Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 14:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

МЧС любит сочинять различные термины, позволяющие так обзывать катастрофические события, чтобы они и звучали не страшно, и статистику не портили: "загорания, не подлежащие официальному статистическому учету", "тление торфосодержащей почвы", "горение мусора" и т.д. Новый термин изобрело вчера главное управление МЧС по Астраханской области - "тление тростниковой растительности" (ссылка):



Что же на самом деле сейчас происходит в Астраханской области с "тростниковой растительностью"? Она горит, а вовсе не тлеет. Например, ближайший к Астрахани пожар действует в окрестностях и на территории Дамчикского участка Астраханского государственного заповедника - он за трое суток прошел по длинной оси почти восемнадцать километров (при том, что ему противостояли довольно большие силы сотрудников заповедника и того же МЧС), и охватил площадь, по предварительным оценкам, около десяти тысяч гектаров, в том числе около двух - на территории заповедника. "Тление" не распространяется с такой скоростью...

Вот так горит тростник (или, пользуясь новой терминологией МЧС, "тлеет тростниковая растительность") в дельте Волги (это фотографии не с нынешнего пожара, прошлогодние, зато примерно с того же места; автор фотографий - Мария Васильева):

Изображение

Изображение

Изображение

Ссылка на предыдущие сообщения по этой теме:

О ситуации с тростниковыми пожарами в дельте Волги по состоянию на 6 ноября 2015 года

Крупные тростниковые пожары, действующие в дельте Волги, угрожают Астраханскому государственному заповеднику

О ситуации с тростниковыми пожарами в дельте Волги по состоянию на 5 ноября 2015 года





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:31 

Сообщения: 11

Простите, но то, чем вы занимаетесь здесь, уважаемый Алексей, называется одним простым словом - демагогия. Сюда же: подмена понятий, а также поднятие паники без повода. Чего ради, скажите, подкреплять подобные материалы с кричащими заголовками фотографиями "ПРОШЛОГО года", "ПРИМЕРНО, из той же местности"? Ну, детский сад, ей богу. Чем строчить в интернете материальчики на тему "Как всё плохо!", упаковали бы чемодан и первым самолётом - в Астрахань, в заповедник! Помогать, тушить, ну, или бегать вокруг спасателей и кричать, что все бездействуют - это у вас лучше получится, конечно. Вы связались бы с руководством заповедника, которое, наверняка, в данный момент бок о бок действует с ГУ МЧС по Астраханской области, узнали бы, как они оценивают обстановку. И представьте на суд общественности информацию из первых уст, достоверную, точную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Уважаемый Дмитрий,

во-первых, с теми, кто реально работает на месте, первым делом, естественно, связались. Во-вторых, Гринпис уже несколько лет тушит тростниковые пожары в Астраханской области - например, на приведенном снимке как раз видны добровольцы Гринпис. В-третьих, "упаковать чемодан и первым самолетом - в Астрахань" - это самое глупое, бессмысленное и безответственное, что мы могли бы в этой ситуации сделать (ехать тушить пожары имеет смысл только большой группой и с необходимым оборудованием - прошлой весной, например, наша группа с оборудованием приезжала на двух грузопассажирских Газелях и одном Соболе, и они были забиты противопожарным оборудованием под завязку).

"Упаковать чемодан и первым самолетом - туда, где горит" - это подход тех, кто ездит на пожар делать "селфи", или как там это нынче называется.

И в-четвертых, если бы мы постоянно не тыкали МЧС (в первую очередь) и другие подобные службы в их ложь и провалы - их работа не улучшалась бы, а ухудшалась, поскольку давно уже главным средством в их работы является телевизор. Доверчивые граждане верят любой чуши, которую им скармливают - поэтому и мотивов что-либо делать у чиновников нет. То, что сейчас тростниковые пожары в низовьях Волги реально тушат - во многом является результатом нашей работы: как ежегодных весенних экспедиций Гринпис в Астраханскую область в пик тростниковых пожаров (с 2010 года), так и того, что мы не даем МЧС и другим заинтересованным службам эти пожары скрывать.

А если кому-то нужна "точная информация из первых уст" от МЧС - то пользуйтесь телевизором, сайтом МЧС и другими такими источниками. Получите этой "точной информации" столько, сколько захотите. Только потом не жалуйтесь, если дымом придется дышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:43 

Сообщения: 11

Так в чём же по-вашему, провал МЧС в данном случае состоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:45 

Сообщения: 11

Почему не едете в этом году большими группами на автомобилях забитых под завязку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:46 

Сообщения: 11

Что ответили вам те, кто сейчас находится на месте и работает там? С кем вы связывались? Как фамилии этих людей? Вы написали, что связывались и на этом точка. Что они сказали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Дмитрий Астрахань писал(а):
Так в чём же по-вашему, провал МЧС в данном случае состоит?
Во-первых, в том, что МЧС допустило возникновение крупного тростникового пожара на той территории, на которой оно отвечает за организацию тушения пожаров, и переход этого пожара на территорию Астраханского государственного заповедника (пожар первоначально возник более чем в шести километрах от заповедника).

Во-вторых, в том, что МЧС своевременно не смогло оценить масштаб угроз заповеднику, самонадеянно предположило, что угрозы нет - в результате чего направило на помощь заповеднику для борьбы с им же (МЧС) упущенным тростниковым пожаром заведомо недостаточные силы.

В-третьих, в том, что МЧС и сейчас не признает, что ситуация вышла из-под его контроля.
Дмитрий Астрахань писал(а):
Почему не едете в этом году большими группами на автомобилях забитых под завязку?
Во-первых, потому, что у нас нет технической возможности выезжать всегда на каждый пожар, тем более большой группой (большинство ее участников - это добровольцы, которые едут тушить в отпуск или иное свободное от основной работы время). Да и доехать от Москвы до пожара в дельте Волги - это минимум два дня.

Во-вторых, мы не ставим перед собой цели всегда и во всем подменить неработающие и прогнившие государственные структуры. Даже если бы считали это правильным (а мы так не считаем) - нас слишком мало. Мы можем научить, в самых острых ситуациях - помочь, а главная наша задача - сделать так, чтобы в конце концов неработающие и прогнившие госструктуры были вынуждены работать.
Дмитрий Астрахань писал(а):
Что ответили вам те, кто сейчас находится на месте и работает там? С кем вы связывались? Как фамилии этих людей? Вы написали, что связывались и на этом точка. Что они сказали?
"Сдавать" приличных людей, чтобы их потом уволили за то, что "выносят сор из избы"? Да ни в жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:04 

Сообщения: 11

Начнём с того, что за охрану заповедника от пожаров отвечает Рослесхоз! МЧС в данном случае помогает ликвидировать последствия того, что произошло.
Называть МЧС прогнившей структурой... Вы голословны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Понятно. Уровень правового нигилизма, характерный для сотрудников пресс-служб МЧС или филиалов НЦУКСа, или для подрядчиков, отвечающих за "взаимодействие с общественностью"...

