невыполнимо), и что распределение по площади будет равномерным (что тоже практически невыполнимо).

Но основной вывод остается прежним: Бе-200 - это средство для сдерживания огня на отдельных критически важных направлениях и помощи наземным службам, а не средство для тушения огромных площадных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 12:25 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Редактор новостей писал(а):
Действительно, для создания эквивалента минимального дождя, способного "обнулить" класс пожарной опасности, нужно 2,5 вылета Бе-200 в расчете на гектар горящей площади,


Получается, один гектар он будет тушить день. С Иркутска до Усть-Кута 520 км, туда обратно 2 часа плюс заправка водой (не знаю сколько). Три рейса, 6 часов только в полёте! Действительно бесполезно в данной ситуации:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 12:52 

Сообщения: 176

Редактор новостей писал(а):
Бе-200 - это важнейший элемент той "противопожарной показухи", которой наше государство на протяжении последних семи лет подменяет большинство реально необходимых решений по обеспечению пожарной безопасности. А показуха оттягивает на себя львиную долю тех денег, которые нужны для реальной борьбы с пожарами.


Полностью с Вами согласен! Это не более чем рекламный ход от МЧС для того что бы успокоить граждан и несведущих в вопросах пожаротушения руководителей страны. Даже эскадрилья подобных машин “погоды” сейчас абсолютно не сделает. Хотя в принципе самолет в целом неплохой и как показала недавняя августовская авария в Португалии (столкнулся с кроной дерева) и более ранняя в России (поймал бревно на глиссировании) достаточно крепкий. Способный “прощать” в определенной степени даже грубые ошибки в пилотировании.
http://bmpd.livejournal.com/2072023.html
!!! Пожарная авиации предназначена прежде всего для поддержки наземных сил при тушении пожаров НА НАЧАЛЬНОЙ стадии распространения горения, а не для того что бы летать, рискуя жизнями экипажа в тотальном задымлении над пожарами площадью несколько тысяч, а то и десятков тысяч га.

В свое время на данном форуме мы достаточно много обсуждали данный самолет. viewtopic.php?p=88873

К сожалению, если сравнивать данную пожарную амфибию Бе-200ЧС с близкими аналогами (пожарные гидросамолеты) он по многим показателям значительно уступает более легкому канадскому CL-415, и еще более легкой американской пожарной амфибии Fire Boss A-802. Приведу один параметр, который во многом объясняет почему не идут продажи данной машины в мире: имея большие габариты и высокую скорость при заборе воды (движки реактивные) ему сложно найти место для забора воды при глиссировании. Например, в Португалии для Бе-200 нашлось всего 13 подходящих водоемов для заправки водой, тогда как для CL-415 таких мест было 65.
https://topwar.ru/1742-yeffektivnost-sa ... osmos.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 12:58 

Сообщения: 1918

Ну осенью может и не совсем бесполезен самолет. По ночам уже дубак, утром роса или иней. Если сбрасывать ближе к вечеру или наоборот с утра, может где-то сгодится. А так согласен, бесполезная (для леса конечно) трата бюджетных денег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 13:21 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Непосредственно по теме:
Цитата:
Правительство Иркутской области отрицает наличие в регионе крупных лесных пожаров


Форма 5-ИСДМ, Представляется в Рослесхоз ежедневно.

Сравнительная ведомость крупных лесных пожаров Иркутская область на всех видах территорий по состоянию на 25.09.2016
В таблицу включены только пожары с покрытой лесом площадью более 200 га (по данным космического мониторинга),
а также пожары, добавленные вручную в список крупных пожаров.Показаны только пожары, активное горение которых наблюдалось не более 1 дня назад.


Скачать

Я там 67 насчитал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 15:05 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Показательный график от ИСДМ:

Иркутская область. Динамика за год - Площадь, пройденная огнем.

Состояние пожаров: Все пожары с начала сезона. Тип пожаров: Лесные. Зоны мониторинга: Наземная зона, Авиационная зона, Космомониторинг 1-го уровня. Космомониторинг 2-го уровня.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 15:37 

Сообщения: 134

Ursus писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Т ушению же огромных горящих площадей, и, соответственно, уменьшению задымленности, Бе-200 очень мало помогает: чтобы потушить гектар горящего леса (именно потушить, а не сбить пламя на наиболее проблемном участке и облегчить работу людей на земле), нужно около 250 сбросов с Бе-200 (это будет примерно соответствовать трем миллиметрам осадков). А гектаров этих - десятки и сотни тысяч. Так что даже десятки вылетов Бе-200 на источники дыма не смогут повлиять сколько-нибудь значимым образом.

