Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 11:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

В издании "Номер один" (Улан-Удэ) опубликована важная для понимания нынешней ситуации в лесном хозяйстве Республики Бурятия статья "Сгоревший лес в Бурятии разворуют. Откровенное интервью лесника на условиях анонимности". Очень рекомендуем прочитать эту статью как минимум руководящим работникам лесного хозяйства - она вполне доходчиво объясняет, почему леса катастрофически горели в нынешнем году, и главное - почему они будут гореть, скорее всего, еще сильнее, в следующем. Ссылка на статью:

Сгоревший лес в Бурятии разворуют. Откровенное интервью лесника на условиях анонимности

Цитата из статьи - ответ на вопрос "Почему в Бурятии горит лес?":

"Он везде горит. От развала хозяйства. В 2005-м отменили всю старую нормативку, два года вообще каждый работал, как сам себе думал, с 2007-го заработал Лесной кодекс, который явно писали люди, не имеющие отношения к лесу. Раньше лесхоз делился на лесничества, а они - на обходы по 10 тысяч гектаров. За каждым обходом был закреплен лесник, который знал свой лес и отвечал за него. В качестве транспорта лошать была у каждого лесника. И зарплата была нормальная. Каждый за свой участок отвечал, чтобы не пилили незаконно, чтобы не горело. Нашли "самоволку" - премии лишали сразу. Загорелось - опять же лишают премии. У меня зарплата была в 4 раза больше, если перевести, где-то 40 тысяч на нышеншие деньги. Сейчас на того же лесничего 100 тысяч гектаров, ни машины, ни ГСМ. И как хочешь, так и добирайся до своего участка. В принципе, все сделано, чтобы он там в лесу не был. Даже если есть транспорт - все равно сто тысяч гектаров на человека, где за такой площадью усмотришь? До 2006 года в районе было около 300 мощных специалистов, сейчас меньше 50".

А вот ответ на вопрос, почему в 2016 году леса будут гореть, скорее всего, еще сильнее, чем в 2015 и в предыдущие годы:

"Сейчас нам уже раздали уведомления, что с ноября на полставки переводят. Значит - 4000 рублей в ммесяц. Кто-то в отпуска уходит, чтобы лесхоз не влез в долги, и хоть какой-то штат остался на следующий пожароопасный сезон".

Лесопожарная катастрофа 2016 года фактически уже началась - с решений и действий нашей власти, ведущих к дальнейшему росту нищеты в лесном хозяйстве, сокращению количества профессионалов, работающих в лесу. Бороться с пожарами следующего года надо начинать сейчас, и первое, что необходимо сделать - это сохранить людей, работающих в лесу, рассчитаться по долгам (в буквальном смысле слова), обеспечить приемлемый уровень оплаты труда. Это ГЛАВНОЕ дело, которое нужно сделать, чтобы избежать катастрофических лесных пожаров в следующем году. А основным источником финансирования переданных субъектам РФ лесных полномочий являются субвенции из федерального бюджета, размер и распределение которых определяется законом о федеральном бюджете на следующий год. Соответственно, размер субвенций необходимо пересмотреть таким образом, чтобы не только обеспечить нормативный уровень охраны лесов от пожаров, но и закрыть долги 2015 года, а по некоторым регионам еще и прошлых лет.

Если этого не сделать - все остальное будет лишь запоздалой реакцией на последствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 11:51 

Сообщения: 356

Ничего не выйдет!! На следующий год бюджет ещё урезают. Так что гореть будем. А тушить я думаю совсем некому будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 12:46 

Сообщения: 1922

Вот Вы сами подумайте, что происходило, происходит и будет происходить, если платить деньги только ЗА ТУШЕНИЕ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ? Причем относительно неплохие деньги? Скоро не только "от Волги до Енисея" запоём... И чтобы понять это надо было 10 лет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 13:17 

Сообщения: 785

Вся правда в глаза, не взирая на последствия. Только толку то, ничего не поменяется, как было так и останется. Вот если бы к стенке ставили за такие законодательные акты, вот тогда другое дело. А госпожу Комарову на 2 срок переизбрали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 14:23 

Сообщения: 330

Нет смысла давать читать эту статью руководящим работникам лесного хозяйства, так как ситуацию в лесу они знают прекрасно. Вся беда в том, что они имеют неплохую заработную плату и при сложившемся положении дел. Их зарплата никак не зависит от площади сгоревших лесов. Поэтому и что-либо менять не хотят. Надо привязать их зарплату хотя бы к средней по лесному хозяйству субъекта через коэффициент. Тогда, может, и будет какое либо движение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 14:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

