Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 10:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

13 августа 2015 года Правительство РФ официально поручило министру МЧС России В.А.Пучкову обеспечить координацию работы МЧС, Минобороны, Минприроды, Рослесхоза и органов исполнительной власти субъектов РФ по ликвидации очагов пожаров на природных территориях Сибирского федерального округа. Уже 14 августа 2015 года МЧС заявило, что "к ликвидации природных пожаров на территории СФО привлечено свыше 42000 человек, задействовано 8900 единиц техники, в том числе 24 воздушных судна, из них от МЧС России - свыше 2500 человек и 850 единиц техники, в том числе 16 воздушных судов". Заявленное МЧС количество людей, якобы привлеченных к ликвидации пожаров, в десять раз превышало количество людей, в то время реально работавших на тушении. На лесных пожарах эта огромная толпа народа так и не появилась - по данным ФБУ "Авиалесоохрана", за 26 августа для тушения лесных пожаров по всей стране привлекались 5765 человек и 849 единиц техники; в предшествующие дни количество привлекавшихся людей было примерно таким же или даже меньшим.

Некоторые наивные люди полагали, что это огромное по лесным меркам количество людей хотя бы поможет обеспечить защиту населенных пунктов от угрожающих им пожаров на сопредельных территориях - тем более, что это прямая обязанность МЧС и вроде бы та сфера деятельности, в которой подведомственные МЧС организации и сотрудники должны хорошо разбираться. Оказалось, что и с этим более чем сорокатысячная МЧСовская группировка своими силами справиться не может - ей нужна помощь от работников лесного хозяйства (чьи силы сейчас полностью заняты борьбой с лесными пожарами); а саму работу по прикрытию населенных пунктов министр Пучков возложил на глав местного самоуправления. Вот цитата из сообщения, размещенного на сайте МЧС России утром 27 августа 2015 года (ссылка):

"Он обратился ко всем главам органов местного самоуправления: «В течение суток сделайте противопожарные разрывы и прикройте все населенные пункты. Рослесхоз, я прошу организовать помощь и поддержку в данной работе», - распорядился Владимир Пучков".

Это сообщение наглядно показывает немощность МЧС (несмотря на то, что это министерство перемалывает колоссальные объемы бюджетных средств ежегодно) и недееспособность координируемой МЧС Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС). Представляется очевидным, что для обеспечения полноценной пожарной безопасности в стране необходима коренная реформа МЧС: раз уж пожарная безопасность населенных пунктов в критических ситуациях должна обеспечиваться органами местного самоуправления с участием органов упралвения лесами - то и основную часть соответствующего бюджетного финансирования должны получать они, а не чрезвычайный административный монстр федерального уровня.

В связи с изменяемостью истории, размещаем копию этого сообщения на Лесном форуме:




* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Катастрофические лесные пожары 2015 года на Байкале


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 12:19 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Редактор новостей писал(а):
"Он обратился ко всем главам органов местного самоуправления: «В течение суток сделайте противопожарные разрывы и прикройте все населенные пункты. Рослесхоз, я прошу организовать помощь и поддержку в данной работе», - распорядился Владимир Пучков".

Уважаемый редактор новостей! У меня тоже масса нареканий в адрес МЧС, как они тушат природные пожары. Но что плохого в этом обращении?
Вполне нормальное в адрес органов местного самоуправления. Жители должны помогать защищать свои сёла и дома. Нечего надеяться, что МЧС и лесники их спасут. Активность народа должна же быть хоть какая-то. Или мы все и во всем должны надеяться, что нас спасут и отовсюду за ручку выведут?
Обратился - плохо. Не обратился - не руководит и не координирует. Ну, хватит уже во всем и всегда видеть плохое.
Ну, к Рослесхозу он обратился до кучи. Может, чем-то и могут ещё помочь, если, например, ещё какой-то трактор с п лугом не в лесу, а в населенном пункте задержался. Да лесники и без указания Пучкова это сделают. Хотя, кто его знает. Может, там была запланирована минерализованная полоса в рамках профилактических противопожарных мероприятий, а ее нет. Хотя где и что она спасла от пожаров? Минполоса на кромке пожара при тушении - это да. А где заранее проведенная минерализованная полоса спасла от пожара лесной массив или населенный пункт? Приведите хоть кто-нибудь положительный пример. Вот если сейчас во время пожара отпашутся десятками метров шириной вокруг населенных пунктов, может, и поможет.

Но в любом случае он же правильно сказал, неужели надо дожидаться приезда министра и главы региона, чтобы начать хотя бы опахивать населенные пункты. И если позволяет почва и территории, надо опахивать не шириной 1,4 метра, а сельскохозяйственными плугами, десятками метров шириной создавать эти полосы, и не одну. И все равно не всегда спасут.
Прочитал всё сообщение и считаю, что нормальное обращение в данной ситуации.
Вот если ни хрена не тушат МЧС, или не знают, как тушить лесные пожары, то это действительно плохо. А здесь то чего плохо увидели?
В 2010 году работники МЧС нам здорово помогли и хорошо работали рядом с лесниками. Без лесников, да. Простаивали. То ли от лени, то ли не знают, что делать. И если ими не руководить, то могут днями ездить и лить на пеньки из пожарных автоцистерн в глубоком тылу нелокализованного пожара. И ведь не скажешь, что не работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 12:41 

Сообщения: 153

витязь писал(а):
"А где заранее проведенная минерализованная полоса спасла от пожара лесной массив или населенный пункт? Приведите хоть кто-нибудь положительный пример.


При слабых низовых в безветренную погоду - пожар дошел до минполосы и остановился, случаи в лесу были. Ну и отжечь на встречу оперативно можно, в случае если припрет. Даже обычные минполосы 1,4 м вещь полезная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 12:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

витязь писал(а):
Жители должны помогать защищать свои сёла и дома. Нечего надеяться, что МЧС и лесники их спасут. Активность народа должна же быть хоть какая-то.
Конечно. Но я не про это.

Раз уж министр заявляет о привлечении к борьбе с пожарами сорока двух тысяч человек и более - должны же эти люди где-то проявляться и чем-то конкретным заниматься? Раз уж МЧС получает свою очень немалую долю бюджетного пирога - должна же от этой доли быть заметная польза в конкретной крупномасштабной ЧС?

Если заявленных сорока с лишним тысяч на тушении лесных пожаров нет, защита своих сел и домов возлагается на жителей и местное самоуправление, да еще и помощь лесников (которые сейчас выше любого мыслимого предела заняты тушением пожаров) требуется - логично поставить вопрос о пересмотре системы финансирования? Не из нелюбви к МЧС, а просто ради того, чтобы местное самоуправление не было таким нищим, и чтобы лесникам на борьбу с огнем денег добавить?

Мне кажется - да. Нынешняя ситуация, на мой взгляд, наглядно демонстрирует, что "пожарную" часть бюджетного пирога необходимо, во-первых, увеличить, и во-вторых, переделить в пользу муниципалов и лесников. И ответственность разложить пропорционально возможностям - а то как что случается, "крайними" оказываются главы поселений и лесники (вспомните хотя бы опыт 2010 года), а МЧСовцы оказываются первыми в очереди за медальками и премиями - и даже не просто первыми, а прямо-таки на раздаче стоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 13:06 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Вячеслав Якушев писал(а):
При слабых низовых в безветренную погоду - пожар дошел до минполосы и остановился, случаи в лесу были. Ну и отжечь на встречу оперативно можно, в случае если припрет. Даже обычные минполосы 1,4 м вещь полезная.

Теоретически - да. А где конкретно заранее проведенная полоса от чего-либо спасла? Больше, чем за четверть века работы в лесном хозяйстве, я не припомню ни одного случая.
Отжечься? Можно. Если полоса очень качественная, свежая и не заросла никакой травой, не перевалилась валежником, не засыпалась опавшей осенней листвой. Такие бывают, когда непосредственно при тушении их прокладывают на кромке пожара. И они действительно работают очень эффективно. Да у нас без них и невозможно (почти нигде) остановить и локализовать пожар.

Но мы ежегодно пашем тысячи километров этих минерализованных полос, делаем за ними уход в течение всего пожароопасного сезона. Но эффективность от этой работы стремиться к нулю. Лишний трактор МТЗ-82 с плугом (за счет этих средств) даст эффективность выше этих тысяч километров заранее проведенных минерализованных полос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 13:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Редактор новостей писал(а):
Мне кажется - да. Нынешняя ситуация, на мой взгляд, наглядно демонстрирует, что "пожарную" часть бюджетного пирога необходимо, во-первых, увеличить, и во-вторых, переделить в пользу муниципалов и лесников. И ответственность разложить пропорционально возможностям - а то как что случается, "крайними" оказываются главы поселений и лесники (вспомните хотя бы опыт 2010 года), а МЧСовцы оказываются первыми в очереди за медальками и премиями - и даже не просто первыми, а прямо-таки на раздаче стоят.