Вообще-то тушатся не гектары, а кромка. Сброса воды с Бе-200 хватает на 300 метров, если попадёт. Т.е при удачных 6 вылетах будет локализовано около 1,8 км кромки. Это ровно столько, сколько у меня парашютисты-пожарные вручную делают за один день работы, что обходится государству максимум в 18-20 тысяч рублей (без учета затрат на доставку людей и их вывозку с пожара). А Бе-200 стоит 500 тыс. руб/час. Итого 3 млн. в день. Но мои-то могут работать и неделю, и две с ценником 20 тыс/ сутки, а сколько за это же время высосет из карманов налогоплательщиков Бе-200?
И ещё. Сброс воды с высоты 50-70 метров вполне обеспечивает тушение кромки. Но вот дальше без людей делать нечего, кромку надо дорабатывать. Бе-200 летает без связи с землёй и без согласования плана полётов с лесниками. Куда они там поливают, никто не знает. Поговаривают, что чтобы не потерять второй самолёт МЧС, экипажу Бе-200 приказали лить воду с высоты не ниже 150-200 метров, а можно и просто в дым, лишь бы в отчётах тонны слитой воды красивее получились. В результате больше половины воды испаряется в воздухе, а вторая её половина на кромках деревьев оседает. В итоге результат работы - ноль. Хотя он всегда ноль, когда на земле в этот момент нет пожарных групп.
А деньги на тушение давно кончились и никто этим серьёзно не занимается, дождей ждут. Высокому начальству показывают видимость работы. Даже по ИСДМ видно, что пожары в авиазоне маршируют во всех направлениях без остановки, т.е. людей там нет. А жители области реально мрут, и каждый день, врачей спросите. В населённых пунктах, где есть подстанции скорой помощи, месячный лимит топлива давно закончился, вызовы сердечникам и астматикам сыпятся без остановки, когда и не успевают доехать, т.к. вызовов море. Про мелкие посёлки и говорить нечего, там никакой помощи, умирают по-тихому.


Последний раз редактировалось Лётчик-наблюдатель 25 сен 2016, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 16:01 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Лётчик-наблюдатель писал(а):
Бе-200 летает без связи с землёй и без согласования плана полётов с лесниками. Куда они там поливают, никто не знает. Поговаривают, что чтобы не потерять второй самолёт МЧС, экипажу Бе-200 приказали лить воду с высоты не ниже 150-200 метров, а можно и просто в дым, лишь бы в отчётах тонны слитой воды красивее получились.

Получается он там вообще не нужен! Интересно, а сколько стоит один вылет этой "показухи"? ИЛ-76 который разбился, что тоже бес толку летал, для показухи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 16:07 

Сообщения: 134

Ил-76 летал тоже самостийно, никому ничего не докладывал и куда он лил, никто не знает. Да, его стоимость за час что-то за миллион. А грохнулся по-глупому, в гору воткнулся при полном отсутствии видимости. Его ни в этот, ни на следующий день перепуганное МЧС-овское начальство даже искать с воздуха не пыталось, хотя объявили о супер-группировке авиации, задействованной в поисках. В результате нашёл самолёт летнаб Иркутской авиабазы А. Антипин (очень толковый парнишка) по новой засветке ИСДМ, причём в день падения координаты сообщил МЧС-никам, а они бедные даже не вылетели, всё ждали когда им Иркутская авиабаза площадку для МИ-8 сделает, ибо у самих ничего ни для спусков, ни для подготовки площадки нет. И только на третий день, когда авиабаза им площадку сделала, полетели "спасать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 16:23 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Да уж, страна не пуганых идиотов:( Они только пропаганду организовывать могут на все сто! Всё хорошо, всё нормалёк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 17:44 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Последние новости.
Авиационная группировка МЧС России увеличена на тушении пожаров в Братском районе

Изображение

Сегодня в Братский район прибыл начальник Сибирского регионального центра МЧС России Сергей Диденко с целью оценки ситуации с природными пожарами и принятия решений по стабилизации обстановки. Под его председательством в Братске прошло заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям и пожарной безопасности г. Братска и Братского района при участии представителей Главного управления МЧС России по Иркутской области и Правительства региона. По данным авиационной базы охраны лесов, в Иркутской области на сегодняшний день зарегистрировано 6 лесных пожаров общей площадью 165 гектаров, из них 4 пожара площадью 58 гектаров действуют в Братском районе.