Приведите, пожалуйста, конкретные документы (законы или нормативные правовые акты), из которых следует, что за охрану заповедника от пожаров отвечает Рослесхоз. Хоть один.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:10 

Сообщения: 11

Только после того, как вы предоставите фотографии этого года, с той датой, когда появилась информация о тлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

С чего бы это вдруг? Для специалистов достаточно космоснимков, данных о площади и скорости распространения пожара, чтобы понять, что это стандартный тростниковый пожар. Космоснимки приведены (в том числе Ландсат за вчерашний день) - смотрите ссылки в исходном сообщении, данные о площади и скорости распространения тоже; желающие могут сами воспользоваться любой из систем дистанционного мониторинга. Для желающего убедиться в достоверности информации - сведений вполне достаточно.

А просвещать тех, кто сам просвещаться не желает - это дело пустое, я давно с ним завязал. Хотите верить в то, что "за охрану заповедника от пожаров отвечает Рослесхоз"? Да пожалуйста: хоть в это, хоть в то, что Земля плоская, или что человек произошел от крокодила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:20 

Сообщения: 11

Тогда приведите документ, где написано, что за охрану заповедника отвечает МЧС, как вы утверждаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Вечно приходится МЧСовцев просвещать - и все не впрок...

Ну ладно, приведу. С вашего же сайта (МЧС России), чтобы не сомневались.

Соглашение между Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и Правительством Астраханской области о передаче друг другу осуществления части своих полномочий в решении вопросов защиты населения и территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и ликвидации их последствий, организации и проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ при чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера, организации тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы, организации осуществления на межмуниципальном и региональном уровне мероприятий по гражданской обороне, осуществления поиска и спасания людей на водных объектах

"В целях выполнения настоящего Соглашения Правительство Астраханской области передает, а МЧС России принимает следующие полномочия, реализуемые за счёт средств бюджета Астраханской области, по решению вопросов:
...
1.2. Организации тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы на территории Астраханской области (за исключением лесных пожаров, пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей)
".

Тростниковые пожары в дельте Волги - это не лесные пожары. Лесной пожар - это пожар "в лесах, расположенных на землях лесного фонда, землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий" (статья 52 Лесного кодекса РФ). Тростниковые плавни в дельте Волги - это не леса с любой точки зрения. Более того: земли, на которых возник и развивался пожар до перехода на территорию Астраханского заповедника - это не земли ООПТ, не земли обороны и безопасности, и не земли лесного фонда. К остальным исключениям, перечисленным в пункте 1.2 Соглашения, этот пожар тоже никаким боком не относится.

А вот почему именно Правительство Астраханской области является стороной этого соглашения (а никакой не Рослесхоз): "К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области пожарной безопасности относятся:
...
организация тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы (за исключением лесных пожаров, пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей)
" (статья 18 федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности").

Уж свои-то профильные законы сотрудникам или подрядчикам МЧС следовало бы знать. Это не к Вам конкретно претензия: к сожалению, в МЧС очень многие законов не знают, особенно среди руководителей и пиарщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:36 

Сообщения: 11

Да русским же по белому написано "тушение", а не охрана.
И потом, вы с чего взяли, что просвещаете МЧС-ника?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Дмитрий Астрахань писал(а):
Да русским же по белому написано "тушение", а не охрана.
Так именно с организацией тушения МЧС в сфере своей ответственности и не справилось: пожар возник за пределами заповедника, более чем в шести километрах от его границы, и именно из-за того, что он не был своевременно потушен, дошел до заповедника и перешел на его территорию.

В любом случае, "МЧС России осуществляет управление, координацию, контроль и реагирование в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах", "осуществляет: ... координацию деятельности всех видов пожарной охраны" (указ Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. № 868 "Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий").

Но достаточно и провала с организацией тушения.

Земли лесного фонда в окрестностях этого пожара действительно есть (с запада от него находятся кварталы 215-217, 224-226 Мумринского участкового лесничества). Но во-первых, от заповедника это довольно далеко, и во-вторых, даже если пожар зайдет в эти лесные кварталы, отвечать за его тушение там будет не Рослесхоз, а Служба природопользования и охраны окружающей среды Астраханской области. Рослесхоз должен только контролировать, как эта служба будет исполнять переданные Астраханской области лесные полномочия, в том числе по тушению лесных пожаров.

Дмитрий Астрахань писал(а):
И потом, вы с чего взяли, что просвещаете МЧС-ника?!
Интуиция. Плюс - характерный для многих руководителей системы МЧС стиль. Может быть, я ошибаюсь - тогда приношу извинения, если случайно обидел, назвав МЧСовцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 18:51 

Сообщения: 11

Интуиция вас подвела, дорогой редактор.
Надо было руководству заповедника сразу вам звонить, как пожар начался, а не в МЧС. Вы бы уж разрулили по-быстрому из Москвы-то, сидя в кресле. Плюнули бы в монитор, наверное, и всё в миг потухло бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Дмитрий Астрахань писал(а):
Интуиция вас подвела, дорогой редактор.
Жуть какая. Пойду немедленно выпью яду.
Дмитрий Астрахань писал(а):
Надо было руководству заповедника сразу вам звонить, как пожар начался, а не в МЧС.
Учту на будущее. Вот только если бы сотрудники заповедника начали тушить пожар на сопредельной территории - это было бы для них нецелевым расходованием бюджетных средств. А это для должностных лиц, между прочим, означает или административный штраф в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей (ст. 15.14 КоАП РФ), или, при худшем раскладе, лишение свободы на срок до двух лет (ч. 1 ст. 285.1 УК РФ), или, при самом худшем - не актуальным для данного случая просто из-за нищеты заповедной системы - лишение свободы на срок до пяти лет (ч. 2 ст. 285.1 УК РФ).

