Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 15:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

В связи с большим количеством сообщений о серьезных проблемах в работе Единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней, и с очевидной бесперспективностью этой системы с точки зрения охраны лесов, Гринпис обратился в Минприроды России с просьбой о рассмотрении сложившейся ситуации с ЕГАИС УД, и о внесении этой системы в число избыточных функций контрольно-надзорных органов.

Гринпис России на протяжении последних четырех лет занимал неизменную позицию по вопросу об ЕГАИС УД, считая, что эта система и сама идея тотального документального контроля за оборотом древесины сейчас и в обозримом будущем может принести лесам и лесному сектору значительно больше вреда, чем пользы. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

forestforum.ru/415

Ниже приводится текст письма Гринпис в Минприроды по поводу ЕГАИС УД.


№ 16 / 19 от 19.01.2016

Министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации Донскому С.Е.

О фактической неработоспособности ЕГАИС учета древесины и сделок с ней


Уважаемый Сергей Ефимович!

1 января 2016 года вступила в силу часть первая статьи 8.28.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, введенная федеральным законом от 28 декабря 2013 года № 415-ФЗ. Ей введена ответственность за непредоставление или несвоевременное предоставление декларации о сделках с древесиной, а также предоставление заведомо ложной информации в декларации о сделках с древесиной, в виде административного штрафа для должностных лиц от 5 до 20 тыс. руб., для предпринимателей без образования юридического лица - от 7 до 25 тыс. руб., и для юридических лиц - от 100 до 200 тыс. руб. Эти штрафы весьма значительны по меркам российского лесного сектора, и могут существенно влиять на жизнеспособность предприятий.

Согласно статье 28.3 КоАП РФ, протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 ст. 8.28.1, уполномочены составлять должностные лица федерального органа исполнительной власти, являющегося оператором единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней (далее - ЕГАИС УД). Согласно постановлению Правительства РФ от 7 ноября 2014 г. № 1173, таковым органом является Рослесхоз.

Согласно утвержденным постановлением Правительства РФ от 6 января 2015 г. № 11 Правилам представления декларации о сделках с древесиной, декларация предоставляется оператору ЕГАИС УД в форме электронного документа, подписанного электронной подписью. Правила предусматривают возможность предоставления декларации через единый портал государственных и муниципальных услуг, но по состоянию на 19 января 2016 года возможность предоставления деклараций о сделках с древесиной на указанном портале (http://www.gosuslugi.ru) отсутствует.

Для реализации возможности предоставления декларации о сделках с древесиной в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, Рослесхозом создан портал ЕГАИС УД (lesegais.ru). Выполнение работ по созданию единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней было заказано ФГКУ "Рослесресурс" у АО "ЦНИИ ЭИСУ". Согласно акту от 15 декабря 2015 года, размещенному в единой информационной системе в сфере закупок, эти работы были признаны выполненными в полном объеме и в срок.

Однако, за период с 1 по 19 января 2016 года появилось много свидетельств того, что система ЕГАИС УД фактически не может в полной мере выполнять возложенные на нее функции, в том числе те, которые были предусмотрены постановлением Правительства РФ от 28 января 2015 г. № 55 (регистрацию пользователей, организацию консультационной поддержки пользователей, обеспечение автоматизированного сбора информации, предусмотренной пунктами 1 - 6, 9 и 10 части 9 статьи 50.6 Лесного кодекса Российской Федерации).

В частности, на Лесном форуме Гринпис России (www,forestforum.ru) за указанный период были размещены различными пользователями 19 сообщений, свидетельствующих о невозможности их самостоятельной регистрации в ЕГАИС УД. Кроме того, во многих сообщениях говорилось о проблемах с обращением в службу поддержки системы ЕГАИС УД, о длительном отсутствии ответов на запросы пользователей.

Рядом пользователей Лесного форума отмечалась невозможность ввода в ЕГАИС УД информации о сделках с древесиной в виде хлыстов лиственных пород (березы, осины и прочих). По всей видимости, это связано с ошибкой, допущенной при утверждении перечня видов древесины, на которые распространяются требования об учете, распоряжением Правительства РФ от 13 июня 2014 г. № 1047-р. Хлысты лиственных пород в этот перечень ошибочно включены не были.

На специализированном информационном портале лесной отрасли http://www.wood.ru многими пользователями в тот же период отмечались те же проблемы (невозможность самостоятельной регистрации пользователей ЕГАИС УД, невозможность в течение длительного времени связаться со службой поддержки ЕГАИС УД, и невозможность регистрации сделок с хлыстами лиственных пород).

Таким образом, к настоящему времени появилось значительное количество свидетельств того, что Единая государственная автоматизированная информационная система учета древесины и сделок с ней пока неспособна работать должным образом (в соответствии с требованиями, установленными Лесным кодексом РФ, а также постановлениями Правительства РФ от 6 января 2015 г. № 11 и от 28 января 2015 г. № 55). Это может привести к тому, что административным штрафам, предусмотренным частью 1 статьи 8.28.1 КоАП РФ, будут подвергаться добросовестные лесопользователи и должностные лица, которые не смогли предоставить декларации о сделках с древесиной (или, в случае с хлыстами лиственных пород - не смогли предоставить истинную информацию) в ЕГАИС УД не по своей вине. Количество пострадавших от этого добросовестных лесопользователей и должностных лиц может составить, оценочно, от нескольких сотен до нескольких тысяч, что неизбежно окажет серьезное негативное влияние на российский лесной сектор.

Обращаем Ваше внимание на тот факт, что все перечисленные проблемы оказывают негативное влияние исключительно на законопослушных лесопользователей, поскольку так называемыми "черными лесорубами" давно отработаны разнообразные схемы легализации незаконно заготовленной древесины, позволяющие обходить большинство препятствий, создаваемых для них ЕГАИС УД. Таким образом, сохранение этих проблем и работа ЕГАИС УД в том же режиме, как сейчас, может привести к дальнейшей криминализации российского лесного сектора (увеличению доли незаконно заготавливаемой древесины за счет подавления деятельности законопослушных лесопользователей).