На региональном уровне - в основном знают (хотя сильно зависит от региона). На федеральном - знают довольно приблизительно, и отнюдь не все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 14:42 

Сообщения: 1922

А ведь самое страшное это не пожары уже, а то, что "руководящим" (и не только им) такое положение дел в лесном хозяйстве нравится. Правда до тех пор пока лично самого не клюнет... С ужасом наблюдаю, во что превратились лесники с 15 летним стажем, которые приспособились...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 20:05 

Сообщения: 319
Откуда: с севера

слава писал(а):
А ведь самое страшное это не пожары уже, а то, что "руководящим" (и не только им) такое положение дел в лесном хозяйстве нравится. Правда до тех пор пока лично самого не клюнет... С ужасом наблюдаю, во что превратились лесники с 15 летним стажем, которые приспособились...
Да, превратились в "болотных оборотней" не путать с "зелеными" - фтс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 01:55 

Сообщения: 1922

Вот лично для Вас уважаемый Тертый приведу один пример:
У участкового лесничего с 20 летним стажем в л-ве пожар, он сидит на своем огороде, поливает редиску. Спрашиваю, чё не на пожаре? Он - тушит лесхоз, а я потом работу принимаю (при том, что лесхоз из новобранцев состоит).
Когда спросил его, сколько гектаров принимать будешь, заюлил как уж на сковородке. И это самый простенький пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 02:51 

Сообщения: 1538

В принципе нормальная ситуация, когда лесничий не принимает участия в тушении пожара. Лесничий – государственный инспектор, представитель владельца леса – государства. И нельзя ему выполнять работу, которую он сам же будет оценивать. Здесь всё разумно. А вот то, что лесничий «заюлил как уж на сковородке» при вопросе о гектарах – в этом вся беда российской действительности. И не только лесной. Всё враньём пронизано, все только изображают вид работы, ради получения зарплаты. Лесничий в сговоре с лесхозом, и рисует «хороший» акт о лесном пожаре. Которым довольны все, вплоть до правительства России. На выгорающий лес всем причастным к лесному хозяйству глубоко наплевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 07:17 

Сообщения: 1922

.....В принципе нормальная ситуация, когда лесничий не принимает участия в тушении пожара.... ВОТ!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 08:55 

Сообщения: 432

Нормальная ситуация для Западной Европы, но не для России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 11:49 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Шароглазов А.А. писал(а):
В принципе нормальная ситуация, когда лесничий не принимает участия в тушении пожара.

Да, изменились люди, нравы и обычаи. Раньше все бежали тушить лесной пожар, не только работники леса, но и жители сел и деревень, которые работали на других производствах и в других учреждениях, при организации и под руководством лесхоза и лесничества. Лес все воспринимали как всеобщее достояние, и сохранять его от пожаров надо всем миром. В зоне наземной охраны лесов от пожаров это была аксиома. Не знаю, может, где тушением занималась авиалесохрана было по-другому? И люди (местные жители), в том числе и работники лесхозов, привыкли, что десантники за них все сделают?

Сейчас, в силу Лесного кодекса, конечно, не лесничий обязан тушить пожары. Есть организации, которым доводится государственное задание, или они выигрывают аукцион и получают право на выполнение работ, по охране лесов от пожаров, куда входит и тушение...
Правда, где никого и ничего не осталось, лесничему приходится заниматься и тушением.

Многие сегодняшние сельские жители зачастую очень пассивны в тушении природных пожаров. Коренных жителей становится все меньше и меньше, а кто приехал недавно - так, временщики-дачники. По-другому не назовёшь, и чего-то от них ждать не приходится. За очень редким исключением.

Но лесничий, который копается у себя в огороде, когда горит лес?... Настоящим лесоводам этого не понять никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 12:10 

Сообщения: 330

То, что лесничий не принимает участие в тушении лесного пожара – это издержки новейшего лесного законодательства, которое не есть хорошее. Но если он знает, где возник пожар, когда его обнаружили, сколько работников его тушат, справляются ли они, т.е., проще говоря, контролирует ситуацию, то пусть и редиску поливает. Хуже, если он о пожаре узнает от соседа и продолжает поливать огород.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 13:06 

Сообщения: 1922

Никакой это не лесничий. И никакой он не представитель собственника (представитель собственника - это инспектор департамента федерального округа). А это - чиновник субъектовой гражданской службы какой-нибудь ведущий, главный специалист или может даже зам. нач отдела. Ну да ладно, хрен с ним, может он с огорода контролирует, но скажите, принимает работу по тушению пожара он тоже с огорода? Или ему еще раз надо ехать на этот пожар? За чей счет? А вообще всё здесь сказанное Вами уважаемые полностью подтверждает мои слова, что пожары уже не главное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 14:31 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

слава писал(а):
Никакой это не лесничий.