Выполнить за МЧС его работу, а потом получить штраф в двадцать тысяч рублей, с гипотетической возможностью еще и получить за это срок - не самая умная рекомендация сотрудникам заповедника. Они, кстати, обычно лучше знают законы, чем работники МЧС (поскольку им-то, в отличие от МЧСовцев, за каждый свой промах приходится отвечать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:11 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

И где извинения за косяк с упоминанием ответственности рослесхоза?
Так и пишите, "виноват, спорю не зная законов вообще, Рослесхоз тут не причем..."
А, Дмитрий Астрахань?
Почему вам должны приводить тексты каких-либо законов, а вы позволяете себе сочинять небылицы голословно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:21 

Сообщения: 11

Обидел я вас что ли? В таком тоне со мной начали разговаривать Ну, извините, Господин Демагог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Пользователю "Дмитрий Астрахань" выносится предупреждение за нарушение правил форума: "Запрещается ... оскорблять участников форума".

За нарушение правил форума к пользователям применяются следующие санкции:

...

за однократное нарушение правил форума, в зависимости от его тяжести и предполагаемого умысла - предупреждение или запрет на размещение новых сообщений на срок до одного месяца;

за повторное нарушение правил форума после предупреждения или запрета на размещение новых сообщений на ограниченный срок - бессрочный запрет на их размещение.

По усмотрению модератора, к пользователям могут применяться более мягкие санкции, а в случае совершения пользователями действий, угрожающих безопасности Лесного форума или его участников - бессрочный запрет на размещение сообщений без предупреждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:43 

Сообщения: 11

Ну, точно, обидел)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 00:27 

Сообщения: 1391

Вообще было бы интересно знать мнение по поводу данного термина того РТП, который сейчас там, на кромке... Ведь эти странные термины обычно ЦУКСы придумывают, а тростник (да и любая сухая трава) если горит, то горит страшно и быстро, особенно под ветер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 03:39 

Сообщения: 1922

На то они и сказочники, чтобы новые чудесные сказки выдумывать...
А называть мучес прогнившей структурой и правда нельзя, они вполне жирненькие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 20:20 

Сообщения: 30

На самом деле, в МЧС работают нормальные ребята, я имею в виду тех, кто непосредственно занимается работой, а не сидит сутками на ЦУКСах. Мне доводилось пару раз на кромке с ними работать по несколько дней. И скажу Вам что у них не получается тушить лесные пожары, это не их вина, их ведь учат тушить только объектовые пожары, когда к одному зданию подъезжают пару-тройку машин и заливают его с брандспойтов, а в лесу все не так. Им бы пройти курс руководителя тушения лесных пожаров и было бы все намного лучше.
Но те, кто сидят в кожаных креслах и думают, когда будут делать очередную дырку для звездочки, они-то все думают, что всё знают, и если прилетел самолет Бе-200 или вертолет Ми-8 с ВСУ, то пожары должны от испуга потухнуть.
Самый главный волшебник нам в этом году уже обещал потушить все пожары на Байкале за три дня, но что-то с волшебством пошло не так, толи эликсир закончился, то ли заклинание не то сказал. Будем надеяться, что эти товарищи с большими звездами сделают хоть какие-то выводы и будут хоть иногда выходить из своих конференц залов, чтобы не просто покататься на вертолетике, поорать на местные власти и на своих подчиненных, а обучат свой персонал правильной работе, и запретят или хотя бы установят лимиты на вранье.
Да, и кстати Уважаемый редактор, не подскажите какой же ущерб приносят тростниковые пожары. Тростники все равно будут гореть, как и трава, и сколько бы сил на их тушение не бросили, если уж они загорятся весной да под хороший ветер, то вторая Хакасия Вам обеспечена.
Может Вы перестанете писать о необходимости запрета профилактических выжиганий, а начнете пропагандировать правильное их проведение.
Траву (тростник) нужно либо косить на корм домашним животным, либо сжигать в пожаробезопасный период (это период, когда возможность возникновения лесных пожаров крайне мала) прошу не путать с пожаробезопасным сезоном (который открывается и закрывается Приказом), если траву не косить или не сжигать, она рано или поздно загорится, или от брошенного окурка или от шалости детей или от шашлычников, но это обязательно произойдет.
Так не лучше ли жечь траву и тростник под контролем, ранней весной (поздней осенью) вечером в безветренную погоду, когда почва сырая, воздух влажный, ночи холодные, чем ждать, когда накопится многолетний слой сухой травы, установится сухая жаркая погода, в выходной (праздничный) день поднимется шквалистый ветер и выпившая молодежь поедет на шашлыки???
Какой вариант Вам больше нравится???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 20:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Справедливый писал(а):
Да, и кстати Уважаемый редактор, не подскажите какой же ущерб приносят тростниковые пожары.
Я об этом уже много раз писал - честно говоря, утомился разъяснять азбучные истины. Если коротко, применительно к данному случаю: во-первых, Астраханский заповедник создавался для охраны уникального животного мира дельты Волги, который очень тесно связан с тростниковыми зарослями - пожары просто уничтожают места его обитания; во-вторых, дым от тростниковых пожаров - это серьезная угроза жизни и здоровью людей, особенно если попадает в крупные города (в этот раз Астрахани просто повезло); в-третьих, от тростниковых и вообще травяных пожаров регулярно сгорают различные постройки и объекты инфраструктуры; в-четвертых, в дельте Волги тростниковые пожары - главная причина гибели уникальных галерейных лесов, которые и без того существуют в экстремальных условия и возобновляются крайне медленно.

Справедливый писал(а):
Тростники все равно будут гореть, как и трава, и сколько бы сил на их тушение не бросили, если уж они загорятся весной да под хороший ветер, то вторая Хакасия Вам обеспечена.
Если считать, что людская глупость в принципе неискоренима - то да. Но опыт тех стран, где огонь полностью исключен из практики землепользования, показывает, что это не так. В странах средней и северной Европы пожары на природных территориях - явление исключительно редкое. Каждую весну мы наблюдаем одну и ту же картину: в Калиниградской области трава и тростник горят повсеместно - в соседних с ней Литве и Польше (те же самые природные условия!) практически никогда не горят. Даже в странах с исторически похожим менталитетом населения ситуация может быть сильно разной: в 2010 году при практически одинаковой засухе в Белоруссии и России количество травяных палов и пожаров на сопредельных территориях различалось в разы, и не в нашу пользу.

