Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 09:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

14 августа 2015 года в восемь часов утра по московскому времени на официальном сайте МЧС России было размещено сообщение, в котором приводилась цитата из выступления министра В.А.Пучкова: "Ставлю на жесткий контроль всю работу группировки сил МЧС России в Сибири: в течение двух с половиной суток все пожары будут ликвидированы" (ссылка).

Любому специалисту с самого начала было понятно, что это обещание в принципе невыполнимо. Срок выполнения этого обещания истек в восемь часов вечера по московскому времени 16 августа 2015 года (8.00 14 августа + 60 часов). Первая официальная сводка по лесным пожарам появляется утром следующего дня (соответственно, 17 августа), а первые данные дистанционного мониторинга - через некоторое время после пролета спутника Terra над Байкалом, после первичной обработки этих данных, то есть незадолго до полудня по московскому времмени.

Пока есть только официальная сводка по лесным пожарам, размещенная на сайте ФБУ "Авиалесоохрана". Вот что в ней сказано по поводу ситуации с лесными пожарами (ссылка):

"На 00:00 мск 17.08.2015 на территории Российской Федерации действовало 72 лесных пожара на площади 131 951 га, в том числе:
- 38 пожаров на землях лесного фонда на площади 85 319 га (Республика Бурятия);
- 8 пожаров на землях лесного фонда на площади 22 575 га (Иркутская область);
- 4 пожара на землях лесного фонда на площади 2 937 га (Республика Тыва);
- 2 пожара на землях лесного фонда на площади 71 га (Республика Саха (Якутия));
- 1 пожар на землях лесного фонда на площади 3 га (Псковская область);
- 8 пожаров на особо охраняемых природных территорий на площади 11 911 га (Республика Бурятия – Государственный природный биосферный заповедник «Джергинский», Государственный природный биосферный заповедник «Баргузинский», национальный парк «Забайкальский»);
- 10 пожаров на особо охраняемых природных территориях на площади 9 125 га (Иркутская область – Байкало-Ленский заповедник, национальный парк «Заповедное Прибайкалье»)
".

Таким образом, даже официальные данные по лесным пожарам свидетельствуют о том, что в Прибайкалье (Иркутской области и Бурятии) по-прежнему действует крупномасштабная чрезвычайная ситуация с лесными пожарами, пожары не потушены, площадь их за время "координирующих" действий министра Пучкова и в целом МЧС России изменилась несущественно (по официальным данным по стране - с 141 182 га 12 августа до 131 951 га 17 августа).

* * *

А вот и первый после истечения срока министерского обещания космоснимок (Terra MODIS от 17 августа) с наложенными местами пожаров - темоточками системы FIRMS за последние сутки:



Иркутская сторона Байкала пока закрыта облачностью, и термоточки на ней не выявляются (что отнюдь не говорит об отсутствии там пожаров), а на бурятской стороне многочисленные крупные пожары и вызванное ими задымление вполне видны.


* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Катастрофические лесные пожары 2015 года на Байкале


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 10:09 

Сообщения: 273

Пустозвон то сказал, а увольнять и наказывать за заведомо не выполнимое обещание будут нормальных людей. Еще ни один чиновник не покаялся, что он переоценил свои возможности, все равно холопы виноваты. При чем наверняка сейчас идет неимоверное давление на лесные службы, ведь как обычно МЧСу что бы отчитаться надо даже не локализовать пожар , а закрыть (Ликвидировать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 10:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

"Когда-то безумием было думать, что Земля вращается вокруг Солнца; сегодня - что прошлое неизменяемо" (Дж. Оруэлл, "1984").

Поэтому на всякий случай сохраню копию сообщения с сайта Авиалесоохраны:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 11:07 

Сообщения: 254

Картина более грустная, чем я надеялся.
Похоже среднюю часть Байкала дожди опять обошли стороной.
Догорает Святой Нос (боюсь, что там просто особо больше гореть нечему).
Очаги на бурятской стороне дымят по прежнему.

Интересно, что в бухте Песчаной? Все еще горит, или все-таки
притушило (притушило)? Или уже просто догорело?
Юго-западный угол озера похоже хорошо промочило - надеюсь никто
не потоп, селей не было.

Пустозвонство - тема конечно живая, звонкая, но что толку...
Реально-то что происходит, и что дальше будет?
Мы ведь вроде бы не пустозвонство, а лесные пожары обсуждаем...
А им (пожарам) что звони, что не звони ... события развиваются своим чередом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 11:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Пустозвонство и лесные пожары очень тесно связаны друг с другом.