Здесь я с Вами полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 13:16 

Сообщения: 52

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
"Он обратился ко всем главам органов местного самоуправления: «В течение суток сделайте противопожарные разрывы и прикройте все населенные пункты. Рослесхоз, я прошу организовать помощь и поддержку в данной работе», - распорядился Владимир Пучков".

Прочитал всё сообщение и считаю, что нормальное обращение в данной ситуации..

Вопрос не в самом обращении, а в хаусе который твориться на тушении лесных пожаров. Столько техники, народу, призванных организовать тушение и тушить, а в результате нет руководителей тушения крупных лесных пожаров кто мог бы их организовать - все перекладывают ответственность друг на друга, на глав МО, лесников, МЧС, ДПД и т.д., а результат - бесполезность всех. МО - заранее не заложили мин полосу в бюджет и сейчас на авось, лесники - бесполезны ввиду слабой оснащенности и кол-ва, ДПД - нет опыта, МЧСники - все есть, и именно это бесит, все есть и нет не только желания что-то сделать, даже нет намека на попытку организовать взаимодействие и тушение. Приехал дал поручение не МЧС, а МО и лесникам, обвинив их в не компетенции и нерасторопности и отчалил, что это?? потушит пожары?, как то повлияет на ситуацию? Зачем они вообще существуют? чтобы что???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 14:05 

Сообщения: 1918

В течении суток противопожарные разрывы? Муниципалы? Лучшее подтверждение того, что высшее руководство не знает законодательство никакое вообще, не то что лесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:05 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Алексей 73 писал(а):
Вопрос не в самом обращении, а в хаусе который твориться на тушении лесных пожаров.

Вот тогда за хаос и надо ругать, а не за обращение. Обращение-то вполне нормальное.
Алексей 73 писал(а):
а в результате нет руководителей тушения крупных лесных пожаров кто мог бы их организовать - все перекладывают ответственность друг на друга, на глав МО, лесников, МЧС, ДПД и т.д., а результат - бесполезность всех. МО - заранее не заложили мин полосу в бюджет и сейчас на авось, лесники - бесполезны ввиду слабой оснащенности и кол-ва, ДПД - нет опыта, МЧСники - все есть, и именно это бесит, все есть и нет не только желания что-то сделать, даже нет намека на попытку организовать взаимодействие и тушение.

А вот если нет и намека на попытку организовать тушение - вот за это надо врезать Пучкову по полной.
Но, уважаемый Алексей. Я понимаю Ваше возмущение, но, похоже, и возмущение Пучкова не на голом месте возникло.
А почему нет руководителей тушения крупных лесных пожаров, почему лесники не оснащены? Пучков приехал организовывать, а организовывать некого - ни сил, ни средств, ни руководителей тушения.
Выходит, функции, которые возложены на органы исполнительной власти субъекта РФ в области лесных отношений и охраны лесов от пожаров - фикция? И эти функции не выполняются? Да, местным лесникам обидно, досадно, но если у них ничего нет - это же не Пучков виноват. Не Пучков же им будет финансирование обеспечивать.

А МЧСников в этой ситуации надо палкой гонять. Если они взяли на себя только функции надсмотрщика и командиров, то будут ходить и похохатывать над лесниками. И палец о палец могут не ударить. И потом скажут, что мы-то там были и делали всё, что могли, но от лесников никакого проку, Ничего они не умеют, не имеют и не знают.

И, судя по высказываниям, как они там себя ведут, они уже чуть ли не губернатором, что ли, командуют. Если они ходят и ничего не делают, то где губернатор? А лесники и КЧС, и губернатору должны показать их бездеятельность и с помощью главы региона должны заставить пахать рядом с лесниками. Если этого не произошло до сих пор, то затюкают они потом лесников (когда пожары затухнут и начнется разбор полётов). И никто Вам и не поверит, что они там только продукты прожирали. Они будут главными героями, а вы - бездельниками, которых и остаётся только разогнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

витязь писал(а):
Выходит, функции, которые возложены на органы исполнительной власти субъекта РФ в области лесных отношений и охраны лесов от пожаров - фикция? И эти функции не выполняются? Да, местным лесникам обидно, досадно, но если у них ничего нет - это же не Пучков виноват.
А почему, собственно, не Пучков?

"Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах" (указ Президента РФ от 11 июля 2004 г. № 868).

Разве нищета лесопожарных служб, нехватка техники, оборудования, руководителей тушения пожаров - не являются результатом специфической государственной политики в области защиты населения и территорий от ЧС природного характера (лесных пожаров)? На мой взгляд, однозначно являются. Поэтому ответственность за нищету лесопожарных служб как минимум в какой-то степени лежит и на МЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 16:52 

Сообщения: 12

Редактор новостей писал(а):
"Он обратился ко всем главам органов местного самоуправления: «В течение суток сделайте противопожарные разрывы и прикройте все населенные пункты. Рослесхоз, я прошу организовать помощь и поддержку в данной работе», - распорядился Владимир Пучков".

Это сообщение наглядно показывает немощность МЧС (несмотря на то, что это министерство перемалывает колоссальные объемы бюджетных средств ежегодно) и недееспособность координируемой МЧС Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС). Представляется очевидным, что для обеспечения полноценной пожарной безопасности в стране необходима коренная реформа МЧС: раз уж пожарная безопасность населенных пунктов в критических ситуациях должна обеспечиваться органами местного самоуправления с участием органов упралвения лесами - то и основную часть соответствующего бюджетного финансирования должны получать они, а не чрезвычайный административный монстр федерального уровня.


Обустройство минерализованных полос и противопожарных разрывов является ничем иным, как одним из мероприятий по обеспечению пожарной безопасности муниципального образования, осуществление которых возложено на органы местного самоуправления, согласно Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ».
Министр МЧС России лишь призывает ОМСУ со всей ответственностью выполнять свои прямые обязанности. Пучков обратился к Рослесхоз с просьбой (прошу заметить, а не требованием, как вы пишите) оказать помощь и содействие в данной работе. Почему нет? У лесников есть специальная техника, и если пожары в труднодоступной местности, но скорее всего в ней нет острой необходимости и ее можно задействовать для опашки населенных пунктов и обустройства минерализованных полос. В данном вопросе их поддержка будет неоценима. Против стихии мы сможем бороться только если объединим свои силы, а не будем ругать друг друга и искать виноватых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 17:04 

Сообщения: 12

слава писал(а):
В течении суток противопожарные разрывы? Муниципалы? Лучшее подтверждение того, что высшее руководство не знает законодательство никакое вообще, не то что лесное.

А что такого сказал Пучков!? Он лишь обратил внимание местных чиновников на необходимость выполнения ими своих полномочий в области пожарной безопасности, установленных законодательством (закон о пожарной безопасности, закон о местном самоуправлении и другие правовые акты). Это они должны прежде всего принимать меры на своем уровне, а не дожидаться федералов. Ведь начинается с малого. Полосы в лесу не сделали, водозаборы не обустроены, мероприятия не спланировали….. и тд и тп. В полномочиях местных властей все это прописано!!! почитайте законы!! В итоге получается что на местах ничего не выполняется вот они и горят! а винят потом кого то там……! Сами у себя пусть разберутся для начала!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 17:41 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Люциус писал(а):
Против стихии мы сможем бороться только если объединим свои силы, а не будем ругать друг друга и искать виноватых.

Это точно. Да вот по сообщениям, что-то плохо Пучков объединяет. И что это за работа какими-то наездами?
Или у нас есть сейчас более критические ситуации в России. Чего кабинеты в Москве сторожить. Иногда и на передовой надо побывать. Там вмиг все проблемы высветятся, за один день. А в кабинете можно десятилетиями сидеть и ничего не понять.
Редактор новостей писал(а):
Поэтому ответственность за нищету лесопожарных служб как минимум в какой-то степени лежит и на МЧС.

Может быть, в какой-то степени и есть. Только не знаю, Пучков в проекте бюджета на очередной финансовый год как-то может повлиять на выделение субвенций для Рослесхоза на охрану лесов от пожаров?
Нет, наверное может, если придет в Минфин и скажет, что отказываюсь от нескольких миллиардов в пользу Рослесхоза. Это какой министр так скажет, что мне много, отдайте другому? Он будет укреплять свою структуру, а Рослесхозу надо заботится о своей. Мне так кажется. Как на самом деле - не знаю, что там может Пучков в области реализации государственной политики, касающейся пожаров.
Но если он приезжает , а у лесников ни хрена ничего нет, то его реакция тоже вполне понятна.
Может, после этого что-нибудь изменится в этой его государственной политике. Может, до этого-то он и не знал, и никто ему не доложил о существующих проблемах.

А в 2010 году мы действительно работали с противопожарными службами очень тесно. При первой информации о лесном пожаре они немедленно направляли туда свои силы. И даже пытались иногда соревноваться с лесниками, кто первым прибудет на пожар и приступит к тушению.
Люциус писал(а):
В итоге получается что на местах ничего не выполняется вот они и горят! а винят потом кого то там……! Сами у себя пусть разберутся для начала!