Справедливый писал(а):
Может Вы перестанете писать о необходимости запрета профилактических выжиганий, а начнете пропагандировать правильное их проведение.
Правильное их проведение, если ориентироваться на старые рослесхозовские нормативы, возможно на гораздо меньших (в десятки раз) площадях, чем они проводятся сейчас. А так, чтобы практически без обученных людей, без техники, по цене спичек, но при этом правильно и безопасно - не бывает.

Пропагандировать то, масштабы чего заведомо нужно в десятки раз сокращать? Довольно странное занятие.

Справедливый писал(а):
Траву (тростник) нужно либо косить на корм домашним животным, либо сжигать в пожаробезопасный период (это период, когда возможность возникновения лесных пожаров крайне мала)
Напомню, что и в Забайкалье, и особенно в Хакасии в этом году ровно так и жгли - сразу после схода снегового покрова. Собственно, в Хакасии переходов огня на лес было очень мало, площадь именно лесных пожаров оказалась незначительной. Это как-то оправдываает тысячи сгоревших домов и десятки погибших людей?

Справедливый писал(а):
Так не лучше ли жечь траву и тростник под контролем, ранней весной (поздней осенью) вечером в безветренную погоду, когда почва сырая, воздух влажный, ночи холодные, чем ждать, когда накопится многолетний слой сухой травы, установится сухая жаркая погода, в выходной (праздничный) день поднимется шквалистый ветер и выпившая молодежь поедет на шашлыки???
Какой вариант Вам больше нравится???
Мне не нравится ни одна из крайностей - ни псевдо-контролируемые выжигания на огромных площадях, ни повсеместный бессрочный запрет на выжигание чего бы то ни было.

Но для разумного промежуточного варианта нужны качественные правила и квалифицированные исполнители - первых нет по вине МЧС, провалившего исполнение соответствующего президентского поручения 2013 года, вторых - в силу множества разных причин, от ЛК РФ 2006 года, разрушения системы подготовки специалистов, вымирания сельских районов и т.д. А пока нет разумного промежуточного варианта, и фактически приходится выбирать из крайностей - мне кажется, что вариант тотального запрета с жестким контролем его исполнения лучше, чем вариант выжигания всего, что только может гореть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 21:24 

Сообщения: 30

Трагедия в Хакасии произошла 12.04.2015 г. если вы не помните, то это была Пасха, а что у нас народ обычно делает праздничным весенним днем??? Поэтому не нужно утверждать "Что так и жгли в Хакасии".
Эта трагедия конечно же произошла по причине халатного отношения с огнем в условиях шквалистого ветра.
Хочу заметить, что обустройство поселков тройной минерализованной полосой в тех условиях не чуть не помогло.
Да, и снег в Хакасии сошел в начале марта, а местами и в конце февраля. Заметили разницу между 12 апреля и концом февраля.
Также и на Байкале, в августе начали тешить пожары, возникшие еще в середине июля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 02:18 

Сообщения: 1922

От МЧС основной вред в том, то оно кроме всего прочего вызывает "тление мозгов", а это "тушению" не поддается. Ну разве что "само потухнет" через много лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 02:55 

Сообщения: 1922

И, уважаемый редактор, бесполезно здесь кого-то убеждать о вреде поджегов. До тех пор, пока за умышленные поджеги платят деньги, всё будет гореть от Тихого океана до Калининграда.
У нас тут "доотжигались" до того, что при снеге по колено пол района торфосодержащей почвы тлеет. Федеральную трассу перекрывали (аварии в дыму). Правда мучес скромненько помалкивает. А тоже мне здесь объясняли как важно болотца отжечь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 04:18 

Сообщения: 1538

За умышленные поджоги, «контролируемые выжигания», платят мало. Вроде как 1-5 руб. за гектар. Слёзы, а не деньги. Настоящие деньги идут после, на тушение неизбежных после выжигания пожаров, на ликвидацию чрезвычайных ситуаций. Без пожаров этих реальных и больших денег не будет. Потому, что бы не говорили областные руководители, как бы не возмущались на подозрения в специально организованных поджогах, а изображать борьбу с лесными пожарами и сочинять затраты им выгодно. И для области, и для личных карманов.
Вот поэтому лесные пожары неистребимы. Пока оплату за тушение не заменят реальными деньгами за отсутствие пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 05:53 

Сообщения: 1922

Согласен, что оплата за тушение пожаров играет ОДНУ из главных ролей в их возникновении


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 07:46 

Сообщения: 30

Не знаю где как, а вот в СибГТУ при переходе на двухуровневое высшее образование, лесную пирологию вообще убрали из учебной программы, как бакалавров, так и магистров. Потом такие специалисты лесного хозяйства и отжигают «болотца» через месяц после того как снег сошел. А МЧС нет чтобы использовать смачиватели (хотя, наверное, половина из них даже не знает, что это такое) или окопать очаг, просто водичкой польют и как только дыма чуть-чуть поубавиться, так правую руку к фуражке и бегом на доклад к руководству: «Что мол, все, ликвидировали».
Кстати ОТЖИГ (встречный пал) – это способ тушения верховых или низовых пожаров высокой и средней интенсивности.
Профилактическое выжигание – это мероприятия направленные на предупреждения возникновения пожаров.
Вы мне тогда объясните, если что делать с накоплением Лесных горючих материалов, в данном случае просто горючих материалов???
И подскажите, много здесь специалистов лесного хозяйства, или одни Экологи???
Мне довилось общаться с «чистыми» экологами, при учете потерь древесины от вредителей, так мне заявили: «Вы нам ущерб в «кубах» не говорите, мы не понимаем, Вы нам в тоннах скажите».
Пака такие люди, которые лес в тоннах или в штуках считают, будут решить, как должно развиваться лесное хозяйство в нашей стране не чего у нас не получится.