Ну, как же? Вы же написали
слава писал(а):
У участкового лесничего с 20 летним стажем в л-ве пожар

А дальше вообще какой-то венегрет из слов пошёл, который трудно осмыслить
слава писал(а):
И никакой он не представитель собственника (представитель собственника - это инспектор департамента федерального округа). А это - чиновник субъектовой гражданской службы какой-нибудь ведущий, главный специалист или может даже зам. нач отдела.

И т.д.
слава писал(а):
А вообще всё здесь сказанное Вами уважаемые полностью подтверждает мои слова, что пожары уже не главное...

Не главное для кого? Для оставшихся лесников (надеюсь и для Авиалесохраны тоже)отсутствие пожаров, их недопущение и ликвидация в начальной стадии горения по-прежнему остаются одной из главных задач в лесном хозяйстве. Другое дело, где лесников уже не осталось, эта задача стала практически невыполнимой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 14:54 

Сообщения: 1922

Не главное в охране лесов от пожаров... И бросьте придуриваться, Вы прекрасно понимаете о чем идет речь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:47 

Сообщения: 330

Вот Витязь пишет, что многие сегодняшние сельские жители зачастую очень пассивны в тушении природных пожаров.
Так государство само к этому и подвело народ, ведь леса и народ страшно далеки друг от друга. В первую очередь это является следствием изменившегося в послесоветское время мировоззрения общества в целом и сознания отдельных людей в частности, но не последнюю роль здесь сыграло и государственная лесная политика и лесное законодательство. Народ в первую очередь рассматривает лес как источник каких-либо благ - грибов, ягод, орех, древесины и т.д. А то, что это среда его обитания, он даже и не задумавается. А его к этим благам не всегда допускают. На примере заготовки древесины - по сути, лес как источник древесины служит довольно узкому кругу лиц. В этот круг входят прежде всего те, кто приближен к работникам лесного хозяйства – как лесхозов, так и лесничеств (друзья, родственники и т.д.), арендаторы, которые арендуют леса с целью заготовки древесины (сама по себе несколько странная аренда – это равносильно арендовать автомобиль с целью его разборки – но это тема другого разговора). Все остальные жители к лесу не подпускаются. Хотя и имеют, с точки зрения закона, на это полное право. Ну ладно деловая древесина – можно и перенести сроки строительства новой бани или стайки – но дрова-то!!!. Живем мы не в Африке, и они нам нужны как жизненная необходимость. Но чтобы «выписать» в лесничестве положенную тебе местным законом норму, необходимо иметь достаточное количество финансов, времени и нервов. Во-первых, лесничества находятся, как правило, в районных центрах, куда надо добраться, что бы подать заявление. Затем надо найти подрядчика - лесхоз, кто тебе отведет делянку, хотя это прямая обязанность уполномоченных государством органов, установленная законодательно. Потом надо свозить работников лесхоза на отвод. За отвод надо заплатить сумму, в сотни раз превышающую стоимость собственно дровяной древесины, установленную государством. Затем надо заключить договор купли-продажи, за что тоже надо заплатить. По этому договору необходимо взять на себя определенные противопожарные обязательства, которые надо выполнить за свой счет. Это при том, что выловить в конторе нужных работников лесхоза непросто – они или уехали на другие работы, или в отпуске, или на больничном, и еще как минимум 10 «или». Так что количество поездок в район не ограничивается одной. В лучшем случае, если уложишься в три. Но и делянку тебе отведут, почему-то, в стороне, прямо противоположной от твоей родимой деревушки. На вопрос, почему нельзя отвести рядом с деревней, скажут – «нельзя»! Но ведь рубят, только свои! И после всего этого мне говорят, что лес принадлежит государству, то есть народу, и народ должен его беречь. Как говорят в народе, "каков привет, таков и ответ"- вот и пусть тушат те, кто рубит лес. Еще более непонятная ситуация с арендаторами - заготовителями древесины. Они, попадая непостижимыми путями в приоритетные инвестиционные проекты, берут за копейки в аренду самые доступные леса. И после этого местному населению вообще туда дорога закрыта. Вы представьте ситуацию - пришли неизвестные никому люди и забрали то, что когда-то действительно принадлежало народу, здесь живущему - здесь охотился мой дед, готовил древесину отец, сам я работаю в лесу, а тут на тебе - аренда! Причем ни охраной лесов от пожаров, ни тушением их они себя не обременяют. Одно время даже была норма в договоре аренды - сгорел у арендатора лес - дай ему другой участок. Разве можно так поступать с народом!? Но будем надеятся, что следующие поколения измянят отношение к лесу и будут относиться к нему не только как к источнику материальных благ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 16:50 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