3 декабря 2015 года Президент России В.В.Путин в своем послании Федеральному собранию попросил Правительственную комиссию по административной реформе совместно с деловыми объединениями представить до 1 июля 2016 года конкретные предложения по устранению избыточных и дублирующих функций контрольно-надзорных органов. В связи с этим Гринпис провел на Лесном форуме опрос участников (представляющих главным образом профессиональное сообщество работников леса) - относится ли ЕГАИС УД к числу "избыточных функций контрольно-надзорных органов"?. 74% участников выбрали вариант ответа на этот вопрос "однозначно да", и еще 14% - "скорее да, чем нет". В сочетании с приведенной выше информацией о проблемах в работе ЕГАИС УД в период с 1 по 19 января 2016 года это позволяет предположить, что ЕГАИС УД действительно может относиться к числу избыточных функций контрольно-надзорных органов.

В связи со всем вышеизложенным, просим Вас:

1. Рассмотреть ситуацию с работой Единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней в январе 2016 года, и принять меры, исключающие наложение штрафов на добросовестных лесопользователей и должностных лиц из-за технических проблем в работе системы.

2. Обратиться в Правительственную комиссию по административной реформе с предложением о включении ЕГАИС УД и действий, связанных с ее поддержанием, в число избыточных и дублирующих функций контрольно-надзорных органов, и подготовить необходимый набор обосновывающих материалов в установленный Президентом РФ срок.

С уважением,

Руководитель лесного отдела Ярошенко А.Ю.





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 16:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

А вот что сегодня сообщил про ЕГАИС УД и 415-ФЗ Рослесхоз (ссылка):


415-ФЗ – новые нормы административной ответственности

С 1 января 2016 года вступили в силу нормы Федерального закона №415-ФЗ, «О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях», которые ввели административную ответственность за непредставление или несвоевременное представление в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней деклараций о сделках с древесиной.

Ранее административная ответственность была предусмотрена в следующих случаях:

- за непредставление или несвоевременное представление в ЕГАИС должностными лицами региональных лесных служб правоустанавливающих документов на рубку древесины;

- за нарушение порядка учета древесины;

- за отсутствие сопроводительного документа;

- за нарушение требований лесного законодательства в части обязательной маркировки древесины ценных пород (дуб, бук, ясень) при экспорте.

По новым нормам 415-ФЗ за непредставление или несвоевременное представление декларации о сделках с древесиной, а также представление заведомо ложной информации в декларации о сделках с древесиной размер административного штрафа составляет: для должностных лиц – от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от семи тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; для юридических лиц – от ста тысяч до двухсот тысяч рублей (ч. 1 ст. 8.28.1 КоАП РФ).

Протоколы о таком правонарушении уполномочены составлять должностные лица федерального органа исполнительной власти, являющегося оператором ЕГАИС учета древесины и сделок с ней (Федеральное агентство лесного хозяйства), и его территориальных органов (Департаменты лесного хозяйства по федеральным округам) – это прямая норма КоАП РФ.

Декларирование сделок с древесиной посредством ЕГАИС позволяет государству владеть сведениями о собственнике древесины на каждом этапе ее оборота, объеме купленной и проданной древесины, о цепочках сделок. К сведениям из ЕГАИС имеют доступ ведомства, перед которыми стоит задача по декриминализации лесной отрасли. За шесть месяцев действия нормы закона, в портал внесены сведения о более чем 100 000 сделках по покупке и продаже древесины. На портал ежедневно вносится более 1 000 деклараций о сделках с древесиной.

По состоянию на 15 января 2016 года в систему заведено:

- 4 580 учетных записей для субъектов Российской Федерации и лесничеств;

- 18 281 учетная запись для юридических лиц и ИП;

- 1 363 учетных записей для сотрудников ФТС России;

- 138 учетных записей для сотрудников МВД России;

- 10 учетных записей для сотрудников городских и муниципальных образований;

- 3 учетные записи для сотрудников ЗАТО;

- 8 учетных записей для сотрудников Росприроднадзора;

- 34 учетные записи для сотрудников Росимущества;

- 6 учетных записей для сотрудников Минобороны России.

В системе хранится более 2 миллионов документов, в их числе: 126 тыс. договоров аренды, 1,67 млн. договоров купли-продажи; 153 тыс. лесных деклараций, 528 тыс. отчётов об использовании лесов, 31 тыс. государственных контрактов и др.

В систему также внесены сведения о породе, сортименте и объему более 235 тыс. поштучно маркированных бревен дуба, бука и ясеня, предназначенных для вывоза с территории Российской Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 23:42 

Сообщения: 105

Какой смысл вносить договора о продаже древесины если в занесеных договорах аренды и поданных декларациях занесенными региональными органами управления лесами полная ахинея! В декларациях поданных в лесничество указываешь к заготовке 7800 м.куб в ЕГАИС отображается 7,8 куба, в договоре аренды стоит размер пользования 78 тыс.м.куб в ЕГАИС 3,5 милиона кубов и притом статус "подписано"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 02:04 

Сообщения: 33

Инициатива со стороны Гринпис правильная, отражающая действительность. Жаль, что так просто и быстро это не решить. Сильно сомневаюсь, что даже владея всей полнотой информации, они скажут: -" Извините, что то мы погорячились. Сейчас все отменим." Весь 2016 год скорее всего будет дальнейшая наработка с очень редкими штрафами. Если за 16 год получится привести все в относительную норму (работоспособность основных функций системы), то она в таком полурабочем состоянии скорее всего просуществует еще примерно пятилетку, и в это время будут штрафы (своеобразный срок окупаемости). Потом кто-нибудь из правительственных недоброжелателей, посчитает затраты на создание и эксплуатацию в течении всего времени, и сильное желание индивида выслужиться и стать новым "Валентиком" помноженное на многочисленные негативные отзывы, возможно сдвинет дело с мертвой точки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 06:31 

Сообщения: 41

егаис недоработана - это факт.
егаис не прошла опытной эксплуатации (в субъектах) - это тоже реальность.
егаис технически проработаннее аис глр - это тоже факт.