Вы, наверное, с МЧС? Нормальное обращение написал Пучков, что касается населенных пунктов. Но претензии к вам, почему до сих пор не умеете тушить лесные пожары, очень нерасторопно на них реагируете и плохо их тушите, когда возникают такие чрезвычайные ситуации. И лесники могут даже все запланированные мероприятия выполнить, но пожары всё равно будут. И когда они становятся такими, то чем занимаются эти Ваши тысячи работников. Почему до сих пор в пожарной автоцистерне у Вас нет ранцевых огнетушителей, бензопил? Вы как собираетесь ликвидировать чрезвычайные ситуации, связанные с лесными пожарами?

На местах ничего не делают, поэтому и горят? Покажите со всей своей мощью, как не гореть. Возьмите на себя у нас на месячишко охрану лесов от пожаров, допустим, в мае месяце, и покажите нам, как надо работать. Боюсь, что от лесов ничего не останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 18:13 

Сообщения: 162

У господина Пучкова есть целое управление по надзорной деятельности, а на местах в районах отделы по надзорной деятельности которые должны были еще весной проверить населенные пункты граничащие с лесными массивами на предмет их противопожарного устройства. И доложить министру так мол и так местная власть не работает в этом направлении. За это им деньги платят. Что-то министр забыл о такой важной работе своего ведомства.
А сейчас конечно поздно рассуждать кто что должен надо тушить всем у кого есть такая возможность. И конечно в первую очередь возле населенных пунктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 21:01 

Сообщения: 32

Как человеку не далекому от темы скажу, что в населенных пунктах где был пучков мин полосы имеются, просто села находятся в непосредственной близости от леса и пожар особенно возле Черемушек спускается с гор и по равнине наберает силу. Мин полоса далеко от пожара и в случае чего сгорит много леса, но с учетом постоянных меняющих направление ветров пожар может прибежать очень быстро. Нарезать полосу ближе к пожару и закальцевать ее не представляется возможным из за сложности рельефа а в ручную надо создавать десятки км и можно не успеть. А то что Пучков имел ввиду называется противопожарным разрывом и просил создать он именно его. Но рубить его в соответствии с Российским законодательством в зоне Байкала нельзя. Там им и главой региона было принято решение коль дело так туго то рубите муниципалы разрыв а лесники им помогайте, а Пучклв завтра прокантралирует как все работали и получился ли разрыв.
Ситуация абсурдна по тому, что руководить всем поставили и.о. Руководителя агентства лесного хозяйства которому и так после увольнения шефа спать в сутки остается несколько часов. Ну министрам виднее кому, что делать, но обидно то отношение к лесникам которое проявляет руководство Бурятии и Мчс которые пальцем не повили помочь своим лнсникам в момент обострения ситуации, а погодя несколько недель начали грозить наказаниями за большое количество и площади пожаров. Как можно работать когда тебе постоянно грозят расправой и твоего руководителя сняли в один момент и слова не сказали, не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 23:31 

Сообщения: 153

витязь писал(а):
Вячеслав Якушев писал(а):
При слабых низовых в безветренную погоду - пожар дошел до минполосы и остановился, случаи в лесу были. Ну и отжечь на встречу оперативно можно, в случае если припрет. Даже обычные минполосы 1,4 м вещь полезная.

Теоретически - да. А где конкретно заранее проведенная полоса от чего-либо спасла? Больше, чем за четверть века работы в лесном хозяйстве, я не припомню ни одного случая.
Отжечься? Можно. Если полоса очень качественная, свежая и не заросла никакой травой, не перевалилась валежником, не засыпалась опавшей осенней листвой. Такие бывают, когда непосредственно при тушении их прокладывают на кромке пожара. И они действительно работают очень эффективно. Да у нас без них и невозможно (почти нигде) остановить и локализовать пожар.

Но мы ежегодно пашем тысячи километров этих минерализованных полос, делаем за ними уход в течение всего пожароопасного сезона. Но эффективность от этой работы стремиться к нулю. Лишний трактор МТЗ-82 с плугом (за счет этих средств) даст эффективность выше этих тысяч километров заранее проведенных минерализованных полос.

Уважаемый Витязь!
Не в моих правилах доказывать самоочевидные вещи. Проблема в том, что лесной форум читает много людей, в том числе и тех, кто может всерьез воспринять написанное Вами по поводу минполос («Больше, чем за четверть века работы в лесном хозяйстве»), и у некоторых из этих людей при этом может быть возможность практически внести изменения в законодательство или НПА с целью т.н. «экономии». Поскольку последствия этой «экономии» мне хорошо знакомы, попытаюсь их донести до Вас и возможно до кого то еще.
На мой взгляд причина Вашего демарша против противопожарных минполос объясняется достаточно просто — в знакомой Вам Тамбовской области по факту нет арендаторов (чудеса иногда случаются), и соответственно у Вас нет опыта лицезрения того, во что превращаются квартальные просеки на которых 5 — 6 лет у некоторых арендаторов минполосы не обновлялись, что называется «конь не валялся» (в ПОЛ их забыли внести или арендатор просто «забивает» до отказа от аренды). Думаю, что Вы просто не видели во что эти кварталки превращаются и у Вас нет опыта «героически» прорубаться через эти завалы к горящему пожару (а он тем временем все горит и расползается), и это при том, что еще в недавние времена, т. е. до аренды, там можно было спокойно проехать на АЦ, не говоря уже о МТЗ (оптимизм в это время так и прет -)))). Стоит начать экономить на минполосах, и такое положение наступит повсеместно, в т.ч. и у Вас. Оно Вам надо?
И еще, заметьте, когда я теоретизирую, т. е. пишу то, в чем у меня нет личного опыта или доказательств, предложения обычно начинаются с «На мой взгляд...» или «Думаю что...» и далее по тексту. А когда просто пишу «...пожар дошел до минполосы и остановился, случаи в лесу были», что возможно воспринимается Вами как безаппеляционное высказывание, - так это констатация личного опыта, или это информация в достоверности которой у меня нет сомнений, в т.ч. и по текущему году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 02:13 

Сообщения: 1918

Любое из существующих противопожарных мероприятий в лесу имеет смысл, когда оно проведено специалистами и не формально, а с учетом всех факторов.
Но тут тема про требования Пучкова. Ведь он что, на самом деле считает, если весь лес вокруг населенных пунктов вырубить, тогда и пожаров не будет? Причем, как видно, не он один....
То. что противопожарные мероприятия, связанные со сплошной рубкой, в защитных лесах запрещены - это им неизвестно. То, что Земельный Кодекс не допускает передачи в собственность муниципалов земель Гослесфонда, тоже не известно. Да много еще чего...
Тушить пожары надо, не права качать сельсоветам нищим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 03:47 

Сообщения: 1534

В тушении лесных пожаров главное – не допускать чрезвычайной ситуации. И в этом деле главные обязанности и основное финансирование должно быть в сельских администрациях. Обязанности вроде есть, а финансов нет. С финансами по прежнему стремятся к централизации в областях, в центральных организациях – в МЧС, в федеральном резерве авиационной охраны. Для использования федеральных сил нужен режим ЧС. С нищими сельскими администрациями он возникает неизбежно. Ликвидация ЧС – дело разорительное и бесполезное в принципе.
Нужны деньги в сельские администрации и реальный интерес местных жителей в сохранении природы. За отсутствие пожаров надо платить. Пусть не деньгами по ведомости, а полезными для села делами, но отсутствие пожаров должно быть для людей выгодным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 09:31 

Сообщения: 790

Вячеслав Якушев писал(а):
витязь писал(а):
"А где заранее проведенная минерализованная полоса спасла от пожара лесной массив или населенный пункт? Приведите хоть кто-нибудь положительный пример.


При слабых низовых в безветренную погоду - пожар дошел до минполосы и остановился, случаи в лесу были. Ну и отжечь на встречу оперативно можно, в случае если припрет. Даже обычные минполосы 1,4 м вещь полезная.

При слабых низовых в безветренную погоду населенные пункты не сгорают. Поэтому если ставиться задача обеспечить безопасность населенного пункта прокладкой минерализованной полосы, то это однозначно во-первых свидетельствует о некомпетентности должностного лица (ну не спасают минполосы от сильных пожаров, которые действуют в Прибайкалье)и во-вторых, действительно, отвлекают силы на бесполезное дело. Тот же МТЗ с плугом вместо тупого оконтуривания населенного пункта мог бы в боле нужном месте прокладывать опорную полосы для отжига.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 09:44 

Сообщения: 790

Люциус писал(а):

Обустройство минерализованных полос и противопожарных разрывов является ничем иным, как одним из мероприятий по обеспечению пожарной безопасности муниципального образования, осуществление которых возложено на органы местного самоуправления, согласно Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ».
Министр МЧС России лишь призывает ОМСУ со всей ответственностью выполнять свои прямые обязанности. Пучков обратился к Рослесхоз с просьбой (прошу заметить, а не требованием, как вы пишите) оказать помощь и содействие в данной работе.