Генерал-лейтенант внутренней службы Сергей Диденко отметил низкий уровень работы по предупреждению и ликвидации природных пожаров в районе. Комиссией было принято решение об увеличении наземной группировки сил, в том числе за счёт привлечения к тушению арендаторов лесов.

Кроме того, будет увеличена авиационная группировка МЧС России на тушении пожаров в Братском районе, куда направлен второй самолёт БЕ-200 ЧС. В настоящее время в Братском районе уже работает один самолёт БЕ-200 ЧС и два вертолёта Ми-8, задействованные в переброске личного состава и непосредственно в тушении пожаров. На 26 сентября в районе запланирована работа 4 единиц авиационной техники МЧС России.

http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4222325/

Если судить по этой новости, пора рапортовать о победе, а не привлекать дополнительный силы:) И почему в приоритете Братский район, когда ЧС в Усть-Кутском? Для сравнения в Братском 6 пожаров на площади 1839 га, а в Усть-Кутском 29 пожаров на площади 291671 га.(ИСДМ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 18:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28767

Лётчик-наблюдатель писал(а):
Вообще-то тушатся не гектары, а кромка.
Конечно. Я просто хотел показать несоразмерность возможностей одного Бе-200 (или даже всех МЧСовских Бе-200 вместе взятых) и нынешних масштабов лесных пожаров в Сибири. Общая длина кромок у всех действующих сейчас в Сибири лесных пожаров тоже колоссальна, и несравнима с возможностями Бе-200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 20:11 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

большие площади лесных пожаров тушить одним БЕ-200 ли, или ИЛ-76 скорей всего не приносит желаемого эффекта.
Вопрос спецам - а почему нельзя одновременно при тушении, скажем средних площадей пожаров, не использовать одновременно
2-3..5...10 наконец тех же БЕ-200 - один зашел, "отбомбился", затем следующий за ним сбросил воду и т.д. Ударить кулаком, а не раскрытой
ладошкой, как сейчас, при использовании одного самолета. И по времени тушение займет меньше времени. Дополнительно, можно задействовать беспилотник ли, или
вертолет с тепловизионной аппаратурой, который будет отслеживать весь процесс и выдавать пилотам самолетов целеуказания, куда произвести следующий
сброс воды. Эт мои мысли человека со стороны, неспециалиста в этом вопросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 01:46 

Сообщения: 134

Спасибо за слова переживания проблемы неспециалисту, озабоченному решением проблемы ликвидации ЧС в далёкой от Москвы Сибири. В предложениях есть доля смысла в части привлечения авиации. А про тепловизоры мы давно забыли , так как выбросили их ещё в конце прошлого века за ненадобностью: бесполезная в хозяйстве вещь. Технология работы авиации тоже подробно прописана, но авиация в данной ситуации уже не спасёт. Поздно. Только профессиональные пожарные способны сдвинуть проблему. Авиация решит проблему, но процента на три. Без людей она бесполезна. А свободного народу в стране на сегодняшний день только по авиабазам и ПХС-кам должно быть около 5 тыс. человек. Что мешает их привлечь? Разумеется, при тушении крупняков нужна техника, а если невозможно доставить, то люди. А потом - копать и копать с утра до вечера. Вот залог победы. А иркутские власти вторую неделю дождя ждут. Так его ещё долго не будет. Вот один Бе-200 для отвода глаз пригнали и народ успокаивают, что он всех спасёт. Ага, щас, поднатужится букашка и зальёт тысячи километров кромки. Да ему за пятилетку не управиться. Ну не нужны уже пожары иркутским властям, зима на носу, пожары всё равно сами когда-нибудь потухнут. А народ пусть в дыму и копоти пока потерпит. Ну подумаешь, умрёт сверх плана пяток тысяч, хрониками станут ещё тысяч 20, в том числе и детей, так никого же за это не посадят, за бездействие. При самом плохом раскладе вместо наказания за бардак Иркутских властей, как обычно обвинят во всём Рослесхоз. Ну сменят руководителя по примеру 2010 года, а проблема-то останется. Вот в 2004 году, когда загорелась Курганская область, мы за 6 часов 50 человек собрали, так это одна авиабаза, а в итоге-то за сутки больше тысячи десантников и парашютистов-пожарных на помощь прилетели, ибо система была, а не сегодняшние гвардейцы губернаторов, передвижение которых зависит от их настроения и вопроса "А сколько заплатите?" Блин, выдумали лесной кодекс, ежегодно убивающий не только лес, но и людей! Обратно всех собирать надо, в единое целое. Иначе не выжить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 02:31 