думается, что речь идёт о нормальном вводе системы в эксплуатацию и доработке - с учётом практического применения в субъектах, лесничествах, у арендаторов, у "смежных" систем (тот же Аверс).
а так - с внешней стороны система технически выглядит неплохо. организационно - не особо.

то есть с п.1 выводов Гринпис согласиться можно.
п.2 изолированно выглядит непонятно. думается, это положение следует увязывать с пересмотром структуры отраслевой отчётности, о которой на форуме сообщалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 09:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

MForester писал(а):
Жаль, что так просто и быстро это не решить. Сильно сомневаюсь, что даже владея всей полнотой информации, они скажут: -" Извините, что то мы погорячились. Сейчас все отменим."
Конечно, сразу ЕГАИС никто не отменит - слишком большие силы и деньги потрачены на ее создание, чтобы можно было сразу признать, что "погорячились". Но важно, во-первых, чтобы мысли начали двигаться в правильном направлении (что ЕГАИС - это обманка, бесполезная мишура, только пожирающая силы и средства лесного хозяйства, но не помогающая сберечь лес от воров), и во-вторых, чтобы добросовестные работники леса как можно меньше пострадали от недоработок этой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 10:34 

Сообщения: 33

Редактор новостей писал(а):
Но важно, во-первых, чтобы мысли начали двигаться в правильном направлении (что ЕГАИС - это обманка, бесполезная мишура, только пожирающая силы и средства лесного хозяйства, но не помогающая сберечь лес от воров), и во-вторых, чтобы добросовестные работники леса как можно меньше пострадали от недоработок этой системы.


Интересно, что когда мы только начинали регистрировать предприятия, то появилось большое количество ошибок, связанных с неправильно занесенными/выгруженными договорами аренды на которых мы должны были ссылаться. Было исправлено большое количество ошибок. В этом плане ЕГАИС играет положительную роль. Да и инициатива была достаточно позитивной-навести порядок в лесном секторе. Проблема в ее жуткой несуразности. Чтобы сберечь лес от воров можно было например попробовать тот же егаис, только для особо ценных пород (объем работ бы сократился, и посмотрели бы как это помогает с ворлесом бороться). По мне так основной объем уже украден. Лесному хозяйству тоже абсолютно делать нечего было без ЕГАИС. Но больше всего поражает сама идея провести настолько глобальный проект, когда в лесном секторе не была решена ни одна фундаментальная проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 18:45 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
В частности, на Лесном форуме Гринпис России (www,forestforum.ru) за указанный период были размещены различными пользователями 19 сообщений, свидетельствующих о невозможности их самостоятельной регистрации в ЕГАИС УД. Кроме того, во многих сообщениях говорилось о проблемах с обращением в службу поддержки системы ЕГАИС УД, о длительном отсутствии ответов на запросы пользователей.


А Вы еще обрате внимание вот на что:

Открываем страницу техподдержки ЕГАИС УД - http://lesegais.ru/support, читаем

Цитата:
Если Вы обнаружили ошибку вы можете:
сообщить об ошибке сотруднику техподдержки по телефону +7 (495) 926-79-25.
написать об этом письмо и отправить его на электронный адрес lesegais2014@mail.ru


Это телефон ФГБУ "Рослесинфорг". Адрес электронной почты, если туда написать, так же попадает в ФГБУ "Рослесинфорг" и отвечают на запросы как по телефону, так и по электронке специалисты ФГБУ "Рослесинфорг".

А теперь открываем страницу "Открытый конкурс на право заключения государственного контракта на выполнение работ по созданию единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней" на 404 460 000,00 руб. (ЧЕТЫРЕСТА МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ, КАРЛ) - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 2215000012 и смотрим техническое задание, а именно п.8. "Гарантийные обязательства".

Цитата:
Исполнитель должен обеспечить для Получателя бесплатную «горячую линию» (контактный телефон и/или адрес электронной почты) для приема обращений пользователей. Обращения по «горячей линии» должны приниматься персоналом Исполнителя, свободно владеющим русским языком, и оформляться записью в Журнале заявок с присвоением обращению конкретного номера, указанием даты, времени обращения, и контактных данных представителя Получателя.
Начало срока действия «горячей линии» - дата начала опытной эксплуатации.
Окончание срока действия «горячей линии» - дата истечения срока действия Гарантийных обязательств.
«Горячая линия» должна функционировать круглосуточно, исключая выходные и нерабочие праздничные дни, в течение всего периода действия Гарантийных обязательств.
Обращения по «горячей линии» должны быть бесплатными для Получателя на протяжении срока действия Гарантийных обязательств.
При выполнении Гарантийных обязательств языком общения персонала Получателя и Исполнителя должен быть русский язык.
В рамках Гарантийных обязательств Исполнитель должен обеспечить устранение неисправностей программного обеспечения Системы (п.3.2.1) – бесплатно предоставлять Получателю соответствующие обновления программного обеспечения (updates, patches) для устранения ошибок.
Устранение ошибок прикладного программного обеспечения Системы должно осуществляться в течение 15-ти (пятнадцати) рабочих дней начиная с даты обращения Получателя по «горячей линии».
Устранение ошибок системного программного обеспечения, предоставленного Исполнителем, должно осуществляться в течение 5 (пяти) рабочих дней после выпуска соответствующего обновления (updates, patches) для устранения ошибки производителем соответствующего системного программного обеспечения.
Гарантийные обязательства также должны включать в себя следующее:
● Предоставление консультаций по всем аспектам функционирования Системы, кроме эксплуатации её аппаратного обеспечения;
● Предоставление информации о будущих обновлениях программного обеспечения Системы.
● Содействие в установке обновлений (updates, patches) программного обеспечения Системы;
● Содействие в диагностике неисправностей Системы.