Обустройство противопожарных разрывов предполагает в первую очередь разрубку трассы под разрыв шириной от 10 до 20 а иногда и 100 метров. На языке лесного законодательства - сплошную рубку лесных насаждений.
Согласно Федеральному закону от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» АМС не уполномочены проводить сплошные рубки в лесной фонде. Впрочем как и Рослесхоз. ОИВ в регионе тоже не могут рубить а должны организовать аукцион по продаже права рубки лесных насаждений или выдать госзадание на разрубку в рамках мероприятий по охране лесов. Но опять же если не противоречит лесному законодательству. И опять же это все дело не одного дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 10:31 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Вячеслав Якушев писал(а):
На мой взгляд причина Вашего демарша против противопожарных минполос объясняется достаточно просто

Да нет у меня никакого демарша. Просто никакого толку от этих минерализованных полос, проведенных заранее, я не видел. И ничего они не остановили. Это пожару надо еле-еле тлеть, и полоса свежая и в идеальном состоянии. А где такое было? Слишком много надо идеальных условий, чтобы она что-то остановила.
Может, кто-то у нас и знает в области такие случаи (раз, в 10-20 лет), я не знаю. Поэтому зачем попусту закапывать деньги и отвлекать силы и средства на почти бесполезную работу. Направьте их лучше просто на расчистку просек от завалов. И мы-то пашем тысячи на 374 тыс. га, а у арендаторов сколько? В Томской области было по-моему, 40 км, при объёмах заготовки, то ли 600 тыс. м3. И то он их не сделал. Редактор новостей пример приводил здесь на форуме.
Более того, только просеки портим ими и ухудшаем дороги.
А чтобы дороги были в лесу, надо интенсивно вести лесное хозяйство. С лесовосстановлением, с уходом за лесными культурами и молодняками, с рубками ухода за лесом и санитарными рубками, с рубками главного пользования. Когда постоянно будешь ездить в тот или иной участок в лесу для выполнения разных работ, тогда и дороги будут.
Вячеслав Якушев писал(а):
А когда просто пишу «...пожар дошел до минполосы и остановился, случаи в лесу были», что возможно воспринимается Вами как безаппеляционное высказывание, - так это констатация личного опыта,

У каждого разный опыт и примеры могут быть. Не ждём мы, когда пожар дойдет до минполосы. Слишком большие площади пожаров для нас тогда будут. Она же прокладывается, как правило, вдоль дорог, просек, культуры опахиваются. А мы тушим прямо кромку, по лесу между деревьев как можно ближе к пожару. Бензопилой раскряжевываем валежник на пути если попадается, срезаем крупные кустарники - вот ЭТА ПОЛОСА и РАНЦЕВЫЕ ОГНЕТУШИТЕЛИ и останавливают огонь.
Не надо попусту тратить деньги на бесполезную работу. Так же я говорю, что не надо везде и по 4 раза уход за лесными культурами делать в первый год посадки (а раньше 5 было). У меня много примеров, когда без единого ухода создавали отличные лесные культуры сосны и переводили потом в покрытую лесом площадь.
Везде должен быть разумный подход. И проведенные лесокультурные, лесохозяйственные, противопожарные мероприятия должны приносить эффект, практический, а не теоретический эффект.

И ещё один вопрос к Вам. А вот в тех случаях, когда заранее проведенная полоса остановила огонь - это хоть сколько метров кромки пожара? А если бы этой полосы там не было, то во время тушения не было никакой возможности остановить там огонь еще до этой полосы, или проложить эту полосу (ровно столько, сколько нужно для тушения этого пожара, а не тысячи километров) прямо на этом же месте?

И если у вас есть пример, что минполоса остановила огонь, то, наверное, должны быть примеры, когда тысячи километров минполос ничего и не остановили. Тогда зачем они?
Слабые и мелкие пожары и без них тушим, а когда крупные, то бульдозерами по квартальным просекам и прямо в лесу эти минполосы делаем.
А заброшенное село в лесу в 2010 году опахивали и сельхозплугами в несколько полос десятками метров ширины. Вокруг села - большой луг. Штук шесть пожарных машин МЧС, вертолет и у всех на глазах 20 заброшенных домов все равно сгорело.
Вячеслав Якушев писал(а):
Не в моих правилах доказывать самоочевидные вещи. Проблема в том, что лесной форум читает много людей, в том числе и тех, кто может всерьез воспринять написанное Вами по поводу минполос («Больше, чем за четверть века работы в лесном хозяйстве»),

А я и не шучу. Я говорю об очевидных вещах. А мастером леса я начал работать ещё в 1981 году после окончания техникума. Так что мне на самом деле есть, что сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 11:46 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

коскарел писал(а):
Но опять же если не противоречит лесному законодательству. И опять же это все дело не одного дня.

При чрезвычайных ситуациях можно делать эти разрывы немедленно, но какой должен быть разрыв, чтобы он спас от пожара?
При хороших условиях для развития уже набравшего силу пожара не спасают они ничего. А когда эти разрывы в лесу, даже способствуют и усилению пожара, обеспечивая приток кислорода.
А при условиях, когда с огнём можно бороться, и без этих разрывов можно справиться с огнём.
Толку заниматься этой профилактикой при такой ситуации, как в Забайкалье. ТУШИТЬ НАДО всеми силами и средствами. И не в селе, а на далеких подступах к нему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 12:31 

Сообщения: 52

витязь писал(а):
Алексей 73 писал(а):
Вопрос не в самом обращении, а в хаусе который твориться на тушении лесных пожаров.

Вот тогда за хаос и надо ругать, а не за обращение. Обращение-то вполне нормальное.
Алексей 73 писал(а):
а в результате нет руководителей тушения крупных лесных пожаров кто мог бы их организовать - все перекладывают ответственность друг на друга, на глав МО, лесников, МЧС, ДПД и т.д., а результат - бесполезность всех. МО - заранее не заложили мин полосу в бюджет и сейчас на авось, лесники - бесполезны ввиду слабой оснащенности и кол-ва, ДПД - нет опыта, МЧСники - все есть, и именно это бесит, все есть и нет не только желания что-то сделать, даже нет намека на попытку организовать взаимодействие и тушение.


А МЧСников в этой ситуации надо палкой гонять. Если они взяли на себя только функции надсмотрщика и командиров, то будут ходить и похохатывать над лесниками. И палец о палец могут не ударить. И потом скажут, что мы-то там были и делали всё, что могли, но от лесников никакого проку, Ничего они не умеют, не имеют и не знают.
.

Как их гонять, остолопов звезчатых? где? - стоят в основном вокруг турбаз, охраняют магазины - девшовой водки и хлеба на Байкале теперь нет. Лес они и не тушат, а если и тушат то вытаскают до тонны воды на один пень, и отдых...В Качуг 6 КАМазов их завезли к приезду министра с продуктами на два дня. Когда выехали из леса и где они, даже не знаю. Если нет желания, то хоть кол на голове чеши, а начальство как приехало так и уедет. Уже плюнули на них все, да и погода в Качуге уже поддавливает огонь. На Ольхонском - авиопожарники помогают.
А на счет мин полос, мне они всегда помогали оперся на них и отжиг, даже если она старая - подновить ее легче чем новую тянуть, ну а площади от этого - да увеличиваются. Хотя знаю старых и уважаемых мной лесников кто отжиг вообще не признает, прокладывают мин.полосу (иногда в 3 ряда через 10 -20 метров) и ждут когда пожар к ним подойдет. Спорить с ними пытался - смысл? их опыт им важнее и нагляднее. У меня не было ни времени ни техники 3 полосы тянуть, старую бы подновить успеть, да низовой встретить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 15:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Алексей 73 писал(а):
Как их гонять, остолопов звезчатых? где?

Гонять должен председатель КЧС субъекта и губернатор. Лесников они не послушают. Лесники только должны доложить доходчиво губернатору, что МЧС ни хрена не делает.
Алексей 73 писал(а):
мне они всегда помогали оперся на них и отжиг, даже если она старая - подновить ее легче чем новую тянуть,

Ну, может быть. Хотя если старая минполоса, то чтобы она удержала огонь и нигде не упустила - должны быть люди. Не знаю какой отжиг можно применить от старой полосы и не упустить пожар -100-500 метров? Так это не пожар. Так лучше лишний трактор с плугом под рукой держать и он Вам километры минполос напашет прямо непосредственно у кромки пожара, и от неё сразу тут же и отжиг можно делать. Даже хоть на несколько метров от минполосы отодвинуть и то уже низовой пожар легче остановить будет. Ну, а с ранцевыми в помощь - вообще больше ничего и не надо.
Алексей 73 писал(а):
Хотя знаю старых и уважаемых мной лесников кто отжиг вообще не признает, прокладывают мин.полосу (иногда в 3 ряда через 10 -20 метров) и ждут когда пожар к ним подойдет.

