Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 18:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Подведомственные Рослесхозу федеральные государственные бюджетные учреждения Рослесинфорг и Авиалесоохрана практически одновременно объявили открытые конкурсы на выполнение работ, связанных с развитием двух крупных информационных систем лесного профиля - ИСДМ-Рослесхоз и ЕГАИС УД. Конкурс по ИСДМ-Рослесхоз был объявлен 14 июня 2016 года, начальная (максимальная) цена контракта составляет 15 000 000 рублей; конкурс по ЕГАИС УД был объявлен 10 июня, начальная (максимальная) цена контракта составляет 194 180 000 рублей. Ссылки:

Развитие функционала Единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок к ней

Выполнение работ по обеспечению функционирования и развитию блоков ИСДМ-Рослесхоз, обеспечивающих сбор, обработку и анализ лесопожарной информации по данным наземного и авиационного мониторинга

По меркам российского лесного хозяйства это весьма значительные деньги - примерно годовой объем финансирования переданных лесных полномочий по таким регионам, как, например, Брянская, Ивановская, Кемеровская, Тверская или Ярославская области, поэтому важно понимать, на что и зачем их тратит Рослесхоз. Но еще важнее соотношение этих расходов - оно наглядно показывает, что сейчас для отрасли важнее.

Система ИСДМ-Рослесхоз, несмотря на кучу претензий к ее работе и на закрытость (и потому практическую бесполезность) части ее данных, все-таки представляет собой реально работающий инструмент, существенно упрощающий мониторинг ситуации с лесными пожарами, а в некоторых случаях и выявление этих пожаров на ранних стадиях развития - то есть эта система реально помогает сохранять леса страны от огня. Не в той мере помогает, в какой могла бы (в том числе из-за неоправданных ограничений на доступ к ее информации - например, специалисты на местах не могут получить данные о привязке термоточек к квартальной сети и прочим хозяйственным границам) - но все-таки помогает, и нет сомнений в том, что ее обновление и развитие может пойти на пользу лесам и лесному хозяйству.

Система ЕГАИС учета древесины и сделок с ней исходно основывается на ошибочных представлениях о том, что все потоки древесины в России можно учесть, и через это победить незаконные рубки. Ошибочность этих представлений очевидно: во-первых, в России есть леса, официально не признаваемые действующим законодательством - и они тоже являются источником древесины, заведомо не подлежащей учету; во-вторых, в России есть источники древесины, сделки с которой номинально запрещены и не подлежат учету (например, древесина, заготовленная гражданами для собственных нужд); в-третьих, лесные ресурсы передаются пользователям в очень примерном количестве, чаще всего по материалам принципиально устаревшего и заведомо некачественного лесоустройства, без точного учета заготовки на местах, что дает огромные возможности для легализации почти любых партий "ворлеса". В отношении ЕГАИС УД есть вполне объективные сомнения не только по поводу ее нужности в нынешнем виде, но и по поводу возможности ее доработки до уровня полезного продукта.

Тем не менее, из общей суммы, выделенной на доработку этих двух информационных систем, 93% выделяется на ЕГАИС УД, и только 7% - на ИСДМ-Рослесхоз. "Понты дороже", как говорили в таких случаях в девяностые (в данном случае - дороже почти в тринадцать раз).





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 08:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3941

Ну, а что Вы хотели? Информационный компьютерный маразм крепчает.
Развитие информационных технологий в настоящее время является сверхприбыльным бизнесом. И зарплата у средней руки программиста за 120 тыс. руб. Остаётся только убедить в полезности никчёмной программы и качай денюжки, дорабатывай, совершенствуй, содержи систему.
Так что чем больше информационных технологий, тем всё меньше и меньше реальных дел и средств на их воплощение, и всё больше и больше кипы никому не нужной отчётности, и всё выше и выше темпы деградации человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 09:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33908

Это даже не компьютерный информационный маразм, а просто маразм. По конкурсной документации на доработку ЕГАИС УД можно предположить, что речь пойдет о простом набивании данных для наполнения очередной электронной информационной помойки.

Компьютер тут - лишь техническое средство для реализации безумной идеи. Не было бы компьютера, были бы шкафы с папками-скоросшивателями, не было бы шкафов, папок и бумаги - была бы целая индустрия по производству берестяных грамот и гвоздей для царапания, или для производства отчетности в формате петроглифов, да мало ли какие могут быть формы реализации безумных идей в сфере работы с информацией.

Просто стало слишком много людей, суть деятельности которых состоит в надзоре и контроле за всем, что еще хоть как-то шевелится, и которые настолько далеки от реальной жизни, что уже и не представляют себе, как эта жизнь устроена. Конечно, компьютеры и в целом технический прогресс внесли в это свой вклад, сделав жизнь человечества в целом более легкой и высвободив людям множество свободного времени и сил. Но это неотъемлемая сторона развития цивилизации. Луддиты пытались с этим бороться еще двести лет назад - но ничуть не преуспели. Нам, думаю, идти нужно не по их пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 09:38 

Сообщения: 1526
Откуда: Подмосковье

Индустрия по производству берестяных грамот принесла бы хоть какую-то пользу лесному хозяйству. А от "электронной" бюрократии никакой пользы, кроме вреда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 09:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3941