И вот вопрос: почему исполнитель не организовал бесплатную 24х7 (8-800) горячую линию? И куда делись заложенные на это в контракте деньги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 19:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Деньги в итоге уменьшились до 360 миллионов.

"Горячую линию" исполнитель организовал - как было указано, в виде контактного телефона и электронной почты (и даже сверх того - в виде формы для электронных обращений).

Работы числятся полностью выполненными (ссылка).

Техподдержка должна работать, насколько я понимаю, до 15 декабря 2017 года - потом только за отдельные деньги, если еще понадобится.

В общем, ерунда получилась - но примерно такая, какую заказывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 19:19 

Сообщения: 57

Согласен, для ценных пород, а также для регионов и районов повышенного риска ЕГАИС оправдан. Мы это предлагали с самого начала разработчикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:16 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
Работы числятся полностью выполненными (ссылка).

Я это видел, поэтому и написал.

Исполнитель ничего не организовывал.

1. Техподдержка не с бесплатным номером - мы звоним из региона и тратим свои деньги. А исполнитель не тратит ни копейки, потому-что даже за телефон платит ФГБУ "Рослесинфорг".
2. Исполнитель техподдержку не оказывает. Ее оказывают специалисты ФГБУ "Рослесинфорг".
3. Техподдержка не 24х7. После 20:00 МСК и в выходные никто не ответит ни по телефону, ни по почте.

Давайте посчитаем, сколько мог "сэкономить" исполнитель? Считайте сами: чтобы организовать круглосуточную техподдержку нужно как минимум купить номер 8-800 и минуты к нему. И нанять операторов. При 8-часовом рабочем дне нужно 3 специалиста, а чтобы захватить выходные - 3 смены. Итого 9 человек. Пусть з.п. будет 30 тыс., с налогами это выйдет 45. Умножаем на 9 = 405 000 руб. в месяц. За два года, которые прописаны в Гос контракте это 19 440 000 руб. без учета счетов за связь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Конечно, сэкономил. А почему Рослесхоз и Рослесинфорг на это согласились? Мне трудно придумать этому некриминальное объяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Откуда: Иркутск

Писать необходимо президенту, председателю правительства, генеральному прокурору, начальнику следственного управления.
А так жалоба на хулигана направленная самому хулигану.

_________________
Карасов Алексей Павлович
Руководитель АНО "Ассоциация экспертов по оценке лесоматериалов"
https://karasoval.wixsite.com/woodex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 10:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Я исходил из того, что сейчас первые две задачи в отношении ЕГАИС УД состоят в следующем:

а) сделать так, чтобы плохо работающая система не ударила слишком сильно по добросовестным работникам органов управления лесами и лесопользователям;

б) подтолкнуть руководство наших органов лесоуправления к мысли о том, что с самой идеей ЕГАИС УД "погорячились", и от нее надо отказываться.

Для обеих задач наиболее важно именно Минприроды - поскольку в его систему входит оператор ЕГАИС УД (Рослесхоз), и поскольку оно отвечает за госполитику и нормативно-правовое регулирование в лесной области. Поэтому и письмо Донскому.

А дальше - посмотрим на развитие ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 02:32 

Сообщения: 9

Вот только ждать долго придется!
Если не бесконечно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 04:33 

Сообщения: 33

Долго. Согласен. Так что очень хорошо, что это письмо было составлено в первый месяц вступления закона в полную силу, а не через много месяцев спустя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 16:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Но вот что примечательно: жалоб на ЕГАИС УД на отраслевых форумах полно, а никаких публичных обращений ни от региональных органов управления лесами, ни от лесопромышленников или их союзов, пока не видать.

Видимо, проблемы с ЕГАИС пока не настолько значимы для лесной отрасли, чтобы кто-то из тех, кого они непосредственно касаются, начал что-нибудь с этим делать.

Так может быть, и черт с ним - "стерпится - слюбится"? Пользы от ЕГАИС УД, думаю, никогда не будет, но если система никого из тех, кого она непосредственно затрагивает, не волнует - пусть постепенно эволюционирует сама собой в том направлении, в каком получится? Пока деньги на всякую ерунду совсем не закончатся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 18:02 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Но вот что примечательно: жалоб на ЕГАИС УД на отраслевых форумах полно, а никаких публичных обращений ни от региональных органов управления лесами, ни от лесопромышленников или их союзов, пока не видать.

Видимо, проблемы с ЕГАИС пока не настолько значимы для лесной отрасли, чтобы кто-то из тех, кого они непосредственно касаются, начал что-нибудь с этим делать.

Так может быть, и черт с ним - "стерпится - слюбится"? Пользы от ЕГАИС УД, думаю, никогда не будет, но если система никого из тех, кого она непосредственно затрагивает, не волнует - пусть постепенно эволюционирует сама собой в том направлении, в каком получится? Пока деньги на всякую ерунду совсем не закончатся...

А кому и на кого, по сути, должны жаловаться региональные органы? Вот несколько удивляет что молчат лесопромышленники-лесопользователи. Возможно кого-то из них устраивает неразбериха в этой системе.Но вряд ли это устраивает всех их.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 14:29 

Сообщения: 2

Нам вот очень интересно, штрафовать за каждую неправильную (не важно по каким причинам, чаще наверное это человеческий и технический факторы) поданную информацию будут, т.е к примеру за год 10 деклараций занести, 5 из них неверно и за каждую по 200 тыс.??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 03:39 

Сообщения: 33

Редактор новостей писал(а):
Но вот что примечательно: жалоб на ЕГАИС УД на отраслевых форумах полно, а никаких публичных обращений ни от региональных органов управления лесами, ни от лесопромышленников или их союзов, пока не видать.