Так они прокладывают-то когда? Во время пожара? И прокладывают там, где она нужна, где пожар уже непосредственно угрожает, а не чертят вдоль и поперёк по всему лесному фонду. Это же совсем другое дело. Свежая минполоса, а от не и отжиг можно пустить со значительно меньшими рисками упустить пожар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 15:45 

Сообщения: 115
Откуда: Брянская область

Прошу прощения, но от куда возьмется желание, если в головы людей заложено, что тушить лесные пожары не их дело. Просто вот припахали лесники, сами нифига не делают. И пока так будет, ничего не изменится. Это мы с вами знаем, что не потушим сегодня, завтра будем тушить чуть не с нуля начинать, а возможно и после завтра, и так до конца. А их, Му-ков Четыре Смены, значит протянуть день до вечера, потом смена и выходные. Результат в такой ситуации не важен. Нет, не хочу всех под одну гребенку грести, попадались ребята принципиальные, раз приехали, значит работать нужно, но мало к сожалению. Да и в общей организации работ, есть подвижки в лучшую сторону. Однако это не система, а по большей мере заслуга людей на местах, человеческий фактор.
А по поводу минполос, за свой, более четверти века опыт, мог бы много примеров привести, когда это работает. На пример вдоль железных дорог, или линий электропередач, где возгорания регулярны, а так-же минполосы не плохо защищают лес от сельхозпалов. Ну а если минполоса засыпана хвоей, или листвой, она уже по определению минполосой называться не может. А еще, если скажем с поля идет на лес огонь, надеяться только на минполосу - преступление, ибо даже бетонный забор, гарантии от переброса не дает, но удержать огонь на минполосе, гораздо легче

_________________
Хороша ты мать Россия, да порядку в тебе нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 16:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

прокопыч писал(а):
На пример вдоль железных дорог, или линий электропередач, где возгорания регулярны, а так-же минполосы не плохо защищают лес от сельхозпалов. Ну а если минполоса засыпана хвоей, или листвой, она уже по определению минполосой называться не может. А еще, если скажем с поля идет на лес огонь, надеяться только на минполосу - преступление, ибо даже бетонный забор, гарантии от переброса не дает, но удержать огонь на минполосе, гораздо легче

Вдоль железных дорог - согласен. Линии электропередач - тоже согласен. Только пахать и пахать постоянно, и желательно не одну.
А вот сельхозпалы - да не надо там заранее проводить. Перед сжиганием стерни и опахивать, и тоже желательно пошире. Без опашки и стерню нельзя поджигать.
Заранее проведенная полоса в лесу очень быстро перестает работать: и засыпается листвой, и зарастает, и валежником переваливается, и может пожар ждать десятилетиями и не дождаться.
Слишком большие затраты, чтобы содержать в рабочем состоянии эти тысячи километров. А случись пожар - все равно и трактор с плугом там, и люди нужны. При высокой и чрезвычайной пожарной опасности заранее проведенная минполоса ничего не удерживает и не спасает. А когда пожарная опасность низкая и средняя по условиям погоды, можно и без неё с пожаром справиться. И нарезать вокруг пожара столько минполос, сколько потребуется для надежной локализации.
Но мы к ним привыкли. Раз земля разворочена, значит защищены и спи спокойно.
Да, забыл, ещё нужна для проверяющих: сантиметром вымерять и неуды ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 16:44 

Сообщения: 153

Еще один недавний пример о пользе минполос. Инспектор при патрулировании обнаруживает следы свежего лесного пожара на 10 сотках. Вчера он здесь же проезжал – пожара не было. Участок под видеонаблюдением, начинают разбираться – дыма ни вчера, ни сегодня не наблюдали и пожар никто не тушил, вообще ни кто. Он просто уперся с одной стороны в дорогу, а с двух других в минполосы. Вывод простой - подожгли уже в сумерках, под ночь. Ни с ПНВ/видеокамеры, ни патрулированием такой пожар как минимум до утра не выявишь, и горит он сам по себе всю ночь. Утром его бы обнаружили, опахали и потушили на предельно возможной минимальной площади, только вот эта минимальная площадь, в момент обнаружения, не будь там ранее подновленных минполос была бы в несколько раз больше. Ночные пожары обычно имеют слабую интенсивность, будет на пути минполоса - пожар остановится, даже ограничение распространения пожара по одной, двум сторонам – это уже большой плюс еще до начала тушения, а не окажется минполос – и следующий день будет посвящен очень активной деятельности. И тушить пожар когда вокруг все перепахано вдоль и поперек как то обычно спокойнее и проще.

В советское время на расчистку / разрубку просек лесничий отправлял лесника обхода, когда более срочной работы не было, и просеки даже по болотам могли быть разрублены, расчищены, но при этом не распаханы. В наше время – там где перестали подновлять минполосы по кварталкам, эти кварталки быстро стали непроезжими, это правило. О болотах вообще речи не веду. Трудозатраты и себестоимость расчистки просек от завалов значительно больше себестоимости подновления минполос. Тут ведь не трактор должен пахать, а люди. Вот поэтому расчистку просек от завалов, как отдельное мероприятие, никто делать не будет.
Кроме того, субвенций на проведение такого вида работ отдельно от ухода за минполосами по неарендованным территориям не предусмотрено. Слышать о том, что бы работы по расчистке кварталок выполнялись кем то из арендаторов отдельно от минполос тоже не приходилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 17:12 

Сообщения: 115
Откуда: Брянская область

Я не так объяснил, почему-то, стихийные, никем не контролируемые возгорания, на запущенных (брошенных) землях сельхозназначения, у нас тоже к сельхозпалам относят. Происходят они как правило весной, на больших площадях. Не верите, сочтите за сказку, но минполосы помогают. На счет трактора на пожаре, согласен на все сто, да только система так налажена, что тракторист порой, три - четыре часа трясется в кабине, что-бы до пожара добраться. Это при сравнительно развитой сети дорог. Ну нет возможности в каждой деревне поставить по трактору на дежурство, а тем-более готового в любое время выехать тракториста. Вот и приходится уповать на минполосы. Еще раз упомяну - не как на стопроцентную защиту, а как рубеж обороны, с двумя-тремя перебросами на километр, все-же легче справится, чем со сплошным фронтом. А подновлять их, безусловно надо, и не один раз. Конечно, такие возгорания находятся в веденьи администрации, а значит мчс, только тушить их обычно, если нет угрозы населенным пунктам, никто не торопится. Еще согласен с тем фактом, что зачастую планируются минполосы, довольно коряво, либо не там где нужны, либо не в то время. А отступить от плана - проблема, прокуротура с каждым годом обороты набирает.

_________________
Хороша ты мать Россия, да порядку в тебе нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 18:21 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Вячеслав Якушев писал(а):
Еще один недавний пример о пользе минполос. Инспектор при патрулировании обнаруживает следы свежего лесного пожара на 10 сотках. Вчера он здесь же проезжал – пожара не было. Участок под видеонаблюдением, начинают разбираться – дыма ни вчера, ни сегодня не наблюдали и пожар никто не тушил, вообще ни кто.

Повезло со временем суток, погодой, ветром, породой, возрастом и т.д. В таких условиях никакой катастрофы бы не произошло.
Вы пример привели - прямо фантастика. Загорелся и уперся в дорогу между двумя полосами на 10 сотках. Это между минполосами сколько метров-то было: 20-50? Может, культуры были опаханы, и пожар по культурам. И ветер дул между полос прямо на дорогу (если бы совсем не было, пожар бы ушел за ночь в четвертую незакрытую сторону. Или там ручей?). И гореть, видимо, особо нечему было. И условия - пожарная опасность отсутствовала. А, может, и роса к утру всё потушила. Если лесной подстилки нет, допустим, в прошлом году уже сгорела, то и зеленая травка ночью, да ещё с росой к утру может остановить лесной пожар.
И с минполосами угадали: прямо где надо и провели. 10 соток закружили заранее... Может, кто специально решил продемонстрировать пользу от минполос?
Ладно, не обижайтесь. Не буду дальше, а то я уже ёрничать начал.
Да может, конечно, может полоса помочь. И от дороги может как-то задержать, если кто-то окурок выбросил. Но сколько таких случаев? Единицы из тысячи, что полоса на какое-то время задержала огонь и этим помогла ликвидировать пожар, или отжечься от полосы. А в 995 случаях из тысячи эту минполосу мы проложим непосредственно при тушении, и там, где надо.

И, конечно, полезно опушку леса отпахать весной от прилегающих заросших лугов. А ещё лучше и метров 50 прошлогодней травы отжечь перед лесом по лугу. И мы это делаем ежегодно на 400 га. И в одном лесничестве это здорово помогло (отжиг) лет 5 назад.
Но полоса? 1,4 метра шириной? Проложенная заранее и именно на пути пожара? В идеальном состоянии?...
В редчайших случаях она предотвратит крупный лесной пожар. Кто-то скажет, что и ради этого редчайшего случая надо закапывать миллионы. Может быть.
Но я считаю, что не отсутствие минерализованных полос приводит к катастрофам, которые мы видим сейчас, например, в Забайкалье.
Очень малое количество, а то и отсутствие подготовленных людей (лесников), техники и простейших средств пожаротушения здесь намного катастрофичнее, чем отсутствие минполос.
Частично этот недостаток можно было бы восполнить за счет отказа от малоэффективных профилактических мероприятий.
Всегда нужно направлять средства в первую очередь на самые нужные силы и средства пожаротушения. Когда их станет достаточно, тогда укреплять другие направления, в том числе и профилактику.