слава писал(а):
Не главное в охране лесов от пожаров... И бросьте придуриваться, Вы прекрасно понимаете о чем идет речь

Да не придуриваюсь абсолютно.
... "что пожары уже не главное... не главное в охране лесов от пожаров"... Ну, и пойми тут попробуй ход Ваших мыслей.
А "представитель собственника" - это вообще о чём? Представитель собственника в субъекте - это территориальное управление Росимущества (может, они где-то не ТУ называются? Не знаю.).
Может, Вы хотели сказать представитель органа исполнительной власти по осуществлению переданных полномочий в области лесных отношений? Хотя, нет. Вы про Департамент говорите. Но никогда не слышал, что инспектор Департамента - представитель собственника.
У участковый лесничий - есть такая должность в лесничестве и не обязательно везде они гражданские служащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 17:18 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Бэлерий писал(а):
А его к этим благам не всегда допускают.

Не всё так однозначно с пассивностью народа. Виновато государство? Возможно. Но не в том, что народ не допускают, а в том, что катастрофически сокращаются местные сельские жители, а временщики далеки от леса.

В Советское время доступ к древесине на корню вообще имел только лесхоз и леспромхоз. Были ордера на мелкий отпуск, но даже и не помню, много ли по ним отпускали. В основном всё приобреталось в лесхозе и леспромхозе.
Никаких частников в лесу на заготовке древесины не было. И местные жители тоже не все спешили на пожар и тогда, но учитывая, что их было в 5-10 раз больше, то их вполне хватало на борьбу с пожарами.

По поводу грибов и ягод - у нас пока никаких ограничений.

По поводу охотничьих угодий - да. Уже народ начал возмущаться и писать коллективные письма во все инстанции. Появились "графья" в лесных угодьях и местная "челядь". Закрывают угодья для охоты, баснословно могут завысить цены на путёвки, запрещают охоту с гончими на зайца и лисицу- исконно русскую охоту, запрещают наганивать собак и не предоставляют для этого охотничьи угодья и т.д. Вся охота свелась к отстрелу кабана с вышек. А гончие якобы мешают и распугивают зверя. Почему в советское время все охотились в угодьях общего пользования и никого никак не могли распугать?
Но охота - это же барское дело, и она не для челяди. Вот здесь охотникам надо бы сплотиться и разогнать этих "бояр" и "графьёв" из леса. Заставить их уважать местных жителей и организовывать все виды охот и для них тоже. Если государство в это дело не вмешается, то совсем скоро поднимется волна возмущения местных охотников.

По аренде для заготовки древесины полностью с Вами согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 19:35 

Сообщения: 1538

Если лес федеральный, то контроль за ним возложен на государственных лесных инспекторов. Лесничий – один из них. Он и есть представитель собственника леса – государства. И его дело в отношении пожаров – контроль и общая организация работ с обещанием оплаты. Лесничий составляет акт о лесном пожаре – основной документ об ущербе и затратах. По сути именно акт о лесном пожаре должен определять оплату тушения пожарным. Как на самом деле – наверняка сплошной бардак и путаница. Денег на пожары лесничеству не дают. Обман пожарных процветает. Пожарные в этом бардаке тоже не ангелы. Всем выгодны благополучные акты о лесных пожарах с оперативным успешным тушением. Цель – получение как можно больше денег за пожары. Реальная работа на десятом месте.
Нет хозяйского отношения к лесу. У собственника нет, у государства. Есть бесполезное разбазаривание денег с возможностью безнаказанного воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 02:11 

Сообщения: 1922

Тушение пожаров в деле охраны лесов от пожаров не должно стоять на первом месте (как сейчас, иначе сгорит все).
Главное это отношение государства, структура, кадры, организация труда, оплата труда, мат. обеспечение ну и другое. В 2006 уничтожить кадры быстро не удалось, а вот изменить сознание вполне.... И ненормальное стало считаться нормальным и наоборот...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 02:58 