Видимо, проблемы с ЕГАИС пока не настолько значимы для лесной отрасли, чтобы кто-то из тех, кого они непосредственно касаются, начал что-нибудь с этим делать.

Так жаренный петух еще не клюнул. Сейчас предприятия расширили немного штат, возможно поменяли договорные обязательства(условия). Пока нет штрафов - нет проблем. Сейчас пишут, только жалобы идут не на саму идею, а на конкретные косяки программы.
По поводу пользы. Например если представить что ЕГАИС работет без проблем и на 100% верен и отработан, то мы получим полностью учтенный лес по всей стране по каждому предприятию. Тогда как насчет того например чтобы платить не за полумифическую расчетную лесосеку, а за реально заготовленный лес по утвержденной таксе (310 постановление). Тогда все забудут про ворлес и то, что ЕГаис несостоятелен. Если подумать, то найти пользу от большого объема информации не сложно. Значит теоретически у ЕГАИС может быть будущее, при условии адекватной реализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 07:02 

Сообщения: 3444
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

MForester писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Но вот что примечательно: жалоб на ЕГАИС УД на отраслевых форумах полно, а никаких публичных обращений ни от региональных органов управления лесами, ни от лесопромышленников или их союзов, пока не видать.

Видимо, проблемы с ЕГАИС пока не настолько значимы для лесной отрасли, чтобы кто-то из тех, кого они непосредственно касаются, начал что-нибудь с этим делать.

Так жаренный петух еще не клюнул. Сейчас предприятия расширили немного штат, возможно поменяли договорные обязательства(условия). Пока нет штрафов - нет проблем. Сейчас пишут, только жалобы идут не на саму идею, а на конкретные косяки программы.
По поводу пользы. Например если представить что ЕГАИС работет без проблем и на 100% верен и отработан, то мы получим полностью учтенный лес по всей стране по каждому предприятию. Тогда как насчет того например чтобы платить не за полумифическую расчетную лесосеку, а за реально заготовленный лес по утвержденной таксе (310 постановление). Тогда все забудут про ворлес и то, что ЕГаис несостоятелен. Если подумать, то найти пользу от большого объема информации не сложно. Значит теоретически у ЕГАИС может быть будущее, при условии адекватной реализации.

Какие интересные фантазии. А без егаисов у вас не было "полностью учтенного леса по каждому предприятию"? Как был учет виртуальный, а не реальный, так и остался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 08:42 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

MForester писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Но вот что примечательно: жалоб на ЕГАИС УД на отраслевых форумах полно, а никаких публичных обращений ни от региональных органов управления лесами, ни от лесопромышленников или их союзов, пока не видать.

Видимо, проблемы с ЕГАИС пока не настолько значимы для лесной отрасли, чтобы кто-то из тех, кого они непосредственно касаются, начал что-нибудь с этим делать.

Так жаренный петух еще не клюнул. Сейчас предприятия расширили немного штат, возможно поменяли договорные обязательства(условия). Пока нет штрафов - нет проблем. Сейчас пишут, только жалобы идут не на саму идею, а на конкретные косяки программы.
По поводу пользы. Например если представить что ЕГАИС работет без проблем и на 100% верен и отработан, то мы получим полностью учтенный лес по всей стране по каждому предприятию. Тогда как насчет того например чтобы платить не за полумифическую расчетную лесосеку, а за реально заготовленный лес по утвержденной таксе (310 постановление). Тогда все забудут про ворлес и то, что ЕГаис несостоятелен. Если подумать, то найти пользу от большого объема информации не сложно. Значит теоретически у ЕГАИС может быть будущее, при условии адекватной реализации.

Про полностью учтённый лес, с помощью ЕГАИС, повеселило. С помощью ЕГАИС можно глянуть только данные по сделкам с древесиной. Сколько леса уходит без сделок ЕГАИС не покажет.Да и мелкота ДКПшники имеют некоторую возможность возить древесину больше установленного объёма, так как за раз вывезти весь объём древесины не имеют возможности. А вот "прихватить" древесинки в другом месте и вывезти по той бумажке, которая на руках, могут даже запросто. Ну а малый бизнес, в лице ИП всегда может задекларировать тот объём, который подавался в лесной декларации. Всё что сверх, может быть продано за чёрный нал или частично пущено в распиловку. Да что говорить то? Тот у кого налажен нормальный учёт древесины всегда может найти способ обойти этот "программный продукт". А вот те, кому по долгу службы положено производить контроль движения древесины, не имеют физической возможности проводить этот самый тотальный контроль. Это просто физически и технически невозможно. Так что ЕГАИС УД, без тотального контроля со стороны органов управления лесами, правоохранителей и налоговиков, это "справка без печати". Не надо тешить себя иллюзиями. Сейчас получается что и достаочного контроля в лесу нет и ЕГАИС не "панацея от наших несчастий".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 12:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

собака лесная писал(а):
А кому и на кого, по сути, должны жаловаться региональные органы?
Региональные органы должны забивать в ЕГАИС УД информацию по договорам аренды, купли-продажи, отчетам об использовании лесов и т.д. Если договоров много, особенно для собственных нужд - это может быть весьма обременительным требованием, существенно влияющим на работу региональных органов с подведомственными им учреждениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 13:45 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
А кому и на кого, по сути, должны жаловаться региональные органы?
Региональные органы должны забивать в ЕГАИС УД информацию по договорам аренды, купли-продажи, отчетам об использовании лесов и т.д. Если договоров много, особенно для собственных нужд - это может быть весьма обременительным требованием, существенно влияющим на работу региональных органов с подведомственными им учреждениями.