Очень плохо, что в этом году отказались выделять субсидии на лесопожарную технику и направили их на другие цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 19:22 

Сообщения: 179

опять балтология.
помогут не помогут
спасу не спасут.........
а то, что в Иркутске четыре сотни приезжих помощников сидят без РЛО о чём-то говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 21:08 

Сообщения: 153

70-42-77 писал(а):
опять балтология.
помогут не помогут
спасу не спасут.........
а то, что в Иркутске четыре сотни приезжих помощников сидят без РЛО о чём-то говорит?

То, что 400 РЛО не нашлось, это конечно показатель организации и одновременно оценка организации работы. А то, то балтология - так здеь форум, а не оперативный штаб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 21:28 

Сообщения: 153

витязь писал(а):

Но я считаю, что не отсутствие минерализованных полос приводит к катастрофам, которые мы видим сейчас, например, в Забайкалье.
Очень малое количество, а то и отсутствие подготовленных людей (лесников), техники и простейших средств пожаротушения здесь намного катастрофичнее, чем отсутствие минполос.

А кто спорит то, это самоочевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 21:49 

Сообщения: 153

витязь писал(а):
Частично этот недостаток можно было бы восполнить за счет отказа от малоэффективных профилактических мероприятий.
Всегда нужно направлять средства в первую очередь на самые нужные силы и средства пожаротушения. Когда их станет достаточно, тогда укреплять другие направления, в том числе и профилактику.

А вот здесь я категорически не согласен. По факту не останется ни профилактики, ни тушения, что похоже тщетно я пытался донести выше.
Остается процитировать одного из участников форума - "Мы не знаем на сколько может быть хуже".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 22:25 

Сообщения: 1384

Любая тропинка в лесу, не говоря уже о дорогах, будучи год-полтора заброшенной, уже ничего не останавливает. Нужно либо каждый год чистить, либо непосредственно при возникновении пожара. Гораздо хуже, когда наверху считают, что полоса есть, а по факту она уже давно мхом поросла к чертовой бабушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 22:49 

Сообщения: 1890
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Есть минполоса, нету минполосы... Я не знаю, о какой глухой тайге вы речи ведёте. Но у нас, на севере области, при желании, мы попадаем в любой квартал своего лесничества, в течении пары часов. Это ежели в дальний, на машине и пешком, с ранцем и лопатой. И приступаем к тушению.
В ближний квартал ( до 10 километров от населенного пункта) ещё быстрее.
И пока мы там немного придерживаем распространение огня, техника, трактора и пр. уже едут.
Всего то надо немного желания ТУШИТЬ ПОЖАРЫ СРАЗУ. И денег на это затрачивается совсем немного.
И наплевать нам на наличие МЧС, Авиалесоохраны, муниципалов каких то....
Помогут - хорошо, нет- так и хрен с ними.
А если желания и стимула ТУШИТЬ пожар нету, так вам никогда ничего не поможет. Ни минполоса, ни бе200, ни миллиарды на профилактику...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 23:46 

Сообщения: 31

витязь писал(а):
Алексей 73 писал(а):
Вопрос не в самом обращении, а в хаусе который твориться на тушении лесных пожаров.

Вот тогда за хаос и надо ругать, а не за обращение. Обращение-то вполне нормальное.
Алексей 73 писал(а):
а в результате нет руководителей тушения крупных лесных пожаров кто мог бы их организовать - все перекладывают ответственность друг на друга, на глав МО, лесников, МЧС, ДПД и т.д., а результат - бесполезность всех. МО - заранее не заложили мин полосу в бюджет и сейчас на авось, лесники - бесполезны ввиду слабой оснащенности и кол-ва, ДПД - нет опыта, МЧСники - все есть, и именно это бесит, все есть и нет не только желания что-то сделать, даже нет намека на попытку организовать взаимодействие и тушение.

А вот если нет и намека на попытку организовать тушение - вот за это надо врезать Пучкову по полной.
Но, уважаемый Алексей. Я понимаю Ваше возмущение, но, похоже, и возмущение Пучкова не на голом месте возникло.
А почему нет руководителей тушения крупных лесных пожаров, почему лесники не оснащены? Пучков приехал организовывать, а организовывать некого - ни сил, ни средств, ни руководителей тушения.
Выходит, функции, которые возложены на органы исполнительной власти субъекта РФ в области лесных отношений и охраны лесов от пожаров - фикция? И эти функции не выполняются? Да, местным лесникам обидно, досадно, но если у них ничего нет - это же не Пучков виноват. Не Пучков же им будет финансирование обеспечивать. Господину Пучкову надо лесной кодекс от 2006 года перечитать, для отсутствия вопросов о наличии сил и средств

А МЧСников в этой ситуации надо палкой гонять. Если они взяли на себя только функции надсмотрщика и командиров, то будут ходить и похохатывать над лесниками. И палец о палец могут не ударить. И потом скажут, что мы-то там были и делали всё, что могли, но от лесников никакого проку, Ничего они не умеют, не имеют и не знают.

И, судя по высказываниям, как они там себя ведут, они уже чуть ли не губернатором, что ли, командуют. Если они ходят и ничего не делают, то где губернатор? А лесники и КЧС, и губернатору должны показать их бездеятельность и с помощью главы региона должны заставить пахать рядом с лесниками. Если этого не произошло до сих пор, то затюкают они потом лесников (когда пожары затухнут и начнется разбор полётов). И никто Вам и не поверит, что они там только продукты прожирали. Они будут главными героями, а вы - бездельниками, которых и остаётся только разогнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 23:50 

Сообщения: 31

ГРУН писал(а):
Как человеку не далекому от темы скажу, что в населенных пунктах где был пучков мин полосы имеются, просто села находятся в непосредственной близости от леса и пожар особенно возле Черемушек спускается с гор и по равнине наберает силу. Мин полоса далеко от пожара и в случае чего сгорит много леса, но с учетом постоянных меняющих направление ветров пожар может прибежать очень быстро. Нарезать полосу ближе к пожару и закальцевать ее не представляется возможным из за сложности рельефа а в ручную надо создавать десятки км и можно не успеть. А то что Пучков имел ввиду называется противопожарным разрывом и просил создать он именно его. Но рубить его в соответствии с Российским законодательством в зоне Байкала нельзя. Там им и главой региона было принято решение коль дело так туго то рубите муниципалы разрыв а лесники им помогайте, а Пучклв завтра прокантралирует как все работали и получился ли разрыв.
Ситуация абсурдна по тому, что руководить всем поставили и.о. Руководителя агентства лесного хозяйства которому и так после увольнения шефа спать в сутки остается несколько часов. Ну министрам виднее кому, что делать, но обидно то отношение к лесникам которое проявляет руководство Бурятии и Мчс которые пальцем не повили помочь своим лнсникам в момент обострения ситуации, а погодя несколько недель начали грозить наказаниями за большое количество и площади пожаров. Как можно работать когда тебе постоянно грозят расправой и твоего руководителя сняли в один момент и слова не сказали, не понятно.

Совершенно согласен, всегда необходима тушка на заклание... и желательно не у себя в огороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 10:56 

Сообщения: 113
Откуда: оттуда

Шароглазов А.А. писал(а):
В тушении лесных пожаров главное – не допускать чрезвычайной ситуации. И в этом деле главные обязанности и основное финансирование должно быть в сельских администрациях. Обязанности вроде есть, а финансов нет. С финансами по прежнему стремятся к централизации в областях, в центральных организациях – в МЧС, в федеральном резерве авиационной охраны. Для использования федеральных сил нужен режим ЧС.

А что мешает ввести режим ЧС, когда он наступил по всем документам?
Вот именно поэтому возникают такие катастрофические ситуации, что главы и управленцы тянут до последнего, когда переломить ситуацию уже слишком сложно. А введение федеральных сил уже приходится на абсолютный хаос. Повторюсь, этого можно избежать путем своевременного объявления ЧС и не сокрытия информации о площадях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 15:30 

Сообщения: 775

Что-то Витязя все время на дебаты тянет. Ну у меня не много поменьше стажу, чем у него, но однозначно скажу минполосам БЫТЬ., какие бы доводы не приводил г-н витязь, но на моей практике минполосы много раз помогали.
Вячеслав Якушев писал(а):
Уважаемый Витязь!
Не в моих правилах доказывать самоочевидные вещи. Проблема в том, что лесной форум читает много людей, в том числе и тех, кто может всерьез воспринять написанное Вами по поводу минполос («Больше, чем за четверть века работы в лесном хозяйстве»), и у некоторых из этих людей при этом может быть возможность практически внести изменения в законодательство или НПА с целью т.н. «экономии». Поскольку последствия этой «экономии» мне хорошо знакомы, попытаюсь их донести до Вас и возможно до кого то еще.
На мой взгляд причина Вашего демарша против противопожарных минполос объясняется достаточно просто — в знакомой Вам Тамбовской области по факту нет арендаторов (чудеса иногда случаются), и соответственно у Вас нет опыта лицезрения того, во что превращаются квартальные просеки на которых 5 — 6 лет у некоторых арендаторов минполосы не обновлялись, что называется «конь не валялся» (в ПОЛ их забыли внести или арендатор просто «забивает» до отказа от аренды). Думаю, что Вы просто не видели во что эти кварталки превращаются и у Вас нет опыта «героически» прорубаться через эти завалы к горящему пожару (а он тем временем все горит и расползается), и это при том, что еще в недавние времена, т. е. до аренды, там можно было спокойно проехать на АЦ, не говоря уже о МТЗ (оптимизм в это время так и прет -)))). Стоит начать экономить на минполосах, и такое положение наступит повсеместно, в т.ч. и у Вас. Оно Вам надо?
И еще, заметьте, когда я теоретизирую, т. е. пишу то, в чем у меня нет личного опыта или доказательств, предложения обычно начинаются с «На мой взгляд...» или «Думаю что...» и далее по тексту. А когда просто пишу «...пожар дошел до минполосы и остановился, случаи в лесу были», что возможно воспринимается Вами как безаппеляционное высказывание, - так это констатация личного опыта, или это информация в достоверности которой у меня нет сомнений, в т.ч. и по текущему году.