Сообщения: 622
Откуда: Подмосковье

Лётчик-наблюдатель писал(а):
А про тепловизоры мы давно забыли , так как выбросили их ещё в конце прошлого века за ненадобностью: бесполезная в хозяйстве вещь.
Современные тепловизоры и те, что были в конце прошлого века ,это две огромные разницы. Хороший тепловизор, кстати ,сквозь дым "видит" лучше человеческого глаза. Да и по цене они стали гораздо доступнее. Так что совсем забывать про них, возможно, не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 04:26 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

Лётчик-наблюдатель писал(а):
Спасибо за слова переживания проблемы неспециалисту, озабоченному решением проблемы ликвидации ЧС в далёкой от Москвы Сибири. В предложениях есть доля смысла в части привлечения авиации. А про тепловизоры мы давно забыли , так как выбросили их ещё в конце прошлого века за ненадобностью: бесполезная в хозяйстве вещь. Технология работы авиации тоже подробно прописана, но авиация в данной ситуации уже не спасёт. Поздно. Только профессиональные пожарные способны сдвинуть проблему. Авиация решит проблему, но процента на три. Без людей она бесполезна. А свободного народу в стране на сегодняшний день только по авиабазам и ПХС-кам должно быть около 5 тыс. человек. Что мешает их привлечь? Разумеется, при тушении крупняков нужна техника, а если невозможно доставить, то люди. А потом - копать и копать с утра до вечера. Вот залог победы. А иркутские власти вторую неделю дождя ждут. Так его ещё долго не будет. Вот один Бе-200 для отвода глаз пригнали и народ успокаивают, что он всех спасёт. Ага, щас, поднатужится букашка и зальёт тысячи километров кромки. Да ему за пятилетку не управиться. Ну не нужны уже пожары иркутским властям, зима на носу, пожары всё равно сами когда-нибудь потухнут. А народ пусть в дыму и копоти пока потерпит. Ну подумаешь, умрёт сверх плана пяток тысяч, хрониками станут ещё тысяч 20, в том числе и детей, так никого же за это не посадят, за бездействие. При самом плохом раскладе вместо наказания за бардак Иркутских властей, как обычно обвинят во всём Рослесхоз. Ну сменят руководителя по примеру 2010 года, а проблема-то останется. Вот в 2004 году, когда загорелась Курганская область, мы за 6 часов 50 человек собрали, так это одна авиабаза, а в итоге-то за сутки больше тысячи десантников и парашютистов-пожарных на помощь прилетели, ибо система была, а не сегодняшние гвардейцы губернаторов, передвижение которых зависит от их настроения и вопроса "А сколько заплатите?" Блин, выдумали лесной кодекс, ежегодно убивающий не только лес, но и людей! Обратно всех собирать надо, в единое целое. Иначе не выжить.

Спасибо за достаточно исчерпывающий ответ. Я туть недалече, кстати, живу - в 200 км восточнее Братска, если что...
Что вы можете сказать по современным технологиям тушения пожаров в США.
В 2001 году NASA был разработан специальный беспилотный самолет Альтус II
Контролируемый с земли аппарат может на низкой высоте в течение 24 часов облетать места стихийного бедствия, и передавать пожарным через искусственный спутник Земли изображения с данными о температурах в сфотографированной местности. На основе этих данных возможно быстро (за сутки) составить подробную топографическую карту места бедствия и использовать ее при планировании действий.