У нас это влияет на работу только подведомственных учреждений. По сути, 2-3 человека только этим и занимаются. Трудность основная в том, что надо постоянно ловить, когда ЕГАИС работает, чтобы сохранить "вбитые" данные. Хотя большая часть этих данных ОБЯЗАНА подгружаться автоматически из АИС ГЛР. Мой главный вопрос, что дальше делать с этими данными и каково влияние этих данных на объёмы незаконных рубок?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 13:58 

Сообщения: 171

собака лесная писал(а):
Хотя большая часть этих данных ОБЯЗАНА подгружаться автоматически из АИС ГЛР. Мой главный вопрос, что дальше делать с этими данными и каково влияние этих данных на объёмы незаконных рубок?

А АИС работает? Что бы из неё данные автоматически продгружались?

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 15:06 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ДНК писал(а):
собака лесная писал(а):
Хотя большая часть этих данных ОБЯЗАНА подгружаться автоматически из АИС ГЛР. Мой главный вопрос, что дальше делать с этими данными и каково влияние этих данных на объёмы незаконных рубок?

А АИС работает? Что бы из неё данные автоматически продгружались?

А не волнует! Есть постановление Правительства о взаимодействии ЕГАИС с другими системами. Значит должно подгружаться. В противном случае, на лицо невыполнение постановления правительства.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 15:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

собака лесная писал(а):
Мой главный вопрос, что дальше делать с этими данными и каково влияние этих данных на объёмы незаконных рубок?
На вторую часть вопроса, мне кажется, ответить довольно просто: никак.

А вот с первой - сложнее. Данных-то по лесам собирается тьма тьмущая, не только в рамках ЕГАИС УД, но и в рамках ОИП, АИС ГЛР, ГИЛ и еще самой разнообразной отраслевой отчетности. Столько данных о лесах и лесоуправлении ни в России, ни в мире раньше не собиралось никем и никогда. А делать с ними - нечего и некому; да и незачем, поскольку данные эти в основном - полная туфта, не имеющая к действительности почти никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 08:52 

Сообщения: 171

собака лесная писал(а):
А не волнует! Есть постановление Правительства о взаимодействии ЕГАИС с другими системами. Значит должно подгружаться.

А почему не наоборот: из ЕГАС в АИС? Я так понимаю, у вас то самое счастливое лесничество, у которого нет проблем с АИС? Я то не волнуюсь. Волноваться начнёте Вы, когда в ЕГАИС влетят Ваши кривые договра и при этом ЕГИС не даст их исправить.

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 09:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

ДНК писал(а):
А почему не наоборот: из ЕГАС в АИС?
Строго говоря, необходимость автоматизированной подгрузки данных из ЕГАИС в АИС ГЛР ничем не устанавливается, и вообще АИС ГЛР существует "на птичьих правах" (ее не отменяют в основном потому, что деньги потрачены большие, и боязно признаться, что их потратили впустую, на неработающую чепуху). А вот необходимость автоматической подгрузки данных в ЕГАИС из других существующих автоматизированных систем действительно прямо предусматривается действующим законодательством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 10:39 

Сообщения: 3433

Редактор новостей писал(а):
и вообще АИС ГЛР существует "на птичьих правах" (ее не отменяют в основном потому, что деньги потрачены большие, и боязно признаться, что их потратили впустую, на неработающую чепуху). А вот необходимость автоматической подгрузки данных в ЕГАИС из других существующих автоматизированных систем действительно прямо предусматривается действующим законодательством.
кстати, да, АИС, на сколько понимаю, не введена в промышленную эксплуатацию, поэтому то что данные из неё подгружаются в ЕГАИС является несколько неправильным. Тем более, что РЛИ рассылает программки, которые формируют формы ГЛР из ОИП-ов (те самые, которые и содержат необходимую для ЕГАИС информацию). Соответственно в АИС, по определению, нет информации, подлежащей загрузке куда бы то ни было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 10:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Видимо, нужно нам (Гринпис) обратиться к Донскому и по поводу АИС ГЛР. Но тут ситуация сложнее, чем с ЕГАИС. ЕГАИС УД, во-первых, официально существует, и во-вторых, у нас есть множество фактов, свидетельствующих о том, что в ней не работает то, что должно работать.

АИС ГЛР - во-первых, официально не существует (нет никаких открытых документов, подтверждающих факт ее существования и то, что она в принципе должна работать), и во-вторых, фактов, свидетельствующих о том, что она фактически не работает, у нас тоже пока явно не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 16:53 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ДНК писал(а):
собака лесная писал(а):
А не волнует! Есть постановление Правительства о взаимодействии ЕГАИС с другими системами. Значит должно подгружаться.

А почему не наоборот: из ЕГАС в АИС? Я так понимаю, у вас то самое счастливое лесничество, у которого нет проблем с АИС? Я то не волнуюсь. Волноваться начнёте Вы, когда в ЕГАИС влетят Ваши кривые договра и при этом ЕГИС не даст их исправить.

Проблемы с АИС ГЛР у нас такие же как у всех. Основная проблема в работе это укараулить тот "счастливый" момент, когда эта прога работает и удаётся сохранить занесённые данные. Одно могу сказать точно, "наши люди" по ночам не работают. Проблемы с перебоями работы АИС ГЛР не наши проблемы, а разработчиков и внедрителей. И никого не наказали. И лесничество в области у нас не единственное такое.
То что данные подгружаются не корректно или вообще не подгружаются тоже не наши проблемы. Но решаются они за счёт нас. Никто ещё не отважился "дёрнуться" на вышестоящие органы, которые и занимались размещением заказа, внедрением этой инвалидной системы, приняли нерабочий механизм и вдобавок поющие хвалебные песни об этой системе, творящей настоящие чудеса. Осталось внедрить нечто подобное в полицию, сократив процентов 90 оперов (остальным поручить вбивать данные в ЕГАИС ОП (охрана правопорядка)) и в армию , в виде ЕГАИС "Победа", сократив численность личного состава и вооружения, оставшиеся вбивают данные в ЕГАИС. Вот это будет "перемога" так "перемога".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 22:01 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
АИС ГЛР - во-первых, официально не существует (нет никаких открытых документов, подтверждающих факт ее существования и то, что она в принципе должна работать), и во-вторых, фактов, свидетельствующих о том, что она фактически не работает, у нас тоже пока явно не хватает.