Редактор новостей писал(а):
Компьютер тут - лишь техническое средство для реализации безумной идеи. Не было бы компьютера, были бы шкафы с папками-скоросшивателями, не было бы шкафов, папок и бумаги - была бы целая индустрия по производству берестяных грамот и гвоздей для царапания, или для производства отчетности в формате петроглифов, да мало ли какие могут быть формы реализации безумных идей в сфере работы с информацией.
Ну, да. Всё верно. Только вот пока не было это технического средства - компьютера, не было и этого дурдома. Мозги-то у человека были на месте.
Все эти безумные идеи и появляются в настоящее время потому что есть техническое средство воплощения их в жизнь.
Редактор новостей писал(а):
Просто стало слишком много людей, суть деятельности которых состоит в надзоре и контроле за всем, что еще хоть как-то шевелится, и которые настолько далеки от реальной жизни, что уже и не представляют себе, как эта жизнь устроена.
И это тоже во многом благодаря виртуальной жизни в компьютере. И это пока ещё только цветочки. Это пока ещё только начало конца.
И человечество могло бы использовать и компьютер, и информационные технологии себе во благо, если бы не теряло разум.
Пока мы ощущаем великое облегчение с развитием компьютерной техники и информационных технологий, но абсолютно не замечаем потерю мозгов. И пройдёт всего-то еще одно- два поколения и от сегодняшнего образа жизни и облика человека не останется ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 10:01 

Сообщения: 171

Редактор новостей писал(а):
Тем не менее, из общей суммы, выделенной на доработку этих двух информационных систем, 93% выделяется на ЕГАИС УД, и только 7% - на ИСДМ-Рослесхоз. "Понты дороже", как говорили в таких случаях в девяностые (в данном случае - дороже почти в тринадцать раз

Естественно. Если почитать ТЗ на эти два системы то понятно, что разница в описании работ огромная. На 15 млн - поддержка, "кое-какие" доработки. А на 194 - ничего. Чувствуете разницу?

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 21:54 

Сообщения: 126
Откуда: оттуда

витязь писал(а):
Ну, а что Вы хотели? Информационный компьютерный маразм крепчает.
Развитие информационных технологий в настоящее время является сверхприбыльным бизнесом. И зарплата у средней руки программиста за 120 тыс. руб. Остаётся только убедить в полезности никчёмной программы и качай денюжки, дорабатывай, совершенствуй, содержи систему.
Так что чем больше информационных технологий, тем всё меньше и меньше реальных дел и средств на их воплощение, и всё больше и больше кипы никому не нужной отчётности, и всё выше и выше темпы деградации человечества.

Ну вот нечего добавить.... Прям в точечку!
ITшник это зло... А самое главное, что и не проверишь потом эту муть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:23 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Muxacb писал(а):
витязь писал(а):
Ну, а что Вы хотели? Информационный компьютерный маразм крепчает.
Развитие информационных технологий в настоящее время является сверхприбыльным бизнесом. И зарплата у средней руки программиста за 120 тыс. руб. Остаётся только убедить в полезности никчёмной программы и качай денюжки, дорабатывай, совершенствуй, содержи систему.
Так что чем больше информационных технологий, тем всё меньше и меньше реальных дел и средств на их воплощение, и всё больше и больше кипы никому не нужной отчётности, и всё выше и выше темпы деградации человечества.

Ну вот нечего добавить.... Прям в точечку!
ITшник это зло... А самое главное, что и не проверишь потом эту муть.


Всё сделано с умом (умыслом).
Ни кто проверить полезность этой мути не сможет, а 10% отката - неписанный закон сегодняшнего бизнеса.
Да и на этапах непонятных исполнений, непонятных манипуляций программистов можно много отмыть.
Кто проверит то, что они там делают, сколько затрат и сколько это на самом деле стоит??
Хооорошую кормушку организовали.
Остап Бэндер нервно курит.))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 99

Muxacb писал(а):
Ну вот нечего добавить.... Прям в точечку!
ITшник это зло... А самое главное, что и не проверишь потом эту муть.


Да да, расскажите мне эту афигенную историю (с)

Так вы давайте, переходите на написание постов на бересте, раз итшники -зло. И компьютеры выкиньте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 13:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 99

На охрану леса от пожаров тратиться ежегодно 4 ярда, а лес как горел так и горит…
Дальше можно подставить любой пост из данной темы.. Про пил и бездарность. Такая логика играет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 23:29 

Сообщения: 126
Откуда: оттуда

momo писал(а):
Muxacb писал(а):
Ну вот нечего добавить.... Прям в точечку!
ITшник это зло... А самое главное, что и не проверишь потом эту муть.


Да да, расскажите мне эту афигенную историю (с)

Так вы давайте, переходите на написание постов на бересте, раз итшники -зло. И компьютеры выкиньте.

Кирилыч, не серчай.... Ты хороший человек! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 09:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3941

momo писал(а):
Так вы давайте, переходите на написание постов на бересте, раз итшники -зло. И компьютеры выкиньте.
Ну, выкинуть уже не получится. А лет 25 назад и постов-то никаких не было, из-за чего и жизнь была в реальном мире.
А теперь человек в реальном жизни - настоящее уё..., зато в постах - супермен. Человек теряет чувство реальности, и что он и кто он в реальной жизни - ему уже не осознать. Потерянный человек для общества. И чем дальше, тем всё больше и больше общество будет состоять из виртуальных компьютерных суперменов.
Этого можно было бы избежать, если бы человечество на ранних стадиях могло поставить себе диагноз и принять экстренные меры для лечения и выздоровления. Но человек на это не способен. В подавляющем большинстве случаев мы ставим диагноз и начинаем попытки лечения, когда уже поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 14 ноя 2019, 00:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vilen и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100