Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35353

По сообщению Администрации Томской области, в этом регионе две трети древесины, заготавливаемой гражданами на льготных условиях для собственных нужд, уходит на теневой рынок. Это означает, что федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ, которым были введены система контроля за оборотом древесины и запрет на отчуждение древесины, заготовленной гражданами для собственных нужд, фактически не работает - хотя в полной мере он вступил в силу с 1 января 2016 года, в части, касающейся контроля за оборотом древесины - с 1 июля 2015 года, а в части, касающейся запрета на отчуждение древесины для собственных нужд - с 1 февраля 2014 года.

Ничего принципиально нового в этом нет. В том, что федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ и создаваемая на его основе Единая государственная автоматизированная система учета древесины и сделок с ней работать не будут, с самого начала мало кто сомневался. Практика пока в полной мере подтверждает бесперспективность этого закона. Способы и технологии легализации "ворлеса" (незаконно и условно-законно добытой древесины) были отработаны российским лесным сектором задолго до появления 415-ФЗ, так что незаконные лесозаготовители и скупщики незаконно заготовленной древесины встретили новый закон во всеоружии. Большого ума для легализации "ворлеса" не нужно: государство, являющееся собственником леса, очень мало знает о состоянии своих лесных ресурсов (средняя давность лесоустройства по стране сейчас составляет около двадцати лет, а средняя давность качественного лесоустройства - еще лет на пять-десять больше). Арендаторы получают лесные участки на условиях "кот в мешке": расчетная лесосека, за которую (в теории) они платят, в реальности не обеспечена хозяйственно ценными лесными насаждениями, в результате чего почти у любого арендатора образуется своеобразная квота на заготовку древесины, которую можно использовать как квоту на легализацию "ворлеса". Через один только этот механизм легализации можно вовлечь в оборот практически неограниченное количество краденной древесины (сравнимое с максимальными оценками ее общих объемов), а существуют и другие. Поэтому шансов на то, что ситуация в обозримом будущем наладится, 415-ФЗ и ЕГАИС УД начнут реально работать не только на поддержание документооборота, но и на охрану лесов от незаконных рубок, практически нет. Представляется очевидным, что рано или поздно этот закон и эту ЕГАИС придется или отменять, или коренным образом переделывать - но пока их разработчики боятся признаться, что сделали глупость.

Сообщение с сайта Администрации Томской области (ссылка):


Контроль за заготовкой древесины для собственных нужд ужесточат

29 февраля, 10:54

Решение об этом приняла межведомственная комиссия по предотвращению незаконной заготовки и оборота древесины, которую возглавляет заместитель губернатора Томской области по агропромышленной политике и природопользованию Андрей Кнорр.

Как показали проверки, проведенные специалистами областного департамента лесного хозяйства, две трети древесины для собственных нужд уходит на теневой рынок. Критичная ситуация сложилась в Асиновском, Зырянском, Первомайском, и Шегарском районах, где работают пункты приема и отгрузки древесины, массово скупающие у населения березу для экспорта в КНР.

Цена на мягколиственные породы в таких пунктах достигает 4,5 тыс. рублей за кубометр, что способствует вовлечению в незаконный оборот так называемой «дровяной» древесины, которая выделяется жителям для собственных нужд, а также стимулирует незаконные рубки.

Департамент лесного хозяйства готовит поправки в 165-й и 24-й областные законы, чтобы усилить контроль за работой пунктов приема и отгрузки и за теми, кто закупает древесину для собственных нужд. В Кодексе об административных правонарушениях Томской области планируется предусмотреть ответственность для посредников, предоставляющих услуги заготовки, транспортировки древесины и принимающих ее в качестве расчета. Кроме того, комиссия приняла решение создать во всех районах постоянно действующие межведомственные группы для контроля над оборотом древесины.

«Эффективный контроль возможен только в рамках межведомственного взаимодействия. Положительную практику работы государственного лесного надзора вместе с органами прокуратуры, полиции, налоговой и миграционной службами мы намерены продолжить и впредь», — заявил вице-губернатор Андрей Кнорр.