АИС ГЛР совершенно официально существует.

Приказ Рослесхоза №53 от 15 февраля 2012 «Об утверждении порядка представления в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документированной информации, содержащейся в государственном лесном реестре органами государственной власти и органами местного самоуправления.

Приказ Рослесхоза №54 от 15 февраля 2012 «Об утверждении форм ведения государственного лесного реестра».

Приказ Рослесхоза №496 от 11 ноября 2013 «Об утверждении перечня, форм и порядка подготовки документов, на основании которых осуществляется внесение документированной информации в государственный лесной реестр и ее изменение».

Приказ Рослесхоза №194 от 30 мая 2011 «Об утверждении порядка ведения государственного лесного реестра».

Она находится в опытной эксплуатации. Перевод в пром.эксплуатацию находится на контроле в Администрации Президента. Правда каждый год как-то отбрехиваются и сроки переносят.

Согласно поручению Первого заместителя Председателя Правительства  Российской Федерации от 14 апреля 2011 года № В3-П9-2314, Рослесхозу надлежит:
1. Разработать унифицированное программное обеспечение ведения государственного лесного реестра и информационной системы «Государственный лесной реестр»;
2. Осуществить пилотную апробацию системы в 2012 году и обеспечить ее внедрение в субъектах Российской Федерации в 2013 году.


Сама же АИС ГЛР не работает. Она физически находится в той же серверной Авиалесоохраны, где по соседству "лежит" ЕГАИС.
Трассировка маршрута к goslesreestr.ru [178.170.167.5]
Информация об IP-адресе 178.170.167.5
https://www.nic.ru/whois/?query=178.170.167.5
netname: Avialesookhrana-Net
descr: FBU Central base of aviation forest protection " Avialesookhrana "

Но она вообще не может работать с таким кол-вом пользователей, т.к. опытная эксплуатация планировалась на 3 субъекта, а в ней пытаются работать все 85.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 00:42 

Сообщения: 313

Анатолей писал(а):
Цитата:
Приказ Рослесхоза №496 от 11 ноября 2013 «Об утверждении перечня, форм и порядка подготовки документов, на основании которых осуществляется внесение документированной информации в государственный лесной реестр и ее изменение».

Поправка: этот приказ издало Минприроды России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 08:46 

Сообщения: 3433

В перечисленных приказах ни слова об АИС ГЛР. Единственный приказ об АИС - это приказ 10 от 22.01.2013. О проведении опытной эксплуатации, рекомендующий субъектам использовать АИС. И до 26 апреля 2013 года должна была бы быть справка по итогам о потребностях для перевода в промышленную. Перевода в промышленную не было, акта, соответственно, о вводе тоже нет. Акта об итогах опытной тоже нет. Справки о потребностях никто не видел.
Следовательно, официально, такая система сбора материалов ГЛР не существует.
А приведённые приказы допускают сбор материалов в любом электронном виде, а нет - так на бумаге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 09:16 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
В перечисленных приказах ни слова об АИС ГЛР. Единственный приказ об АИС - это приказ 10 от 22.01.2013. О проведении опытной эксплуатации, рекомендующий субъектам использовать АИС. И до 26 апреля 2013 года должна была бы быть справка по итогам о потребностях для перевода в промышленную. Перевода в промышленную не было, акта, соответственно, о вводе тоже нет. Акта об итогах опытной тоже нет. Справки о потребностях никто не видел.
Следовательно, официально, такая система сбора материалов ГЛР не существует.
А приведённые приказы допускают сбор материалов в любом электронном виде, а нет - так на бумаге.

Ну так скоро придём к выводу что и заполнять АИС ГЛР не надо. Вот только имеются приказы региональных органов управления лесами. Забъём на них?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 09:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

собака лесная писал(а):
Ну так скоро придём к выводу что и заполнять АИС ГЛР не надо.
Вообще-то это правильный вывод. Проблема в том, что руководство Рослесхоза с ним пока не согласно. Видимо, нужно принять меры по убеждению его в правильности этого вывода. Будем думать над тем, какими должны быть эти меры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 09:59 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну так скоро придём к выводу что и заполнять АИС ГЛР не надо.
Вообще-то это правильный вывод. Проблема в том, что руководство Рослесхоза с ним пока не согласно. Видимо, нужно принять меры по убеждению его в правильности этого вывода. Будем думать над тем, какими должны быть эти меры.

Прав тот у кого больше прав.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 10:13 

Сообщения: 12

собака лесная писал(а):
Ну так скоро придём к выводу что и заполнять АИС ГЛР не надо. Вот только имеются приказы региональных органов управления лесами. Забъём на них?


Так идиотизм ситуации как раз в духе Рослесхоза: система есть, на нее потратили 200+ миллионов, но она не работает. А отчетность присылать нужно. Хочешь через систему делай, хочешь вручную екселевские формочки забивай - это уже смотря какая на местах у кого фантазия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 11:49 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Анатолей писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну так скоро придём к выводу что и заполнять АИС ГЛР не надо. Вот только имеются приказы региональных органов управления лесами. Забъём на них?


Так идиотизм ситуации как раз в духе Рослесхоза: система есть, на нее потратили 200+ миллионов, но она не работает. А отчетность присылать нужно. Хочешь через систему делай, хочешь вручную екселевские формочки забивай - это уже смотря какая на местах у кого фантазия.

У наших "фантазия" чтобы и в системе было и на бумажных носителях. Без этого отчёты не подписывают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 05:16 

Сообщения: 33

собака лесная писал(а):
MForester писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Но вот что примечательно: жалоб на ЕГАИС УД на отраслевых форумах полно, а никаких публичных обращений ни от региональных органов управления лесами, ни от лесопромышленников или их союзов, пока не видать.