Уважаемый редактор, Вы вот тоже применяете двойные стандарты, что касательно системы добровольной лесной сертификации FSC, как мне помнится вы вышли из членов FSC из-за проблемы уничтожения Малонарушенных лесных территории (далее-МЛТ).
То есть вы утверждаете, что в МЛТ должна сохранятся естественная динамика. Согласно сайта «Ценные леса России»:
http://forest.kosmosnimki.ru/

Вокруг Байкала достаточно большой массив ЛМТ, зачем Вы тогда ругали МЧС, наоборот они молодцы, что не вмешивались в естественную динамику древостоя.
Вы конечно сейчас напишете: «Что эти пожары были результатом антропогенного воздействия!!!»
Сразу отвечу, почитайте литературу и научные работы про «Сухие грозы» в Сибири. Также проследите динамику тех пожаров, при возникновении этих пожаров, их было около пяти, по всему периметру Байкала, после чего «Языки» разошлись, по разным «хребтам», на расстояние десятков километров.
Утверждать, что лесопользователи поджигали, может только «профан» тот, кто не знает, что, чтобы «выбить» санитарные рубки нужно пару лет походить по кабинетам, а потом кому будет нужна эта древесина, когда ее стволовые вредители «отработают»? Даже «Китайцы не берут дырявые пиломатериалы))).
Кстати, Архангельский заповедник по критериям тоже подходит под МЛТ, конечно там же нет ликвидной древесины и крупных арендаторов, там ученые, значит нужно тушить, а вот в Сибири, дороги в МЛТ строить нельзя, рубить тоже нельзя, а вот пожары будьте любезны тушите, тут Вы сразу забываете про естественную динамику и про то, что Катастрофические лесные пожары были еще при «динозаврах», лес периодически должен гореть, если это не Ваш садовый участок, откуда вы сухие листья, сухую траву и веточки убираете ежегодно.
И чем дольше лес не горит, тем сильнее он потом «Пыхнет».
А МЧСу можно FSC сертификат выдать хоть завтра, так как они поддерживают, естественную динамику в МЛТ и к тому же лес не рубят. Вот у кого должны учится все арендаторы!!! Правда арендаторам, помимо того, что нечего не делать, придется еще и аренду платить (это я про Сибирских арендаторов).
Ой, простите я забыл про вторичные леса, точно, вот как только они достигнут возраста рубки, лет через 40-50, вот тогда арендаторы смогут еще и лесозаготовкой заняться, во вторичных лесах, без боязни потерять сертификат. А пока пусть не чего не делают, аренду платят, зарплату работникам, поддерживают инфраструктуру лесных поселков, и смотрят как геологи, нефтяники и газовики беспредельничиют в лесу на охраняемых ими МЛТ.
ВОТ БУДЕТ КРАСОТА В ЛЕСУ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 09:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

"В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Я ничего не имею против того, чтобы выдать МЧС сертификат FSC - но это вопрос не ко мне и не к Гринпис. Если вдруг аудиторы будут у меня спрашивать, нет ли у меня возражений против выдачи такого сертификата - скажу, что нет. Безобидный грубый юмор, подчеркивающий нехватку логики в окружающем мире, иногда бывает очень к месту.

Я не против и того, чтобы считать лес не в штука или тоннах, а в кубах, рублях, гектарах, паскалях, джоулях, ньютонах или в чем угодно еще (каждый волен выбирать свои единицы измерения) - вот только не думаю, что именно это поможет развитию лесного хозяйства в нашей стране.

Из того, что в период наиболее быстрого развития российского лесного хозяйства (в самом конце XIX и начале XX веков) леса считали в верстах, десятинах и таксационных саженях, отнюдь не следует, что если сейчас перейти к тем же единицам, ситуация в лесном хозяйстве вдруг опять станет такой же благополучной.

Кто такие "чистые экологи", и чем отличаются "чистые" от "нечистых" - я, к сожалению, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 10:11 

Сообщения: 1922

ЛЕС тоже "горючий материал". Выжечь его к херам собачьим и дело с концом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 13:16 

Сообщения: 30

А в чем Вы увидели юмор???
В том, что вокруг Байкала горели МЛТ, или в том, что в МЛТ не нужно вести хоз.деятельность??? (тушение лесных пожаров и противопожарные мероприятия тоже относятся к хоз.деятельности). Так это не я сказал, это заявляют многоуважаемые люди, и Вы кстати их поддерживаете, по крайней мере в том вопросе, что нельзя вести хоз.деятельность в МЛТ.
У Вас с юмором тоже все в порядке. Просто сидеть и критиковать всех, у нас все горазды: то футболистов ругают, то МЧСовцев, то всю Россию.
Вы бы взяли, да подали в суд на МЧС, написали бы новый Лесной Кодекс, и научили бы лесозоготовителей как не обанкротится при сохранении МЛТ. Я бы Вас поддержал обеими руками, даже на работу бы к Вам попросился, лишь бы Родине помочь.
Так все же, сколько у Вас в Гринписе специалистов лесного хозяйства???
И что же все-таки делать с накоплением Лесных горючих материалов, в данном случае просто горючих материалов???
Насчет «чистых» экологов – это те, кто по специальности эколог, а не бывший, милиционер, военный или молочник – вот эти не чистые, а просто кто-то посадил на тепленькое место (кровнородственные связи так сказать).
С «нечистых» вообще спрашивать не чего, какие там проф.выжигания, если его в институте учили как йогурт делать или в армии как родину защищать.
Тут не то что не до юмора, тут плакать хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 14:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Справедливый писал(а):
А в чем Вы увидели юмор???
На мой взгляд, было бы хорошей шуткой сертифицировать МЧС по системе FSC.
Справедливый писал(а):
Вы бы взяли, да подали в суд на МЧС, написали бы новый Лесной Кодекс, и научили бы лесозоготовителей как не обанкротится при сохранении МЛТ.
Я как-то прикидывал, сколько человек за год дает нам советы, что мы (Гринпис России) должны делать по лесной части. У меня получилось примерно 2,5 - 3 тысячи. Умение игнорировать подавляющее большинство советов и делать то, что мы сами считаем нужным и правильным - это в нашей работе одно из необходимых условий успеха. В противном случае пришлось все наши силы бросить бы только на то, чтобы объяснять, почему мы не делаем то, а делаем это.
Справедливый писал(а):
Так все же, сколько у Вас в Гринписе специалистов лесного хозяйства???
А кого Вы считаете специалистами лесного хозяйства? Людей с дипломами лесных ВУЗов (МГУЛ и СПбГЛТА) у нас трое, из них в лесном отделе сейчас работает один человек. Людей, являющихся специалистами высокой квалификации в тех имеющих отношение к лесной тематике областях, с которыми они работают - в лесном отделе восемь человек (из восьми). Это, кстати говоря, главная моя задача, как руководителя лесного отдела - сделать так, чтобы все его сотрудники были специалистами высокой квалификации; и из всех задач, связанных с моей работой в Гринпис, с этой я, на мой взгляд, справляюсь лучше всего.
Справедливый писал(а):
Насчет «чистых» экологов – это те, кто по специальности эколог
Ух, прямо от сердца отлегло. Значит, это точно не ко мне. Буду нечистым - это как-то привычнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 18:46 

Сообщения: 30

Я зашел на официальный сайт МГУЛа и СПбГЛТА, чтобы посмотреть сколько же направлений готовят данные ВУЗы, конкретную цифру я не нашел, но получается, что в МГУЛе – 10 факультетов, а в СПбЛТА – 9, и раз Вы сказали, что у Вас с дипломами этих ВУЗов работают специалисты, рискну предположить, что по специальности лесное хозяйство, или как сейчас называют лесное дело у Вас нет не одного специалиста.
На мой взгляд специалист лесного хозяйства – это человек обладающий знаниями в ботаники, звероводстве, охотоведение, фитопатологии, энтомологии, пирология, лесоведении, лесоводстве, лесомелиорации, таксации, лесоустройстве, экологии, дендрологии, лесные питомники и лесные культуры, почвоведение и др., если они еще подкреплены практикой, хотя бы учебной, то такого человека можно называть СПЕЦИАЛИСТОМ ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА.