Также еще в 2001 г. был запущен спутник «Avstar-1», предназначенный главным образом для детальных наблюдений погодных явлений и лесных пожаров в масштабе планеты. Через полгода за первым спутником последовал другой из той же серии. Пользователи «Astro Vision Inc.» могут получать изображение интересующей их территории каждую минуту. Такое преимущество особенно важно для наблюдения за развитием гроз и ураганов, распространением лесных пожаров, ходом извержения вулканов.

Компъютерные симуляции пожаров. Симулирование распространения и интенсивности пожаров в "цифровых ландшафтов" Конструкция последних осуществляется на основе данных о растительности и рельефе местности, получаемых со спутников, а также исторических сведений о погоде в регионе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 06:29 

Сообщения: 1918

Ой какие технологии мудреные. А мы-то дураки в свое время использовали триангуляционные вышки с азимутальным кругом, вырезанным лобзиком из фанеры. А на вышках добросовестно дежурили весь световой день лесники с зарплатой 97 руб. А тушением действительно крупного пожара руководил летнаб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 07:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28767

as2000 писал(а):
Также еще в 2001 г. был запущен спутник «Avstar-1», предназначенный главным образом для детальных наблюдений погодных явлений и лесных пожаров в масштабе планеты. Через полгода за первым спутником последовал другой из той же серии. Пользователи «Astro Vision Inc.» могут получать изображение интересующей их территории каждую минуту.
Это геостационарный (т.е. висящий над определенной точкой экватора) метеорологический спутник. Да, он мог получать изображения с очень большой частотой - но, во-первых, нормального качества только для тропических и субтропических областей, и во-вторых, невысокого разрешения.

В любом случае, сейчас наилучшим инструментом с точки зрения оперативного дистанционного мониторинга пожаров на природных территориях является сенсор VIIRS американского спутника NPP - а его данные общедоступны, ими может воспользоваться каждый желающий, как и данными сенсоров MODIS более старых спутников Terra и Aqua/

Запуск первого российского спутника с аналогичными возможностями (Канопус-В-ИК) планируется то ли на самый конец 2016 года, то ли уже на начало 2017 (планы с течением времени меняются). Его заявленные характеристики превосходны (лучше, чем у NPP VIIRS), но, во-первых, пока это только заявленные характеристики, и во-вторых, даже если запуск пройдет успешно и все будет работать идеально - неизвестно, будут ли его данные доступны кому-либо за пределами узкого круга допущенных госструктур. А у госструктур, как мы видим, цель часто состоит не в выявлении пожаров и скорейшем получении достоверной информации о них, а скорее наоборот - в сокрытии пожаров и в том, чтобы достоверная информация о них как можно дольше оставалась скрытой от посторонних глаз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 09:26 

Сообщения: 198

а скажите, пожалуйста, если горит в местах где нет людей, кто поджигает? зайцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 09:29 

Сообщения: 198

Цитата:
Я живу как раз там, на севере Ирк. области в эпицентре задымления. Речь идет, по крайней мере шла, именно о масштабных пожарах на севере Ирк.области. И сравнивать легкую или более дымку от пожаров с сильным задымлением, когда днем как в сумерках, думаю не совсем корректно. как то так)


надо приплюсовать полмиллиона жителей Республики Бурятия и столько же Забайкальского края - мы тоже вторую неделю этим дышим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 09:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28767

ririta писал(а):
а скажите, пожалуйста, если горит в местах где нет людей, кто поджигает? зайцы?
Подавляющее большинство лесных пожаров в Иркутской области действует как раз там, где люди есть. Вот термоточки FIRMS за последние двое суток на фоне космоснимков из Google Earth:



Мелкие светлые крапинки - это сплошные рубки последних лет. Вот увеличенный кусок с наложенными контурами пожаров - при таком масштабе рубки видны более отчетливо:



Какая-то часть пожаров, конечно, может возникать от молний. Мы планируем сделать анализ пространственной приуроченности мест возникновения пожаров к разным объектам - но это работа не быстрая, так что результатов придется подождать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 11:09 

Сообщения: 22
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

Безусловно, основная часть пожаров в том же Усть-Кутском районе происходит по вине лесников - это даже не обсуждается, поскольку сейчас там еще осталась самая богатая лесосырьевая база на севере Иркутской области, за исключением, пожалуй, Катангского района, но там труднодоступные места. Рубят лес все - начиная от крупных фирм, занимающихся заготовкой древесины в промышленных масштабах, до самых мелких фирмочек. Несколько знакомых, кто занимается заготовкой леса, переехали в соседний Усть-Кутский район. Для населения стоят кругом шлагбаумы - выезд в лес только по пропускам.