Видимо, проблемы с ЕГАИС пока не настолько значимы для лесной отрасли, чтобы кто-то из тех, кого они непосредственно касаются, начал что-нибудь с этим делать.

Так жаренный петух еще не клюнул. Сейчас предприятия расширили немного штат, возможно поменяли договорные обязательства(условия). Пока нет штрафов - нет проблем. Сейчас пишут, только жалобы идут не на саму идею, а на конкретные косяки программы.
По поводу пользы. Например если представить что ЕГАИС работет без проблем и на 100% верен и отработан, то мы получим полностью учтенный лес по всей стране по каждому предприятию. Тогда как насчет того например чтобы платить не за полумифическую расчетную лесосеку, а за реально заготовленный лес по утвержденной таксе (310 постановление). Тогда все забудут про ворлес и то, что ЕГаис несостоятелен. Если подумать, то найти пользу от большого объема информации не сложно. Значит теоретически у ЕГАИС может быть будущее, при условии адекватной реализации.

Про полностью учтённый лес, с помощью ЕГАИС, повеселило. С помощью ЕГАИС можно глянуть только данные по сделкам с древесиной. Сколько леса уходит без сделок ЕГАИС не покажет.Да и мелкота ДКПшники имеют некоторую возможность возить древесину больше установленного объёма, так как за раз вывезти весь объём древесины не имеют возможности. А вот "прихватить" древесинки в другом месте и вывезти по той бумажке, которая на руках, могут даже запросто. Ну а малый бизнес, в лице ИП всегда может задекларировать тот объём, который подавался в лесной декларации. Всё что сверх, может быть продано за чёрный нал или частично пущено в распиловку. Да что говорить то? Тот у кого налажен нормальный учёт древесины всегда может найти способ обойти этот "программный продукт". А вот те, кому по долгу службы положено производить контроль движения древесины, не имеют физической возможности проводить этот самый тотальный контроль. Это просто физически и технически невозможно. Так что ЕГАИС УД, без тотального контроля со стороны органов управления лесами, правоохранителей и налоговиков, это "справка без печати". Не надо тешить себя иллюзиями. Сейчас получается что и достаочного контроля в лесу нет и ЕГАИС не "панацея от наших несчастий".

Согласен. По поводу фантазий, разве мы все сейчас не столкнулись с чьей то наивной фантазией по поводу того, как разом исправить ситуацию по лесной отрасли? Я всего лишь предположил, что раз они смотрят на ситуацию явно сквозь некую призму, несколько искажающую реальность, то могут попробовать оправдать проект, несколько сменив вектор того, с чем они предположительно ведут борьбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 11:03 

Сообщения: 2

Добрый день! Я так понимаю ответа еще не было по выше указанному письму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 15:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Пока не было. Но еще и срок не подошел - на ответ дается месяц. Так что ждем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 15:15 

Сообщения: 7

Есть стойкое впечатление, что ЕГАИС - это не система за контролем древесины, а система сбора штрафов с тех, кто работает законно и ничего не нарушает. Цель законодателей - создать очередную искусственную границу, а потом брать деньги с тех, кто за неё переступил. Так что они не будут ничего отменять. Думаю, процентов 30-50 пользователей системы уже можно штрафовать - они уже совершили те или иные "нарушения". В этом смысле ЕГАИС прекрасно справляется со своей задачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 11:16 

Сообщения: 71

Абсолютно верно. Ведь в ЕГАИС заносят данные только те, кто законно занимается заготовкой, либо работает в лесном хозяйстве. За незаконную заготовку древесины не факт, что попадёшься, а вот за несвоевременное внесение данных попадёшься 100%!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 16:09 

Сообщения: 171

Редактор новостей писал(а):
Пока не было. Но еще и срок не подошел - на ответ дается месяц. Так что ждем.

5 февраля министр Донской провёл совещание по вопросам реализации норм ФЗ-415 http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=142893

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:34 

Сообщения: 12

Показали Донскому слайды со статистикой, отчитались какие они молодцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 12:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Донской отнюдь не лопух, думаю, он вполне понимает реальную ситуацию. Вопрос в том, что он может в связи с этим сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 16:17 

Сообщения: 12

Лопухи по-моему мы с вами.

1. за 360 миллионов так и не сделали бесплатную круглосуточную техподдержку (а деньги куда дели?)
2. lesegais.ru до сих пор (17.02.2016) находится на серверах авиалесоохраны и н икакой миграции до сих пор нет (а деньги за нее уплачены).

А теперь еще одна маааленькая шалость Рослесхоза: заходим на главную страницу lesegais.ru - смотрим код.

meta name="generator" content="Joomla! - Open Source Content Management"

ЕГАИС за 360 миллионов рублей сделали на бесплатной CMS Joomla. На бесплатном open source solution.
Скачали бесплатный движок, положили в карман триста шестьдесят миллионов рублей. Красота.

Предлагаю всем сделать скриншоты, чтобы не забыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 22:33 

Сообщения: 99

Анатолей писал(а):
Лопухи по-моему мы с вами.

1. за 360 миллионов так и не сделали бесплатную круглосуточную техподдержку (а деньги куда дели?)
2. lesegais.ru до сих пор (17.02.2016) находится на серверах авиалесоохраны и н икакой миграции до сих пор нет (а деньги за нее уплачены).

А теперь еще одна маааленькая шалость Рослесхоза: заходим на главную страницу lesegais.ru - смотрим код.

meta name="generator" content="Joomla! - Open Source Content Management"

ЕГАИС за 360 миллионов рублей сделали на бесплатной CMS Joomla. На бесплатном open source solution.
Скачали бесплатный движок, положили в карман триста шестьдесят миллионов рублей. Красота.

Предлагаю всем сделать скриншоты, чтобы не забыть.

не вводите людей в заблуждение, если не разбираетесь в вопросе. ЕГАИС разработан не на Joomla. Joomla это только внешняя страница с новостями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 20 фев 2020, 05:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100