Сообщения: 1538

Более понятными словами: Платить надо за отсутствие пожаров. А распущенные пожары должны уменьшать оплату местным пожарным до нуля.
На распущенных пожарах пусть работает федеральный резерв и МЧС за свои деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 08:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

слава писал(а):
Тушение пожаров в деле охраны лесов от пожаров не должно стоять на первом месте (как сейчас, иначе сгорит все).
Совершенно справедливо. И можно продолжить:

- санрубки не должны стоять на первом месте в защите лесов от вредителей и болезней (иначе все, что можно, сожрут и погубят);

- посадка леса не должна стоять на первом месте в воспроизводстве лесов (иначе практически ничего целевого не вырастет);

- таксация не должна стоять на первом месте в лесоустройстве (иначе никакого планового лесного хозяйства не будет),

и т.д.

Так сейчас практически во всем: вытащены на первые места и обеспечены хоть какой-то существенной поддержкой отдельные элементы целых систем, а остальные забыты - поэтому эти отдельные элементы исполняются, а результаты в целом не достигаются. Нет стратегического подхода, есть одна тактика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 09:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

слава писал(а):
Тушение пожаров в деле охраны лесов от пожаров не должно стоять на первом месте (как сейчас, иначе сгорит все).

А в охране лесов от пожаров всё главное: и предупреждение (профилактика), и обнаружение, и тушение. Провалите одно из направлений и гореть будете синим пламенем.
Шароглазов А.А. писал(а):
Платить надо за отсутствие пожаров.

Платить надо за всё: и за предупреждение(профилактику), и за обнаружение, и за тушение. И при этом поощрять за отсутствие пожаров.
Шароглазов А.А. писал(а):
Всем выгодны благополучные акты о лесных пожарах с оперативным успешным тушением. Цель – получение как можно больше денег за пожары. Реальная работа на десятом месте.

У нас пока реальная работа на первом месте при тушении пожаров. И абсолютно нет цели освоения выделенных субвенций на тушение пожаров. Выделили 1 млн. руб., потратили 69 тыс. руб. на тушение 3,4 га.
Шароглазов А.А. писал(а):
Если лес федеральный, то контроль за ним возложен на государственных лесных инспекторов. Лесничий – один из них. Он и есть представитель собственника леса – государства.

Совершенно верно, и он выполняет переданные полномочия по осуществлению федерального государственного лесного надзора (лесной охраны) и федерального государственного пожарного надзора в лесах.
При этом вместе со всеми инспекторами лесничества следит за проведением всех мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов и принимает все работы.
Организует работы? Ну, можно сказать в какой-то степени. На самом деле он составляет техническое задание на выполнение всех работ по охране, защите и воспроизводству лесов с указанием объёмов и сроков выполнения, а потом мы доводим государственное задание лесхозу. И все работы уже организует директор лесхоза, а лесничество контролирует и качество, и сроки выполнения работ.
Ну, а если пожар - тушит вместе с лесхозом, если на месте и нужна его помощь. У нас так. И это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 12:57 

Сообщения: 1538

Я понимаю, что пытается сказать «Слава». Слова путаные, но суть есть.

Лесник-инкогнито из Бурятии говорит, что без пожаров они получают 6000 рублей, а с пожарами 30000 (30 тысяч рублей). Пусть с адовой работой, пусть с желанием сидеть в кабинете за 6 тысяч, чем в дыму и пламени за 30 тысяч. Но факт неопровержим – пожары увеличивают зарплату в 5 раз. Пожары реально выгодны. И пока такое существует, пожары будут гореть.
В тушении пожаров оплата за тушение не должна быть главной. Щедро оплачивать надо отсутствие пожаров. Тогда их не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 13:52 

Сообщения: 1538

Витязь: «У нас пока реальная работа на первом месте при тушении пожаров. И абсолютно нет цели освоения выделенных субвенций на тушение пожаров. Выделили 1 млн. руб., потратили 69 тыс. руб. на тушение 3,4 га».