Если бы государство не увлекалось чрезмерным развитием бюрократических структур в рамках МЧС, а вкладывало бы больше денег в лесное хозяйство, реальную охрану лесов от пожаров - пожаров было бы гораздо меньше. Пустозвонство очень дорого обходится бюджету - а он с течением времени становится все более "нерезиновым".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 12:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Ну, не знаю на счет 2,5 суток, но еще перед проведением совещания наш МЧС формировал отряд из 40 человек для отправки в Сибирь.
Правда, пока не интересовался, уехали или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 12:29 

Сообщения: 16

В труднодоступных районах в авиазоне пожары потушит только главный пожарный - обильные осадки......
И надо не экономить на авиаоблётах. Летать согласно регламента кратности авиапатрулирования, тушить пожары в зародыше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 13:08 

Сообщения: 53

витязь писал(а):
Ну, не знаю на счет 2,5 суток, но еще перед проведением совещания наш МЧС формировал отряд из 40 человек для отправки в Сибирь.
Правда, пока не интересовался, уехали или нет.

Люди прибыли, только говорят без лопат и РЛО - и это понятно, но почему без жен и детей? - не пойму, все же курортная зона - привозят, кормят, поят (чаем - не подумайте чо лишнее) - море, солнце, ночи теплые, ну и пожар где-то там за хребтом (Ольхон). В Качуге и Заповедном Прибайкалье - похуже, но тоже красота и богатство осенней тайги. Может и преувеличиваю, но общее мнение - НА Х.... они не нужны, только под ногами путаются, да продукты прожирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 14:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Алексей 73 писал(а):
Люди прибыли, только говорят без лопат и РЛО - и это понятно,

Уважаемый Алексей! А можно поподробнее, как они работают, чтобы мы тут с ними " пообщались" по-дружески.
Перед формированием они нам звонили и просили помочь с ранцевыми огнетушителями - 15 штук (25 вроде бы у них есть). Но они сказали, что пока не знают, когда поедут. Мы им пообещали, так как у нас прямо в Управлении резерв 50 штук. Но потом они ни разу не позвонили.
Обидно, что такие отзывы о них. Там ведь и неплохие ребята есть. В 2010 году они работали вместе с нами на пожарах и здорово помогли.
Если есть время, то в двух словах напишите, на какую помощь рассчитывали, и с чем они приехали и чем помогли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 04:15 

Сообщения: 53

витязь писал(а):
Алексей 73 писал(а):
Люди прибыли, только говорят без лопат и РЛО - и это понятно,

Уважаемый Алексей! А можно поподробнее, как они работают, чтобы мы тут с ними " пообщались" по-дружески.
Перед формированием они нам звонили и просили помочь с ранцевыми огнетушителями - 15 штук (25 вроде бы у них есть). Но они сказали, что пока не знают, когда поедут. Мы им пообещали, так как у нас прямо в Управлении резерв 50 штук. Но потом они ни разу не позвонили.
Обидно, что такие отзывы о них. Там ведь и неплохие ребята есть. В 2010 году они работали вместе с нами на пожарах и здорово помогли.
Если есть время, то в двух словах напишите, на какую помощь рассчитывали, и с чем они приехали и чем помогли.

Хорошо, переговорю конкретно с руководителями тушения и факты от первоисточника выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 06:46 

Сообщения: 53

Алексей 73 писал(а):
витязь писал(а):
Алексей 73 писал(а):
Люди прибыли, только говорят без лопат и РЛО - и это понятно,

Уважаемый Алексей! А можно поподробнее, как они работают, чтобы мы тут с ними " пообщались" по-дружески.
Перед формированием они нам звонили и просили помочь с ранцевыми огнетушителями - 15 штук (25 вроде бы у них есть). Но они сказали, что пока не знают, когда поедут. Мы им пообещали, так как у нас прямо в Управлении резерв 50 штук. Но потом они ни разу не позвонили.
Обидно, что такие отзывы о них. Там ведь и неплохие ребята есть. В 2010 году они работали вместе с нами на пожарах и здорово помогли.
Если есть время, то в двух словах напишите, на какую помощь рассчитывали, и с чем они приехали и чем помогли.

Хорошо, переговорю конкретно с руководителями тушения и факты от первоисточника выложу.