Я несколько не сомневаюсь в высокой квалификации Ваших специалистов. Но, недельные или двухнедельные курсы могут научить человека только какому-то одному узкому направлению.
А как мы знаем ЛЕС – это совокупность лесных древесных и других растений, почвы, животных, грибов, микроорганизмов и др. естественных компонентов, имеющих внутренние взаимосвязи и связи с внешней средой.
И смотреть на него нужно как на сложную систему.
Вот Вы же прекрасно знаете, что большая часть лесов в Сибири, после пожарные, то есть они в большинстве своем одновозрастные, где-то этот возраст 180, где-то 240, а где-то и 40 лет. Так вот, там, где лесу 180 и 240 лет, лес переходит в стадию распада, образуется большое количества сухостоя и валежа, в образовавшихся просветах интенсивно поднимается густой хвойный подрост, где-то подроста нет, так как семена падают на толстую моховую подушку. И тут есть только два варианта развития событий:
1) Либо мы объявляем его МЛТ и ждем пока, а рано или поздно это случится, не пройдет «сухая гроза», или могут рыбаки, сплавляющиеся по глухим речкам или геологи, подожгут лес. Дорог нет на десятки километров, как тушить? Правильно, прилетят десантники, день на четвертый, в лучшем случае на второй, с лопатой и топором, пойдут ловить рыбу на ближайшую речку. Я не утверждаю, что они не будут тушить, есть такие которые честно пытаются тушить, только все бес толку, без тяжело технике на пожаре в десятки, сотни или даже тысячи гектар, одна-две группы (это 10-12 человек) нечего не сделают. А я сталкивался с грозопеленгацией и скажу Вам, что по 30 грозовых пожаров за один жаркий июльский день – это реальность, причем заметьте все они в МЛТ, где столько людей просто физически не может быть (это на случай того, чтобы не говорили, что это все по вине человека). И горят эти пожары, до проливных дождей, их только вечером официально закрывают, а утром новые открывают, чтобы статистику не портить.
2) Либо в этот лес заходит лесопользователь и начинает вести в нем лесозаготовительную и в тоже время лесохозяйственную деятельность. Лесозаготовители – это не нефтяники, они после себя поле не оставят, есть сроки примыкания, количество зарубов, да и теперешние лесосеки назвать сплошной рубкой трудно, это скорее в большинстве своем выборочные рубки высокой интенсивности, так как на лесосеках в пасеках остаются все лиственные деревья, весь тонкомер и подрост, то есть в целом остается расстроенное рубкой насаждение с полнотой 0,3-0,4 (надеюсь Вы знаете, что такое полнота), плюс к ней есть дорога и она сама по периметру опахана мин.полосой. И в случае того же пожара, даже если дорога окажется зимником, те же самые 10-12 десантников, не будут землю рыть, а пройдут спокойно ночью (днем велика вероятность, что пожар перейдет в верховой и можно не убежать) с куском горящей бересты и пустят ОТЖИГ. Там, где ночью пройдет отжиг древостой скорее всего останется стоять живым, так как отжиг пройдет низовым с низкой интенсивностью (по тому что будет двигаться на встречу ветру или в низ по склону, его же пускают на встречу фронту пожара).
И давайте теперь разберемся кто в данном случае наносит больший ущерб лесу:
А) порядочные лесозаготовители, которые рубят лес, но и помогают его тушить где-то косвенно, где-то и напрямую – выделяя технику и людей. Им (лесозаготовителям, кстати выгодно быстрее потушить пожар на своей аренде, так как они знают, что официально всю площадь этого пожара никто не покажет, а даже ту площадь, которую покажу в первую зиму после пожара не отдадут в сан.рубку, а через год это лес уже будет заселен вредителями, и будет просто потерян.
Б) экологи, которые утверждают, что про.выжигание — это зло, лесозаготовители злодеи, и в один голос кричат: «не трогайте перестойные Сосняки и Лиственничники Сибири – это МЛТ!!!», тем самым косвенно способствуя развитию «катастрофических» (как вы любите писать) лесных пожаров.

Ниже можете голосовать
А)-лесозаготовители
Б)-экологи

И ответьте мне наконец, что же все-таки делать с накоплением Лесных горючих материалов, в данном случае просто горючих материалов???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 19:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Справедливый писал(а):
Я зашел на официальный сайт МГУЛа и СПбГЛТА, чтобы посмотреть сколько же направлений готовят данные ВУЗы, конкретную цифру я не нашел, но получается, что в МГУЛе – 10 факультетов, а в СПбЛТА – 9, и раз Вы сказали, что у Вас с дипломами этих ВУЗов работают специалисты, рискну предположить, что по специальности лесное хозяйство, или как сейчас называют лесное дело у Вас нет не одного специалиста.
Мне Ваша логика, честно признаюсь, непонятна. Получается, например, что если в МГУ около сорока факультетов и приравненных к ним подразделений - то можно предположить, что я не закончил биологический факультет? Но я точно знаю, что я его закончил. Значит, видимо, в Вашей логике есть какой-то изъян. Кстати говоря, все три человека с лесными дипломами, работающие в Гринпис России, закончили лесные ВУЗы именно по специальности лесное хозяйство (это было еще до появления "лесного дела").
Справедливый писал(а):
Я несколько не сомневаюсь в высокой квалификации Ваших специалистов. Но, недельные или двухнедельные курсы могут научить человека только какому-то одному узкому направлению.
Нет, недельные или двухнедельные курсы - это "государственный" подход. В природоохранном движении по давно сложившейся традиции специалист - это тот, кто занимается своим делом годами и десятилетиями (в зависимости от возраста). Диплом, конечно, имеет в таком случае значение, но опыт и самообразование - гораздо важнее.
Справедливый писал(а):
И тут есть только два варианта развития событий:
Нет, реальная жизнь гораздо богаче. Иначе таежные леса просто не дожили бы до наших дней. Геологи и лесозаготовители в таежных лесах в сколько-нибудь значительном количестве появились не больше трехсот лет назад, концепция малонарушенных лесных территорий появилась и того позже. Таежные леса существуют явно дольше...
Справедливый писал(а):
И давайте теперь разберемся кто в данном случае наносит больший ущерб лесу:
Опять же, вариантов не два. Я, например, думаю, что наибольший ущерб лесу наносят авторы безумного лесного законодательства, и вообще дураки в широком смысле этого слова. Ни "экологам" (я, кстати говоря, не подхожу под ваши определения "экологов", и, строго говоря, ни один из наших сотрудников не подходит), ни порядочным лесозаготовителям, ни даже непорядочным по своей вредоносности с дураками не сравниться.