ДА! ДА!ДА! Полностью согласен.
коскарел писал(а):
Обустройство противопожарных разрывов предполагает в первую очередь разрубку трассы под разрыв шириной от 10 до 20 а иногда и 100 метров. На языке лесного законодательства - сплошную рубку лесных насаждений.
Согласно Федеральному закону от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» АМС не уполномочены проводить сплошные рубки в лесной фонде. Впрочем как и Рослесхоз. ОИВ в регионе тоже не могут рубить а должны организовать аукцион по продаже права рубки лесных насаждений или выдать госзадание на разрубку в рамках мероприятий по охране лесов. Но опять же если не противоречит лесному законодательству. И опять же это все дело не одного дня.

Да!!!да!!Да!!! Г-н Витязь может быть вы не в курсе,но муниципалы например не могут даже опахать населенный пункт не проведя конкурса, иначе господа в синей форме чикир башка сделают. Такова Российская действительность, иначе нецелевое использование бюджетных средств. Помню в молодости: пожар,горит приезжаем-колхозный лес, что делать тушим,без всяких проблем, также и колхозники приезжали и тушили гослесфонд, а позже в 2005г. уже другая совсем ситуация, приезжаем горит колхозный лес- ну и пусть горит-не гослесфонд, не тушим. Почему??? НЕцелевое использование. А поля горили-ждали когда зайедет в лес и тогда начинили тушить. Г-н витязь, у вас такого не было? Или мы живем в разных государствах??? Че то я не пойму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 17:27 

Сообщения: 1890
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Помню меня даже премии лишили в 1998 году, за то что посмел потушить колхозный лес, не дождавшись когда он продвинется ещё на 10 метров на лес лесничества. Ладно, хоть использование пожарки нашей ПХС мне на счёт не поставили. Так что и в прошлом веке полно было руководятлов- самодуров в лесхозах.
А вот в 2010, за тушение своими силами "чужого леса" уже и прокуроры пытались привлечь, и МЧСники. Кое как отбился. Затраты на тушение естественно никто возмещать не стал. Ни государственные органы, ни погорелец-арендатор ( приоритетный инвестор). А вот к тушению "привлекли" муниципалы, чтобы город не сгорел.
Как погляжу, с тех пор такой бардак и остался, если не хуже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 19:38 

Сообщения: 179

Вячеслав Якушев писал(а):
70-42-77 писал(а):
опять балтология.
помогут не помогут
спасу не спасут.........
а то, что в Иркутске четыре сотни приезжих помощников сидят без РЛО о чём-то говорит?

То, что 400 РЛО не нашлось, это конечно показатель организации и одновременно оценка организации работы. А то, то балтология - так здеь форум, а не оперативный штаб.


на самом деле в оперштабе так-же из пустого в порожнее переливают!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 19:42 

Сообщения: 179

БРОННИКОВ писал(а):
И наплевать нам на наличие МЧС, Авиалесоохраны, муниципалов каких то....



это и видно было у Вас в 11 году!
почти с четверти страны маневрирование у Вас отдыхало!
да и Ваша правда, на счет "копеешного" тушения!
заплатили - копейки, мозга выклёвывали на миллион!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 20:59 

Сообщения: 1890
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

У Нас в аренде, с 2004 ни одного пожара не было ещё. Всё за ВСЯКИХ инвесторов фуфлыжных приходится тушить.
2011 год очень показателен в этом отношении. Раз за 2010 людям не заплатили эти "инвесторы" то никто тушить и не стал.
Вот и собирали областные начальники народ с других районов. Пока собирали, все, что могло сгореть - сгорело. И потом "вся королевская рать" с вертолетами, тупо валялась на кромке, вдоль железки и реки.
Пришлось и продажу спиртного запретить в поселках, и автобус омона пригнать, разнимать драки приезжих "ловеласов".
Даже Трунова показали народу живьем. Весь в камуфляже, берете и регалиях сидел перед нами, грозные речи толкал про ответственность момента...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 00:22 

Сообщения: 31

БРОННИКОВ писал(а):
У Нас в аренде, с 2004 ни одного пожара не было ещё. Всё за ВСЯКИХ инвесторов фуфлыжных приходится тушить.
2011 год очень показателен в этом отношении. Раз за 2010 людям не заплатили эти "инвесторы" то никто тушить и не стал.
Вот и собирали областные начальники народ с других районов. Пока собирали, все, что могло сгореть - сгорело. И потом "вся королевская рать" с вертолетами, тупо валялась на кромке, вдоль железки и реки.
Пришлось и продажу спиртного запретить в поселках, и автобус омона пригнать, разнимать драки приезжих "ловеласов".
Даже Трунова показали народу живьем. Весь в камуфляже, берете и регалиях сидел перед нами, грозные речи толкал про ответственность момента...

Трунов может, ему наверно только Калинин уступал :) (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 03:30 

Сообщения: 1534

Muxacb: «А что мешает ввести режим ЧС, когда он наступил по всем документам?»

Ввели режим ЧС, и что? Помчались федеральные пожарные на кромку, полетели самолёты, поползли крушить тайгу бульдозеры? Да ничего подобного! Федеральный резерв медлителен и неповоротлив, появится на пожаре через 2-3 дня в лучшем случае. И не сам собой. Ему ещё надо организовать транспорт до района, доставку на пожар в тайгу, найти вездеходы, проложить дороги. И где гарантия, что пожарные федерального резерва действительно станут тушить распущенный пожар? Такие же лентяи, как и все работяги, только высокооплачиваемые.
Никакую ЧС федеральные силы не ликвидируют. Денег тратят немеряно. Половину этих денег в сельские администрации за сохранение природы, за отсутствие пожаров, и никаких ЧС не возникнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 13:12 

Сообщения: 113
Откуда: оттуда

Шароглазов А.А. писал(а):
Muxacb: «А что мешает ввести режим ЧС, когда он наступил по всем документам?»

Ввели режим ЧС, и что? Помчались федеральные пожарные на кромку, полетели самолёты, поползли крушить тайгу бульдозеры? Да ничего подобного! Федеральный резерв медлителен и неповоротлив, появится на пожаре через 2-3 дня в лучшем случае. И не сам собой. Ему ещё надо организовать транспорт до района, доставку на пожар в тайгу, найти вездеходы, проложить дороги. И где гарантия, что пожарные федерального резерва действительно станут тушить распущенный пожар? Такие же лентяи, как и все работяги, только высокооплачиваемые.
Никакую ЧС федеральные силы не ликвидируют. Денег тратят немеряно. Половину этих денег в сельские администрации за сохранение природы, за отсутствие пожаров, и никаких ЧС не возникнет.

Не надо так утрировать, федрезерв в течении полутора-двух суток на месте после запроса губера.
А как вы хотели, доставка на пожары при чс забота субъекта, и между прочим мчс, или вы хотите что бы они туда пешком шли?
За лентяйство и разгильдяйство в федрезерве увольняют сразу.
Не забывайте, что при чс обязаны мобилизовываться прочие силы. Только вот этого не происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 13:58 

Сообщения: 1890
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Прочие силы" мобилизовывать ещё проблемнее чем мучачесов и федрезерв. Они и не обучены, у них ни инвентаря, ни техники, ни медосмотра, и прочих допусков. Чиновники не дураки, брать на себя ответственность за жизни "ополчения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Вячеслав Якушев писал(а):
То, что 400 РЛО не нашлось, это конечно показатель организации и одновременно оценка организации работы.

Коллеги! Может сложиться впечатление, что я тут крамольные идеи выдвигаю. Заранее проведенная минерализованная полоса - это для нас святое. Представьте - и для меня тоже.
За моим домом две минполосы поселок окаймляют. И мне намного спокойнее, что они есть. И надо поселки опахивать, чтобы не только как-то защитить поселок, но и лес от пожаров в жилом секторе.
Но речь о том, что ни разу на моей жизни даже эта минполоса (вокруг поселка) не работала. Возможно, не пришло время (и слава богу). А пожары рядом с населенным пунктом и в селе возникали много раз. И тушили их на далеких подступах к этим минполосам.