Последний раз редактировалось as2000 26 сен 2016, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 11:27 

Сообщения: 54

Лётчик-наблюдатель писал(а):
Обратно всех собирать надо, в единое целое. Иначе не выжить.

+100500!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 12:45 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

В Братском районе ввели режим ЧС и пригнали два Бе-200 из за одного пожара.

Цитата:
увеличена авиационная группировка МЧС России на тушении пожаров в Братском районе, куда направлен второй самолёт БЕ-200 ЧС. http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4222325/

Цитата:
26.09.2016
Режим ЧС в связи с лесными пожарами введен сегодня с 14 часов на территории Братского района. Такое решение принято сегодня на заседании районной комиссии по чрезвычайным ситуациям, в котором приняли участие начальник Сибирского регионального центра МЧС России Сергей Диденко, начальник Главного управления МЧС России по Иркутской области Валентин Нелюбов, первый заместитель руководителя аппарата Губернатора и Правительства Иркутской области Андрей Южаков.

Режим ЧС будет действовать до особого распоряжения. На это время в районе запрещаются все лесозаготовительные работы, перекрываются въезды на лесные дороги, нельзя разводить костры, жечь сухую растительность.

По состоянию на 14 часов 26 сентября на землях лесного фонда в Братском районе в локализованном состоянии действует один лесной пожар на площади 15 га. На его тушении занято 50 человек, в том числе 23 работника организации-арендатора, и 13 единиц техники. Кроме того, горит лес на площади 15 га в военном лесничестве. Там работают 17 человек и восемь единиц техники.

Напомним, что режим ЧС с 17 сентября также действует в Усть-Кутском районе, а в городе Братске введен особый противопожарный режим. http://irkobl.ru/news/216880/

Цитата:
327 тонн воды сброшено воздушными бортами МЧС России над горящими лесами Братского района за сутки http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4224239/


Администрация и МЧС Иркутской области решили устроить большое показательное шоу "Тушение одного пожара в Братском районе". Забыв напрочь, что ЧС ещё действует в Усть-Кутском районе, где на вчерашний день действовало 29 пожаров с активным горением на площади 291671 га (данные ИСДМ) А есть ещё и Качугский район где вчера действовало 9 очагов с активным горением на площади 25249 га! Сил и средств на тушение этих пожаров видимо нет, да и скоро снег в области выпадет. По прогнозу правда не скоро:(

Официальные данные ИСДМ за прошедшие сутки и предыдущие дни (таблица моя):

Изображение

Ведомость лесных пожаров на всех видах территорий Иркутская область по состоянию на 26.09.2016 (данные на начало суток)

По материалам форума: http://nature.baikal.ru/forum/tread.sht ... 1%e5%ed%fb


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 22:23 

Сообщения: 192
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Карта пожаров по Иркутской области за прошедшие сутки 26.09.16

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 00:11 

Сообщения: 134

Цитата:
Что вы можете сказать по современным технологиям тушения пожаров в США.
В 2001 году NASA был разработан специальный беспилотный самолет Альтус II
Контролируемый с земли аппарат может на низкой высоте в течение 24 часов облетать места стихийного бедствия, и передавать пожарным через искусственный спутник Земли изображения с данными о температурах в сфотографированной местности. На основе этих данных возможно быстро (за сутки) составить подробную топографическую карту места бедствия и использовать ее при планировании действий.

Также еще в 2001 г. был запущен спутник «Avstar-1», предназначенный главным образом для детальных наблюдений погодных явлений и лесных пожаров в масштабе планеты. Через полгода за первым спутником последовал другой из той же серии. Пользователи «Astro Vision Inc.» могут получать изображение интересующей их территории каждую минуту. Такое преимущество особенно важно для наблюдения за развитием гроз и ураганов, распространением лесных пожаров, ходом извержения вулканов.