Кстати говоря, термин "порядочный лесозаготовитель" действующим законодательством не определен. Например, операторы "липовых" инвестпроектов, перепродающие свое льготное право на заготовку древесины - это порядочные лесозаготовители? Арендаторы, заготавливающие древесину в размере "липовой" расчетки - это порядочные лесозаготовители? Временщики, выбирающие за несколько лет лучшее, и остающиеся у разбитого корыта - это порядочные лесозаготовители?
Справедливый писал(а):
И ответьте мне наконец, что же все-таки делать с накоплением Лесных горючих материалов, в данном случае просто горючих материалов???
Вам уже предложили вариант: все сжечь. Не нравится? Тогда другой вариант: стараться по-максимуму исключить огонь из системы земле- и лесопользования.

В России "общий средний прирост основных лесообразующих пород" составляет, по данным последнего ГУЛФ, 970 миллионов кубометров в год (это явно заниженные данные, но для начала можно и ими воспользоваться). Законно заготавливается около двухсот миллионов, незаконно - еще несколько десятков, по максимальной оценке - до 70 миллионов. Остается семьсот миллионов кубов ежегодно неиспользуемого прироста - и это только древесина; а еще всевозможный опад, нижние ярусы леса и т.д.

Вы что - предлагаете сжигать такое количество горючих материалов? Представляете, какая это будет катастрофа, и по части задымления, и по части угроз населенным пунктам и инфраструктуре? Даже в самый катастрофический по лесным пожарам год последнего десятилетия - 2012 - сгорело, оценочно, порядка пятисот миллионов кубов (и то в основном не сгорело, а обгорело и превратилось в мертвую древесину - тоже, кстати говоря, лесной горючий материал). А тут семьсот миллионов кубов ежегодно, и чтобы не накапливались - нужно, чтобы эти кубы не обгорали, а сгорали целиком.

Вам не кажется такой подход абсурдным? А если сжигать только малую часть - то на накопление лесных горючих материалов это и повлияет в малой части, зато появится стабильный, поддерживаемый государством, постоянный источник огня в лесу. Что, собственно, мы и имеем сейчас, с соответствующими последствиями в виде дыма, жертв, сгоревших домов, потерь ценных лесов и т.д.

Одно дело - опыты: сжечь, например, при большом стечении ученого народа пятидесятигектарный остров среди болота. Тут и "управление пожарами", и для науки задел на десятки лет вперед, и опасности практически никакой. А другое дело - практика в масштабах страны. Рассуждать об "управлении пожарами" для борьбы с накоплением лесных горючих материалов хорошо, но только если не учитывать реальные объемы этих материалов. А если учитывать - то сразу становится понятно, что нужны другие подходы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 07:56 

Сообщения: 1538

Почему-то в спорах о пользе выжиганий никто не упоминает, что лесной опад уничтожается не только выгоранием, но и гниением. Естественным и весьма мощным природным процессом. 2-3 десятка лет, и накопление горючих материалов сравнивается с перегниванием. Наступает баланс на долгие десятилетия, даже на сотни лет. Природе огонь не нужен, это всего лишь неизбежное зло, которое природа с трудом преодолевает.
Если раны на коже заживают, это не значит, что людей без вреда можно бить до крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 08:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Да, Вы правы. Мне просто это кажется совершенно очевидным, но это, видимо, не так, и даже кажущиеся очевидными вещи нужно постоянно разъяснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 08:53 

Сообщения: 693
Откуда: Подмосковье

И кстати, леса ,которые регулярно выжигаются до тла, в принципе не способны вырабатывать кислород и поглощать из атмосферы углекислый газ. Все, что поглотилось будет потом возвращаться обратно, да еще и в добавок со всякими вредными аэрозолями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 21:13 

Сообщения: 30

А что не понятого в моей логике, каждый ВУЗ готовит десятки специальностей, Вы написали, что у вас С дипломами ВУЗов, столько-то человек, тот же МГУ выпускает 21 факультет, и если бы написали что Я закончил МГУ то шанс, того что я бы предположил что Вы закончили биофак был бы 1 к 20.
На счет того, кто наносит больший, ущерб, я согласен, да инвестпроекты это ПЫЛЬ В ГЛАЗА – это все профанация, и ущерб от них больше чем от пожаров.

Вы там, что писали про ГУИЛФ, да, есть прирост, можем ругать людей и выгнать их всех с леса, на время пожароопасного сезона. Но давайте обратимся к статистике, она гласит, что в России-Матушке даже в самый дождливый год регистрируются от 10 тыс. до 25 тыс. лесных пожаров.
Я и Вы знаем, что 80 % лесных пожаров происходят по вине людей.Тоесть в среднем около 20 % или 3 тыс. лесных пожаров происходят не по вине человека. Теперь уберем сомовозговоние торфа (придуманное МЧС) и получится, что все пожары, возникающие не по вине человека – это «сухие грозы», теперь распределим их по районам «сухих гроз»: Иркутская область, Красноярский край, республика Саха (Якутия), получатся, то в среднем 20 % из 15 тыс. лесных пожаров, возникших от «сухих гроз» возникают на территории трех субъектах РФ – это в среднем по 1 тыс. лесных пожаров в года на три субъекта (бывает больше, бывает меньше).
И вот теперь мы принимаем Вашу рекомендацию и выгоняем всех из леса, а из МЛТ, тем более, т минимизируем присутствие огня в лесу, и вот на три субъекта РФ с большей площадью МЛТ придут сухие грозы, и их будет по 100-200 шт. на каждый Субъект РФ и что вы прикажете делать? Даже в самое дождливое лето 200 пожаров от гроз в периоде с 15 июня по 15 августа это получается в среднем по 3,3 пожара в день, уберем дождливые и солнечные дни, вот Вам и по 10 грозовых пожаров на каждый субъект, если мне не верите запросите официальную статистику, но она сыграет не в Вашу пользу.
Кстати в том районе где сожгли тот пятидесяти гектарный остров, там статистика глист, что 92 % лесных пожаров возникаю от сухих гроз.
Вам конечно там хорошо, сидите в нутри МКАДа и рассуждаете, как же нужно жить на Руси, и что лес только люди поджигают, и Вы не представляете, что этот самый лес может загореться в 70, 80 или 100 км от людей, у Вас же такого нет, значит такого быть не может!!!
А если такого быть не может, значит выгнать людей из леса и пожаров не будет)))