Это работа на совесть. Большинство современных спецов лесного хозяйства посчитает такое поведение глупостью. Надо было подраспустить пожар, подхимичить с ликвидацией-обнаружением, раздробить пожар на мелкие, составить акты о лесных пожарах, оперативно потушенных, и освоить весь миллион. Рабочие были бы с зарплатой, и себя бы не обидели.
По уму надо сэкономленный миллион без 69 тысяч оставить лесничеству на увеличение фонда зарплаты и производственные нужды. Как честно заработанный отсутствием пожаров. И выделить на следующий сезон другой миллион. Чтобы лесничества без пожаров жили реально богато, в назидание горящим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 21:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Шароглазов А.А. писал(а):
Но факт неопровержим – пожары увеличивают зарплату в 5 раз. Пожары реально выгодны. И пока такое существует, пожары будут гореть.

Шароглазов А.А. писал(а):
Большинство современных спецов лесного хозяйства посчитает такое поведение глупостью. Надо было подраспустить пожар, подхимичить с ликвидацией-обнаружением, раздробить пожар на мелкие, составить акты о лесных пожарах, оперативно потушенных, и освоить весь миллион. Рабочие были бы с зарплатой, и себя бы не обидели.

Ужас. Распустить пожар, чтобы подзаработать? Это сейчас такие приоритеты у лесников в многолесных регионах? Неужели везде так? Нет, не могу я в это поверить.
А рабочие у нас зарабатывают на других работах: в питомниках и теплицах, на лесохозяйственных и лесокультурных работах, на профилактических противопожарных мероприятиях, в цехах по переработке древесины… И зарабатывают немного. Средняя зарплата в лесхозах в пределах 19 тыс. руб. Это вместе с зарплатой АУП.
А на тушении пожаров они работают считанные часы. Чего там заработаешь? Да и мало кто на них попадает из лесников. Обычно тушат на начальной стадии 2-5 человек с ПХС и близлежащих цехов по переработке древесины. Ну, и лесник, конечно, если в этот момент находился где-то рядом с пожаром.

Лесник сидит в кабинете? Так когда ему там сидеть? Они у нас в лесхозе и выполняют практически те же функции, что и в советское время. И работы организуют, и сами их делают, и отводы, и уходы за молодняками, и масса других работ в летний период. И если пожары тушить месяцами, то когда им остальную работу делать? Да у нас за месяц и сгорит всё.

А миллион это не лесничеству, а на все 14 лесхозов. Им доведено государственное задание на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Грубо говоря, усреднённо, по 71 тыс. руб. на сезон на лесхоз на тушение пожаров. И в предыдущие годы нам разрешали направлять эти неиспользованные средства на дополнительные профилактические противопожарные мероприятия и премирование работников лесхозов. И на следующий год выделяли другой миллион. Это и есть поощрение за отсутствие пожаров, но не лесничества, а работников лесхоза. Жить на них "реально богато" не получится. Но хоть что-то.

А теперь к МЧС. Сравните ваши услуги по тушению. Сколько стоит 1 час использования вертолёта, БЕ-200, пожарной автоцистерны, ваших спецов и что они потушили в лесу?
Поклонитесь в ноги леснику и на всех уровнях говорите о его роли в тушении лесных пожаров. Может этим хоть чуть-чуть реабилитируетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 15:06 

Сообщения: 1922

Не согласен с уважаемым редактором. Здесь не тактика. Здесь стратегия. Во-первых подрываем бюджет страны, во-вторых разлагаем сознание, в-третьих уничтожаем лес...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 17:59 

Сообщения: 1538

Витязь: «Миллион это не лесничеству, а на все 14 лесхозов. По 71 тыс. руб. на сезон на лесхоз на тушение пожаров. Нам разрешали направлять неиспользованные средства на дополнительные противопожарные мероприятия и на премирование работников лесхозов. И НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД ВЫДЕЛЯЛИ ДРУГОЙ МИЛЛИОН».

Отличный пример разумной финансовой политики. Всего 71 тысячи на лесхоз оказалось достаточно для отсутствия пожаров в 13 лесхозах. А на случившийся пожар в одном лесхозе этих 71 тысяч вполне хватило.
А где держат деньги в областных и федеральных организациях, и при отсутствии пожаров не дают в лесхозы ни рубля, там горят по страшному. И среди населения держится стойкое убеждение, что пожары поджигают сами лесники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2015, 21:19 

Сообщения: 179

витязь писал(а):
................................................... и т.д., и т.п.



чё-то с редактированием не получилось



питомники и т.д. - особо порадовали!!!!
сейчас это очень большая роскошь!!!!