* * *

Подборка сообщений о федеральном законе от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 09:51 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Что то маловато сказали, всего 2/3. Обычно уходит 9/10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 12:37 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Наверное, это первая отрицательная "новость" по "справочникам".
Может я неправ, но мне показалось, что участников форума с отрицательным отношением к "справочникам - собственнонуждникам" не так много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

Редактор новостей писал(а):
Способы и технологии легализации "ворлеса" (незаконно и условно-законно добытой древесины) были отработаны российским лесным сектором задолго до появления 415-ФЗ, ...
АГА… и в разработке этих технологий принимают активное участие профи вышвырнутые из отросли. А противостоят им по большей части коррумпированные дилетанты. И не потому профи в этом учувствуют, что злые очень… не... просто кушать хочется.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 21:48 

Сообщения: 1556

Редактор новостей писал(а):
По сообщению Администрации Томской области, в этом регионе две трети древесины, заготавливаемой гражданами на льготных условиях для собственных нужд, уходит на теневой рынок

Проблема решаема. Но принцип иной. Льготы, в данном случае, необходимо монетизировать. Древесина продаётся с аукциона, т.е. без ценовых льгот, а по факту исполнения строительства, ремонта и. т. д. оказывается финансовая помощь. Если власти действительно хотят и имеют возможность её оказать людям. И не потребуется ставить армию контролёров под ружьё. Этот нехитрый приём известен, наверное, от Рождества Христова. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 36

Дык тут изначальная загвоздка была.
То, что тебе отвели, ты срубил и привёз во двор, стало твоей собственностью...
со всеми вытекающими (из статьи 35 конституции РФ) правами...

А где 415ФЗ и где Конституция?

_________________
https://t.me/kuritsin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 08:12 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

AKM писал(а):
где 415ФЗ и где Конституция?
Конституцию нужно читать правильно.
1. Так можно подписать договор купли-продажи имущества в собственность, с рассрочкой платежа. В конечном итоге не заплатить и что теперь это имущество нельзя вернуть первому владельцу.
2. Есть целевое назначение имущества, например автомобили передаваемые инвалиду в собственность. У собственника него есть ограничение на право распоряжением этим имуществом.
и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 09:39 

Сообщения: 847

Чеглок писал(а):
Проблема решаема. Но принцип иной. Льготы, в данном случае, необходимо монетизировать. Древесина продаётся с аукциона, т.е. без ценовых льгот, а по факту исполнения строительства, ремонта и. т. д. оказывается финансовая помощь. Если власти действительно хотят и имеют возможность её оказать людям. И не потребуется ставить армию контролёров под ружьё. Этот нехитрый приём известен, наверное, от Рождества Христова. ИМХО.

Вот в этом то вся проблема. Государство берет на себя обязательства по обеспечению своих граждан жильем и теплом, но не имеет денег исполнить данные обязательства. Поэтому отдает свой долг "натурой" - лесом на корню. Можно было бы конечно этот лес самому государству продать и отдать долг деньгами, но государство не доверяет своим чиновникам и не верит в их способность выгодно (или хоть как-то) продать такие объемы древесины. Но отдав лес на корню государство тут же начинает "душить жаба" - как бы его граждане не стали слишком хорошо жить. Отсюда появляются идеи что лес "уходит на теневой рынок" и надо контролировать весь процесс заготовки для собственных нужд. Дальше - больше. Если бабулька в глухой деревне не может сама заготовить и привезти лес, а отдает за его заготовку часть древесины своему работящему соседу, то незачем ей этот лес давать. Ну а на денежную компенсацию, как уже выше указывалось, денег нет.
Вроде государство и позаботилось о своих гражданах как могло, да только они, такие-сякие, совсем заботу эту неправильно поняли. Поэтому нехрен о них (гражданах) и заботиться.
Вряд ли стоит делать из "справочников" мошенников-негодяев. Сегодня выдача леса на корню превратилась в своего рода единовременное пособие за неспособность государства обеспечить монетизацию своих прямых обязанностей. Большинство "справочников" с радостью возьмут свои "льготы" деньгами. Только их даст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 11:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 36

nik.toto писал(а):
AKM писал(а):
где 415ФЗ и где Конституция?
Конституцию нужно читать правильно.
1. Так можно подписать договор купли-продажи имущества в собственность, с рассрочкой платежа. В конечном итоге не заплатить и что теперь это имущество нельзя вернуть первому владельцу.
2. Есть целевое назначение имущества, например автомобили передаваемые инвалиду в собственность. У собственника него есть ограничение на право распоряжением этим имуществом.
и т.д. и т.п.


Не спорю - читать нужно правильно.
Только ни 1 ни 2 под это не подходит,
1 - лес отпускается по ДКЛН для СН после оплаты.
2 - какое целевое назначение "Древесины для собственных нужд" ?