Не тушите там, где нет дорог, если нет дорог, значит там нет лесосек, а значит это МЛТ, пусть горит хоть по месяцу пока до пяти километровой зоны от ненаселенных пунктов не дойдет, а там МЧС пусть тушат)))! и что же Вы Уважаемый Редактор шум поднимаете, а я за Вам в ближайшие годы послежу, и как только Вы начнете паниковать насчет пожаров в МЛТ, есть решение №65 генеральной ассамблее FSC где утверждают что нельзя в вмешиваться в естественную динамику древостоя (тесть не залазить в МЛТ), я Вас напомню, то Ваши специалисты не всегда распознают когда пожар горит в МЛТ и его не надо тушить (так как это естественная динамика древостоя), а когда за пределами МЛТ, и туда нужно привлекать все силы, в том числе и федеральный резерв и силы МЧС, да и я САМ поеду, это же не МЛТ, там можно тушить, а у меня в сеже более трех лет стажа руководителем КРУПНЫХ лесных пожаров.

Больше с Вами не вижу смысла вести диалог на эту тему, так как у Нас с Вами разные точки зрения.
Удачи Вам и Вашим специалистам!!!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 21:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Справедливый писал(а):
Удачи Вам и Вашим специалистам!!!
Спасибо, и Вам того же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 14:53 

Сообщения: 1538

Бытие определяет сознание. Нынешнее бытие определило сознание руководителя тушения крупных пожаров «Справедливый».
Если бы он зарабатывал деньги не руководством тушения крупных пожаров, а ежедневной круглогодичной работой на отсутствие таких пожаров, то у него было бы совсем другое сознание. Соответственно совсем другому бытию.
В 1970-х годах Красночикойский район Читинской области тоже загорался десятками пожаров на недоступных территориях. От грозы. Сам лично видел 12 шт только что загоревшихся пожаров, в 30 км от авиаотделения. На каждой макушке гор по дымку, как от костров. Это при 20 действующих пожарах на остальной территории в 2 млн гектаров. И эти 12 пожаров были ликвидированы в зародыше, все за один день.
Да, на авиаотделении были 70 командированых парашютистов. Да, были 2 самолёта и 2 вертолёта. И пожары были фактически рядом. Но ведь не упустили ни одного из этих 12-ти. И остальные 20 не превратились в пожарную катастрофу, как сплошь и рядом случается сейчас. Красночикойская тайга до сих пор считается уникально уцелевшей. А без тушения парашютистами и десантниками выгорела бы ещё в 1970-х 1980-х годах. Вместе с кедровниками, которые сейчас дают возможность людям жить.
Отказавшись от тушения труднодоступных пожаров, мы губим Сибирскую тайгу. Вот сейчас, в 2000-е годы, и губим. С непредсказуемыми последствиями. Хотя вполне можем её сохранить. Теми средствами, которые сейчас тратятся на борьбу с чрезвычайными ситуациями и ликвидацию последствий пожарных катастроф. На охрану территорий местными жителями с оплатой за отсутствие пожаров этих денег хватит с избытком. Ещё останется на реальную авиационную охрану лесов. Которой, кстати, расстояния в сотни км и отсутствие дорог вообще не препятствие. И люди с лопатами и топорами потушат любой пожар, если будут получать деньги за отсутствие огня в лесу. А не за прыжки с парашютом и за количество потушенных пожаров. Тем более за часы присутствия на пожаре, что вообще ни в какие ворота не лезет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 00:41 

Сообщения: 693
Откуда: Подмосковье

Говорят, Генри Форд на своих заводах платил ремонтным бригадам деньги только за то время, когда они отдыхали (и при этом все оборудование на заводе исправно работало). Видимо, действительно помогало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 18:58 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Справедливый писал(а):
Так не лучше ли жечь траву и тростник под контролем, ранней весной (поздней осенью) вечером в безветренную погоду, когда почва сырая, воздух влажный, ночи холодные, чем ждать, когда накопится многолетний слой сухой травы, установится сухая жаркая погода, в выходной (праздничный) день поднимется шквалистый ветер и выпившая молодежь поедет на шашлыки???

Лучше зимой. Конечно, дельта Волги - огромная территория, занятая этими тростниками и многочисленными протоками. И можно ли именно там применить отжиг зимой - не знаю.
И мы, к сожалению, это не применяем на лесных болотах в зимнее время. А было бы очень эффективно и безопасно.
Однажды зимой по снегу охотились в пойме реки и подожгли рогоз в болоте недалеко от населённого пункта. Болото гектара в два сгорело буквально на наших глазах. Никакой опашки. Затраты - одна спичка, ну, и что дошли до него пешком километра три от дороги.

А вот если бы это болото загорелось в пожароопасный период - все бы побегали около него, и не факт, что удержали бы, и огонь не добрался до населённого пункта.

Что там астраханцы скажут? Как зимой, нельзя ли кое-где снижать пожарную опасность выжиганием тростника на каких-то участках? Или это бессмысленное занятие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 20:10 

Сообщения: 1391

В Московской области тростник на болотах так лихо не горит (опыт 2012 г., по тем же соображениям, что и у Витязя). Вернее, горит, но переброса со ствола на ствол не происходит, то есть чтобы что-то сжечь, нужно сперва наломать порядочную кучу этого чего-то. А по такому случаю проще трактор пустить и нехай давит все это. Когда оно на земле лежит, такого быстрого распространения огня потом (весной) не происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 09:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100