сколько стоит Мужики Чё Случмлось????????? - это вообще особая песня!!!!!!
- ДА ХОТЬ СКОЛЬКО!!!!
- ПОКА НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЗНАЧИМОСТЬ, другими словами оправдать затраты государства на их содержание..... - гдето я уже читал про "НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА"

касаемо тушения пожаров - так на мой взгляд всё гораздо проще!
- тушением должны заниматься специально подготовленные и созданные специально для этого организации со своим персоналом, для которого тушение л.пожара - это лишь его работа.
и пусть в ПОС они получают нормальную заработную плату, адекватную риску, потраченному здоровью и довольно не нормированному труду!!!!
естественно в межсезонье естественно отпуск, подготовка, обучение, всяческие продления и т.п. - ну и конечно-же на минималке вплоть до МРОТ!, - выживет сильнейший!!!
а ещё не плохо обязать данные структуры проверкой работ по лесопожарному мониторингу тех или иных выполняющих такие работы организаций, с предоставлением отчётов в ПРОКУРАТУРУ!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 14:27 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Шароглазов А.А. писал(а):
Всего 71 тысячи на лесхоз оказалось достаточно для отсутствия пожаров в 13 лесхозах. А на случившийся пожар в одном лесхозе этих 71 тысяч вполне хватило.

Не совсем так. Это я усреднённую цифру привёл - по 71 тыс. руб. В государственном задании мы миллион делим не пропорционально, а в зависимости от площади лесного фонда и горимости: наиболее горимым лесхозам выделяем больше денег на тушение, менее горимым – меньше. Угадать трудно, но всё же.
И в этом году у нас был не один пожар, а 14 на сегодняшнюю дату на площади 4,4 га. В трех лесхозах вблизи от областного центра произошло шесть, пять и одно загорание. Ещё по одному загоранию было в двух лесхозах. В девяти лесхозах загораний не было.
70-42-77 писал(а):
- тушением должны заниматься специально подготовленные и созданные специально для этого организации со своим персоналом, для которого тушение л.пожара - это лишь его работа.и пусть в ПОС они получают нормальную заработную плату, адекватную риску, потраченному здоровью и довольно не нормированному труду!!!!естественно в межсезонье естественно отпуск, подготовка, обучение, всяческие продления и т.п. - ну и конечно-же на минималке вплоть до МРОТ!, - выживет сильнейший!!!

Самая настоящая утопия.

Самая эффективная и малозатратная структура по тушению лесных пожаров – это лесхоз, в составе которого находится ПХС. На пожароопасный сезон принимается на ПХС всего 2-5 человек, а остальные люди заняты и зарабатывают на других производствах в лесхозе и при необходимости привлекаются немедленно на тушение пожара. Не надо содержать огромный штат и платить людям за ожидание пожара. А Вы ещё и зимой предлагаете их содержать.
Какая подготовка? Какое обучение? Вас за день обучат всему на тушении пожара. Только туши – не ленись.
В многолесных регионах без авиалесохраны не обойтись. А у нас в малолесной зоне, в зоне наземной охраны лесов от пожаров выделяли бы ещё средства хоть немного на авиапатрулирование с целью повышения оперативности обнаружения пожаров– больше ничего и не надо (это там, где сохранились лесхозы).

Не надо никаких лесопожарных центров. Вам МЧС мало? Никогда и ничего они не потушат в лесу. И никогда оперативно не среагируют на загорание.
А вот лесхоз, который годами ведёт хозяйственную деятельность на одной территории, и местные жители (работники лесхоза) и могут обеспечить эффективное тушение.

В то, что лесники не тушат и даже заинтересованы в распространении пожара, я никогда не поверю.
А где это так, то это не лесники и нет там никакого лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 16:31 

Сообщения: 1538

70-42-77: «На мой взгляд, всё гораздо проще!»

Вот это и есть простота, что хуже воровства. Всё это было в чистом виде в конце 1980-х годов.

Лично у меня в последние 5 лет перед пенсией (1985-1989 годы) средний заработок был более 400 рублей. Как после подсчитали в пенсионном фонде, коэффициент превышения средней зарплаты по стране 1,9. И какого ещё рожна надо было парашютистам, чего не работали? Ведь слили их, грубо говоря, в унитаз без всякого сожаления, вместе со всей советской авиационной охраной лесов. Даже в МЧС не взяли. Были бы действительно ценными работниками, была бы другая история авиационной охраны.
Сколько бы ни поднимали зарплату пожарным, они за оклады на кромку не пойдут. Не угаснут пожары с пожарными на больших окладах. Или с большой почасовой оплатой. Пожарные заработают, когда пожары начнут УМЕНЬШАТЬ их большой оклад. Когда распущенный пожар уменьшит их оклад до нуля. Пусть соображают, как сохранить заработок отсутствием пожаров. Тушением возгораний в первые часы и даже минуты.
И оклад должен зависеть от среднемесячного класса пожарной опасности. В засуху в 3-4 раза больше, чем в дождливый месяц. Что делать зимой, при нулевом классе? А пусть живут на деньги, заработанные летом. Или работают на других работах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 19:08 

Сообщения: 179

Шароглазов А.А. писал(а):
70-42-77: «На мой взгляд, всё гораздо проще!»