_________________
https://t.me/kuritsin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 13:41 

Сообщения: 28

коскарел писал(а):
Вряд ли стоит делать из "справочников" мошенников-негодяев. Сегодня выдача леса на корню превратилась в своего рода единовременное пособие за неспособность государства обеспечить монетизацию своих прямых обязанностей. Большинство "справочников" с радостью возьмут свои "льготы" деньгами. Только их даст?


Мне кажется Вы не правы! Это где это бабушкам и реально нуждающимся выдают лес на корню????? Там, где еще не нет аренды, справки - это реальный бизнес! Все знают кто получает лес по справкам: а) органы; б) свои и наши. Дай Бог если процентов 5 из заявителей реально нуждающиеся люди (нуждающиеся в целом, а не конкретно в древесине).
В остальном полностью с Вами согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 14:20 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

То, что написал Уважаемый, коскарел, все правильно, но...
коскарел писал(а):
Сегодня выдача леса на корню превратилась в своего рода единовременное пособие за неспособность государства обеспечить монетизацию своих прямых обязанностей.
Тут еще есть предложение:
Попугай КЕША писал(а):
А майор мне и говорит: "Сберкассу ограбила пани Моника из кулинарного техникума"
Следователь Максим Подберезовиков писал(а):
Я понимаю, товарищи судьи, перед вами сложная задача. Деточкин нарушал закон, но нарушал из благородных намерений. Он продавал машины, но отдавал деньги детям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 18:09 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AKM писал(а):
Дык тут изначальная загвоздка была.
То, что тебе отвели, ты срубил и привёз во двор, стало твоей собственностью...
со всеми вытекающими (из статьи 35 конституции РФ) правами...

А где 415ФЗ и где Конституция?

Загвоздка в том, что изначально заплатил за древесину. Заплатил по ценам, установленным для ДКП для СН. Эти цены ниже установленных такс, т.е. льготные. Ну а у льгот назначение всегда целевое. Так что собственность собственностью, а права полностью распорядится ,как заблагорассудится, нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 18:35 

Сообщения: 847

лесничий из ПФО писал(а):

Там, где еще не нет аренды, справки - это реальный бизнес! Все знают кто получает лес по справкам: а) органы; б) свои и наши. Дай Бог если процентов 5 из заявителей реально нуждающиеся люди (нуждающиеся в целом, а не конкретно в древесине).

Ну так давайте выдавать лес действительно нуждающимся. Типа:
1. Проживаешь в доме с печным отоплением - получи, например, 6 кубов именно дровяной древесины;
2. Имеешь земельный участок под ИЖС - на тебе 50 куб один за за всю жизнь.
В первом случае серьезного "теневого бизнеса" на дровах не сделаешь, да и во втором тоже - объемы отпуска под ИЖС не безграничны, сколько их в пределах лесничества ежегодно выделяются, вряд ли на серьезный теневой холдинг наберется.
В итоге всего затрат на ведение базы данных по гражданам (или земельным участкам) получившим свои 50 кбм (чтоб повторно не получили). И никаких тебе ЕГАИСов, проверок и административок. Ну если кто-то кое-где порой и прихватит чуток (за услуги по заготовке бабушке или местному интеллигенту) так все равно на местные пилорамы уйдет, для поддержки работоспособного местного населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 19:25 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Так вам же написали, "действительно нуждающиеся" - это либо "органы" либо "наши и ваши".
Им никакие дрова и бревна вообще не нужны. Только для продажи на корню.
Именно эта категория умеет своевременно и полном обьеме собрать весь ворох необходимых справок, и встать в очередь. До бабок очередь обычно не доходит. Расчетка годовая кончается.
А на следующий год - новые справки, и новые "действително нуждающиеся" и их родственники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 09:26 

Сообщения: 847

Если "это либо "органы" либо "наши и ваши", то какая же тут проблема с древесиной для собственных нужд и теневым рынком. Тут проблема с коррупцией и механизмом выделения древесины для собственных нужд.
Единственно не пойму, какие "органы" массово выписывают себе дровяную древесину и потом сплавляют ее на теневой рынок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 20:35 

Сообщения: 81

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
По сообщению Администрации Томской области, в этом регионе две трети древесины, заготавливаемой гражданами на льготных условиях для собственных нужд, уходит на теневой рынок

Проблема решаема. Но принцип иной. Льготы, в данном случае, необходимо монетизировать. Древесина продаётся с аукциона, т.е. без ценовых льгот, а по факту исполнения строительства, ремонта и. т. д. оказывается финансовая помощь. Если власти действительно хотят и имеют возможность её оказать людям. И не потребуется ставить армию контролёров под ружьё. Этот нехитрый приём известен, наверное, от Рождества Христова. ИМХО.