Компъютерные симуляции пожаров. Симулирование распространения и интенсивности пожаров в "цифровых ландшафтов" Конструкция последних осуществляется на основе данных о растительности и рельефе местности, получаемых со спутников, а также исторических сведений о погоде в регионе.


В 2001 году беспилотник был в диковинку. Сейчас их воз и маленькая тележка, предложения в интернете одно заманчивее другого. Но надо разбираться, это не моя епархия, т.к. поговаривают, что несколько беспилотников купили, а это оказался хлам, который нахвалили продавцы. Конечно, для разведки пожаров не помешало бы 3D изображение пожара, но у меня авиации вполне хватает, и запускать беспилотник - с одной стороны - баловство (к нему нужен тот, кто умеет им управлять и показания снимать), а с другой стороны, - это угроза безопасности полётов, так что у меня в авиаотделении они не нужны. Хотя не скрою, для пожарных в качестве разведчика пожара он был бы в самый раз. Желательно карманный, так как таскать по лесам даже лишних 4 килограмма - это никому не хочется. Кстати, это и ответ на вопрос про тепловизоры - показывали в авиабазе коробочку, уверяли что о таком тепловизоре каждый десантник мечтает. Да нет, господа, перед вылетом на пожар народ каждый грамм рассчитывает, это же всё на себе таскать придётся, так что никому лишние бесполезности не интересны, за исключением разве что лопаты с моторчиком. Но увы, не изобрели ещё. Уверяю вас: авиалесоохране тепловизоры не интересны, ребята руками горение проверяют, так надёжнее, так как в данном случае качество работы не зависит от заряда батарейки. Может где в подмосковье эта фигня на торфянике и сгодится, но только не в Сибири. В настоящее время наши группы парашютистов и десантников укомплектованы оптимально, даже по продуктам есть свои хитрости, как при миинимуме веса получить максимум калорий.
Спутники авиаотделениям не интересны. Чего там летает и как называется, нам без разницы. И надежды на них никакой: недавно натянуло у нас дыма, и всё, никого от тех спутников толку, пишут "нет данных". Так что надежда на них слабая, наверное Рослесхозу спутники пришлись бы в самый раз, контролировать что делается на самом деле. А я уж извините, по старинке: вечером и утром погоду по местному радио послушал, в интернете уточнил, зашёл в ИСДМ проверить насколько это возможно, границы пожаров у соседей - и на целый день в воздух. Мой интерес расположен в радиусе 200 км, а для этого мне самолёта и местного прогноза погоды вполне достаточно.
Компьютерная симуляция пожаров разумеется очень интересна. Точнее, прогноз. Но вот беда: если я правильно понимаю, симуляция должна строиться на основании метеопрогнозов и главное, должно быть точное описание того, что горит, т.к. в сосняке скорость пожара одна, а в осиннике или ельнике у болота - другая. А если горы? А если утром выпал 1 мм осадков? Как загнать в комп информацию о погоде, о всех лесах, о влажности напочвенного покрова плюс рельеф? Ну карту географическую оцифрить можно. А про лес откуда данные взять? Из таксационных описаний? Так у нас лесоустройство 30 лет не проводилась, на некоторых гарях давно берёза с осиной выросли вместо кедрачей. Путь в Москве голову ломают, мы обходимся. Кстати, я слыхал, американцы лет 10 назад 3D прогноз пожара сделали в виде мультика с развитием в зависимости от температуры воздуха, прочей погоды и лесорастительных и условий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 03:02 

Сообщения: 622
Откуда: Подмосковье

Лётчик-наблюдатель писал(а):
Кстати, это и ответ на вопрос про тепловизоры - показывали в авиабазе коробочку, уверяли что о таком тепловизоре каждый десантник мечтает. Да нет, господа, перед вылетом на пожар народ каждый грамм рассчитывает, это же всё на себе таскать придётся, так что никому лишние бесполезности не интересны, за исключением разве что лопаты с моторчиком. Но увы, не изобрели ещё. Уверяю вас: авиалесоохране тепловизоры не интересны, ребята руками горение проверяют, так надёжнее, так как в данном случае качество работы не зависит от заряда батарейки.
Тепловизор если и ставить, то на самолет или на тот же беспилотник для разведки. Ну или на вышку. А на земле с собой таскать наверное действительно пользы немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 26 июл 2017, 17:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100