Вот это и есть простота, что хуже воровства. Всё это было в чистом виде в конце 1980-х годов.

Лично у меня в последние 5 лет перед пенсией (1985-1989 годы) средний заработок был более 400 рублей. Как после подсчитали в пенсионном фонде, коэффициент превышения средней зарплаты по стране 1,9. И какого ещё рожна надо было парашютистам, чего не работали? Ведь слили их, грубо говоря, в унитаз без всякого сожаления, вместе со всей советской авиационной охраной лесов. Даже в МЧС не взяли. Были бы действительно ценными работниками, была бы другая история авиационной охраны.
Сколько бы ни поднимали зарплату пожарным, они за оклады на кромку не пойдут. Не угаснут пожары с пожарными на больших окладах. Или с большой почасовой оплатой. Пожарные заработают, когда пожары начнут УМЕНЬШАТЬ их большой оклад. Когда распущенный пожар уменьшит их оклад до нуля. Пусть соображают, как сохранить заработок отсутствием пожаров. Тушением возгораний в первые часы и даже минуты.
И оклад должен зависеть от среднемесячного класса пожарной опасности. В засуху в 3-4 раза больше, чем в дождливый месяц. Что делать зимой, при нулевом классе? А пусть живут на деньги, заработанные летом. Или работают на других работах.




и что?
у меня и сейчас работают ПАРАШЮТИСТЫ, которые в то время зарабатывали по 1ооо-11оо рэ.
и не жаловались что пахали тогда с марта по октябрь, и жили всё это время в палатках, и жизнью рисковали, и здоровье подорвали.
на сегодня они уже по два стажа заработали на пенсию!!!
и пенсия СМЕХ И ТОЛЬКО!!!
и ни капли они этого не жалеют!!!
обидно им только, что забыли чиновники законы, систему и их, как СПЕЦИАЛИСТОВ, и почти не участвуют они в маневрировании, а вот зелёные сопляки из федрезерва, которые сидят пол дня на таборе и печатают на привезённых с собой минитипографиях различные бумажки для отчётности, да ещё требующих проставлять им по 16 часов и награждаемых к дню лесника феднаградами
- так вот энтот резерв у всех на слуху, виду и т.д. растёт резерв - скоро догонят мчс.

и зарплата так и называется, что она заработанная!, и не зависит ни от погоды, времени года, либо настроения начальника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 08:13 

Сообщения: 1538

70-42-77.

Это слова крутого начальника, довольного своими подчинёнными. Если нет проблем с дисциплиной, начальник уверен, что нужно только больше денег на зарплату, и всё будет в ажуре.
Самообман. Человеческие отношения – вещь зыбкая и ненадёжная. У одного начальника дисциплина, у другого – анархия. Сегодня дисциплина, а завтра начальник что-нибудь не то сказал, или не так поступил, и конец авторитету. На одном авторитете начальника дело не удержится. Вон колхозы в грабительской системе держались только на председателе. Сколько их было убыточных, с полной анархией в производстве? И вообще все развалились без принуждения к работе со стороны партии и правительства.
Точно так же в любом коллективе. Основа стабильной и успешной работы – грамотная оплата труда по результату. Когда почтение к начальству на заработок не влияет. Не было в советской авиационной охране лесов правильной оплаты труда, потому не было дисциплины, пожары горели не меньше, чем сейчас. И не надо стремиться к подобию советской авиационной охраны. Уже пройденный этап. Большая зарплата без ответственности за результат пожары не тушит.
Сами же пишите про бездельников федерального резерва. Наглядный пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:34 

Сообщения: 179

празднуют одному долгожителю сто летний юбилей, и один из гостей спрашивает:
- Михалычь как ты до такого возраста дожил?
- да я ни когда в жизни не спорил
- Да не может быть!!!
- НУ НЕ МОЖЕТ, ТАК НЕ МОЖЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 13 дек 2017, 14:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100