Только вот вопрос, откуда деньги? Ну допустим я буду строить дом, мне полагается 150 м3 еще 10 на собственные нужды , 20 дрова. Подключу семью, на дрова можно набрать еще 60 кубов (елку). По льготной то это обойдется в тыс 20, а по нельготной раза пять больше. Теперь заготовка с вывозкой еще 150. Откуда деньги "ЗИн"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 21:10 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Какие у тебя затраты на заготовку и вывозку? Ты же "многодетная мать". Реально нуждающаяся в помощи? Денег у тебя нет. Поэтому взяв поперечку топаешь в тайгу и валишь там строевой лес, рубишь себе избу. С мелкими детьмя- помощниками.
Зашибись помощь придумали.
А для отопления углём надо их в шахты посылать, с кайлом и фонариком. Пусть долбят и вытаскивают корзинами наверх. Зато бесплатно.
Пофиг что не умеет. Пофиг, что лесоповал - "мечта" зека- каторжанина.
Это ж какая гениальная идея чиновников. Вроде ничего и делать не надо для народа. ПРОДАЛ за недорого ресурс планеты - выставил себя в роли спасителя сирых. Пущай убиваются там, на лесоповале, зимой в тайге и славят благодетеля.
Вся эта афера и проталкивалась не для того, чтобы кому то помоч с жильем, а для "освоения" и дележа халявного ресурса "причастными к теме".
Неужели вы этого не понимаете? И верите, что вся эта история для РЕАЛЬНОЙ помощи малообеспеченным слоям населения?
Кто из участников форума получал подобную "субсидию" и построил себе дом из заготовленных брёвен?
Есть такие? Один из тысячи?
А есть ли такие из неработающих на тот момент в лесхозе? Можете ответить?
Редактор, можно провести опрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 21:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35353

БРОННИКОВ писал(а):
Редактор, можно провести опрос?
Да, сделаю на днях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 12:13 

Сообщения: 81

БРОННИКОВ писал(а):
Какие у тебя затраты на заготовку и вывозку? Ты же "многодетная мать". Реально нуждающаяся в помощи? Денег у тебя нет. Поэтому взяв поперечку топаешь в тайгу и валишь там строевой лес, рубишь себе избу. С мелкими детьмя- помощниками.
Зашибись помощь придумали.
А для отопления углём надо их в шахты посылать, с кайлом и фонариком. Пусть долбят и вытаскивают корзинами наверх. Зато бесплатно.
Пофиг что не умеет. Пофиг, что лесоповал - "мечта" зека- каторжанина.
Это ж какая гениальная идея чиновников. Вроде ничего и делать не надо для народа. ПРОДАЛ за недорого ресурс планеты - выставил себя в роли спасителя сирых. Пущай убиваются там, на лесоповале, зимой в тайге и славят благодетеля.
Вся эта афера и проталкивалась не для того, чтобы кому то помоч с жильем, а для "освоения" и дележа халявного ресурса "причастными к теме".
Неужели вы этого не понимаете? И верите, что вся эта история для РЕАЛЬНОЙ помощи малообеспеченным слоям населения?
Кто из участников форума получал подобную "субсидию" и построил себе дом из заготовленных брёвен?
Есть такие? Один из тысячи?
А есть ли такие из неработающих на тот момент в лесхозе? Можете ответить?
Редактор, можно провести опрос?

Это мне вопросы?
Если да, то отвечу так. Любые так называемые новые предлагаемые "расширенные" льготы, есть не что иное как урезание полагающихся в прошлом.
Таксы на заготовку обычные... По соседски))) Я помогал, мне помогут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 19:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35353

БРОННИКОВ писал(а):
Кто из участников форума получал подобную "субсидию" и построил себе дом из заготовленных брёвен?
Есть такие? Один из тысячи?
А есть ли такие из неработающих на тот момент в лесхозе? Можете ответить?
Редактор, можно провести опрос?
Вот такой получился опрос:

Покупали ли вы древесину для собственных нужд (в соответствии со статьей 30 Лесного кодекса РФ)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 20:29 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Подобные темы уже возникали несколько лет назад. Вот только с тех пор проблема как была, так и есть. И похоже так и останется. Вот парочка тем,в 2010 году и в 2013 году.
viewtopic.php?f=6&t=5708&p=47692&hilit=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82#p47692
viewtopic.php?f=36&t=14067&p=96613&hilit=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82#p96613

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 04 июл 2020, 17:11


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100