И, наверное, если бы средства были направлены на 400 РЛО, а не на минполосы - было бы намного полезнее.
Здесь говорят, что вот помогли отжечься в Забайкалье. Ну и что, помогло? Где эффект от этих минполос? А вот от людей и средств пожаротушения эффект был бы несомненный.
Вместо того, чтобы гонять арендатора за минполосы, надо обязать их иметь пожарную автоцистерну (например, начиная с 30 тыс. м3 заготовки древесины) и средства пожаротушения, и ТУШИТЬ ПОЖАРЫ. Это вопрос уже к законодателям.
Хочу спросить всех, где эффект будет выше? Я бы согласился, чтобы у арендатора не было минполос, но были реальные и эффективные силы и средства пожаротушения.
Это в полной мере касается и всего лесного хозяйства.
Если же ни профилактики, ни средств пожаротушения, то это ещё хуже. Но надо видеть, что главнее, и начинать с главного, если сразу на все средств не хватает. И мне намного спокойнее, если есть пожарная автоцистерна, трактор с плугом, ранцевый лесной огнетушитель, нежели минерализованная полоса.
БРОННИКОВ писал(а):
Всего то надо немного желания ТУШИТЬ ПОЖАРЫ СРАЗУ.

Вот с этим все согласны.
А надеяться на профилактические минполосы и молиться на них?... Это все равно, что надеяться на БЕ-200 в тушении лесных пожаров. Всё одинаково - безумное закапывание денег.
ababok70 писал(а):
Что-то Витязя все время на дебаты тянет.

Сам уже не рад. Но если некоторые вопросы в лесном хозяйстве мне с практической точки зрения видятся несколько иначе, и никто этого не озвучивает, то приходится озвучивать мне. Наверное, можно этого и не делать. Но вдруг кто-то в чем-то увидит и рациональное зерно?
Так же и про политику. Могу ничего и не говорить. Но говорю, так как имею свои взгляды на происходящее, и не одобряю идолопоклонство перед западом и Америкой.
ababok70 писал(а):
Г-н Витязь может быть вы не в курсе,но муниципалы например не могут даже опахать населенный пункт не проведя конкурса, иначе господа в синей форме чикир башка сделают.

Так пусть лесной фонд отпашет от населенного пункта лесное хозяйство (где лесные участки граничат с населенными пунктами). А когда угрожает огонь населенным пунктам, то о каких конкурсах Вы ведете речь? Любые трактора с плугами должны привлекаться (желательно это предусмотреть заранее в сводном плане тушения лесных пожаров- какие организации выделяют эту технику) немедленно.
Также и работа бульдозеров во время чрезвычайных ситуаций, когда валятся деревья, убирается подрос и подлесок при прокладке разрывов и минполос - Вы что, конкурс объявляете?
ababok70 писал(а):
Почему??? НЕцелевое использование. А поля горили-ждали когда зайедет в лес и тогда начинили тушить. Г-н витязь, у вас такого не было? Или мы живем в разных государствах??? Че то я не пойму.

Мы живем в одном государстве, только всегда предпочтительнее воевать на чужой территории, нежели на своей.
И если существует угроза лесному фонду - Вы чего ждете? Чего ждать при природных пожарах, чтобы они превращались в огненную стихию?
Конечно же немедленно тушим, иногда и одни, иногда с противопожарными службами. Какими законами Вы там пытаетесь прикрываться? Тушим за счет собственных средств. Потому что есть лесхозы.
И то, что это несомненный плюс для лесного хозяйства, мне тоже приходится дебатировать.
А что делать, если демагогов - пруд пруди в нашем государстве, а реальную работу посмотреть негде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 18:11 

Сообщения: 790

витязь писал(а):

Так пусть лесной фонд отпашет от населенного пункта лесное хозяйство (где лесные участки граничат с населенными пунктами). А когда угрожает огонь населенным пунктам, то о каких конкурсах Вы ведете речь? Любые трактора с плугами должны привлекаться (желательно это предусмотреть заранее в сводном плане тушения лесных пожаров- какие организации выделяют эту технику) немедленно.
Также и работа бульдозеров во время чрезвычайных ситуаций, когда валятся деревья, убирается подрос и подлесок при прокладке разрывов и минполос - Вы что, конкурс объявляете?

Чтобы лесное хозяйства опахало населенный пункт вне режима ЧС действительно нужно проводить конкурс (аукцион). Если конечно лесные участки не в аренде. Во время ЧС с минполосами попроще, а вот с разрывами...
1. Куда девать порубочные остатки?
2. Кто оценит и примет на баланс срубленную древесины?
3. Куда в конце -концов складировать эту древесину на период ЧС, да и после, до реализации(особенно в свете ЕГАИС)?
Всего этого в Сводном плане не пропишешь. Не тот формат.
Учитывая, что противопожарные разрывы (минполосы) это лишь малая часть в системе обеспечения пожарной безопасности населенных пунктов, место которым после наличия пожарной части или дееспособной ДПД, оборудованных источников забора воды, пожарной сигнализации, соблюдения противопожарных разрывов внутри населенных пунктов и плана эвакуации населения, то предусматривать это надо было до начала пожароопасного сезона при составлении Паспорта пожарной безопасности населенного пункта.
А сейчас бодрые мучесы задач нарезали, рослесхоз кивнул и все уехали в столицы, а синие пиджаки тут остались и по осени начнут ковыряться в соблюдении законодательств.
витязь писал(а):
Конечно же немедленно тушим, иногда и одни, иногда с противопожарными службами. Какими законами Вы там пытаетесь прикрываться? Тушим за счет собственных средств. Потому что есть лесхозы.
И то, что это несомненный плюс для лесного хозяйства, мне тоже приходится дебатировать.

Так это если лесхозы ( я так понимаю что-то типа АУ) есть. А если специализированное учреждение, работающее по госзаданию? Какие в Забайкалье собственные средства, если им каждый год за тушение недоплачивают. Хватило бы средств на свои пожары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 23:45 

Сообщения: 153

витязь писал(а):
И, наверное, если бы средства были направлены на 400 РЛО, а не на минполосы - было бы намного полезнее.
...........................................................................................................
Вместо того, чтобы гонять арендатора за минполосы, надо обязать их иметь пожарную автоцистерну (например, начиная с 30 тыс. м3 заготовки древесины) и средства пожаротушения, и ТУШИТЬ ПОЖАРЫ. Это вопрос уже к законодателям.
Хочу спросить всех, где эффект будет выше?


400 РЛО, насколько понимаю, не были куплены совсем не по причине отсутствия средств в условиях ЧС, когда в распоряжении имеется целый резервный фонд. Стоят 400 РЛО, Великолукские к примеру, по 2,5 т.р. за штуку, ровно 1 млн. руб. В общем объеме затрат на Байкальскую катастрофу вроде и не заметно. Могу лишь предположить, что здесь имели место несколько иные, более «традиционные» причины. Без достоверной информации, что там на самом деле получилось сказать не могу.
Только для примера: 44-ФЗ при ЧС, в случае ее официального объявления и при соблюдении ряда формальностей, позволяет проводить закупки без торгов, при условии полностью завершить сделку в период действия ЧС.
А если вдруг завтра дождь пойдет, ЧС отменят, а со сделкой что то не срослось и поставка этих самых РЛО «зависла»?
И тут любое отклонение от таких вот формальностей по 44-ФЗ грозит штрафом лично на должностное лицо в размере 50 000 руб. (это минимум, максимум неизвестен, поскольку плюсуется).
И кому из должностных лиц охота из своей зарплаты даже во имя благородного дела пополнять таким вот образом «закрома Родины» (ведь вдруг завтра и в самом деле дождь пойдет). Особенность настоящего момента, судя по сообщениям электронной почты, в том, что у нас одна половина страны (грамотная) настойчиво старается научить другую половину (у которой для этого имеются необходимые бюджетные деньги) как уменьшить штрафные санкции по этому интересному закону (44-ФЗ), причем обучение планируется в самых экзотических местах мира, таких как Египет, Багамы, ну Сочи на худой конец.
А Александра Матросова в наше мирное время еще нужно найти.

Попробую дать прогноз результатов данной законодательной инициативы:
Во первых - одна единственная автоцистерна будет документально в аренде на много арендаторов лесного фонда и при этом все будут довольны.
Во вторых - площади пожаров, как средние, так и абсолютные поползут вверх, на графиках это будет выглядеть словно подъем на Эверест.
Но так же возможно (могу ведь и ошибаться), что с мест будет дружный хор голосов арендаторов, особенно каких ни будь особо приоритетных инвестпроектов, на тему одобрям, пожаров не допустим …, и все будет как обычно, ну а «лишние» гари и горельники будут назначаться в санрубки по причине колебания уровня грунтовых вод… Что то где то будет выявляться и виновные привлекаться... И опять же, при этом, все будут довольны (ну или почти все).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 17 окт 2017, 07:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100