С Кемерова 80 человек с ранцами и лопатами, тушат один пожар 60 со стороны Баяндая, 20 со стороны Качуга - нет бензопил и зажигательных аппаратов (снабдить нет возможности, лес захламлен, создать мин полосу и отжечь не могут). С Красноярска 26 человек тушат в Ольхонском районе (8 лопат на всех) + 45 с Иркутска сегодня приступили к тушению - снаряжением снабдили всех. С Новосибирска-Красноярска вчера пришло 200 человек (130 бойцов) работает в Заповедном Прибайкалье, приехали даже с кухней, тралом, бульдозером, пожарной а/м и заправщиком, но в лес техника не пошла (стоит на базе в Еленцах - нет летних дорог в Заповедье). Почему в Баяндай не направят????. Ранее в Заповедье "работало" 20 местных МЧС. После посещения МЧСников на пожарах Нелюбовым в выходные, мнение о них стало резко меняться к лучшему, не знаю куда он фитиль вставил - но заработали. Ранцы были и есть у всех. Рассчитывали конечно на мобильные самодостаточные бригады, но как простая рабочая сила с фитилем - вполне. Жаль нельзя затраты на них поменять на новую технику и финансирование лесхозов в начале сезона, - обошлись бы своими силами. Для общей справедливости надо заметить, что лесхозовские рабочие ПХС - тоже наемная рабочая сила, зачастую впервые участвующие в тушении лесного пожара. Лет 10 назад тушил пожар бригадой наемных маджахедов - за неделю так и не смог их чему либо научить - как шли в центр площади пожара пни тушить так и ......пока дождь не пошел, была мысль закопать их, и сказать что ушли куда-то. Благодарность мастерам и гос.инспекторам на тушении лесных пожарах за терпение, выдержку и стойкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 09:38 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

витязь писал(а):
Ну, не знаю на счет 2,5 суток, но еще перед проведением совещания наш МЧС формировал отряд из 40 человек для отправки в Сибирь.
Правда, пока не интересовался, уехали или нет.

Алексей 73 писал(а):
Люди прибыли, только говорят без лопат и РЛО - и это понятно,

Сегодня хотел пристыдить МЧС по Тамбовской области, что отправили на тушение неукомплектованный необходимым оборудованием и снаряжением отряд. Хотя этого у нас в принципе не должно было быть.

Отряд сформирован ещё в начале прошлой недели, но команду на выезд не получил. Поэтому и наши ранцевые огнетушители им пока не понадобились Сейчас там задействованы ближние регионы и вроде бы погодные условия улучшились для борьбы с пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 10:21 

Сообщения: 53

витязь писал(а):
витязь писал(а):
Ну, не знаю на счет 2,5 суток, но еще перед проведением совещания наш МЧС формировал отряд из 40 человек для отправки в Сибирь.
Правда, пока не интересовался, уехали или нет.

Алексей 73 писал(а):
Люди прибыли, только говорят без лопат и РЛО - и это понятно,

Сегодня хотел пристыдить МЧС по Тамбовской области, что отправили на тушение неукомплектованный необходимым оборудованием и снаряжением отряд. Хотя этого у нас в принципе не должно было быть.

Отряд сформирован ещё в начале прошлой недели, но команду на выезд не получил. Поэтому и наши ранцевые огнетушители им пока не понадобились Сейчас там задействованы ближние регионы и вроде бы погодные условия улучшились для борьбы с пожарами.

Еще успеют, ожидается +30 +35 без дождей до конца месяца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 12:27 

Сообщения: 113
Откуда: оттуда

Мужики Чё Случилось как всегда в ударе! Уже сверлят дыры в могучих грудях для орденов. И то что не срослось с датой, так это же лесники виноваты... дают гады информацию о несуществующих пожарах.
Ходят слухи, что пустозвона менять скоро будут. Вроде как на такого же (губера московской области) любителя позвенеть. Но это эксклюзивная информация предоставленная агентством "ОБС". Хотя не удивлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 15:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Muxacb писал(а):
Ходят слухи, что пустозвона менять скоро будут. Вроде как на такого же (губера московской области) любителя позвенеть. Но это эксклюзивная информация предоставленная агентством "ОБС". Хотя не удивлюсь.
Да, есть такое предположение. В любом случае, увольнение Пучкова пошло бы делу на пользу (на мой взгляд), а как там дальше будет - посмотрим. Мне кажется, что в рамках настолько забюрократизированной и показушной структуры, как МЧС, нормальную работу по обеспечению пожарной безопасности в стране выстроить невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 23:05 

Сообщения: 548
Откуда: СЗФО

витязь писал(а):
витязь писал(а):
Ну, не знаю на счет 2,5 суток, но еще перед проведением совещания наш МЧС формировал отряд из 40 человек для отправки в Сибирь.
Правда, пока не интересовался, уехали или нет.

Алексей 73 писал(а):
Люди прибыли, только говорят без лопат и РЛО - и это понятно,

Сегодня хотел пристыдить МЧС по Тамбовской области, что отправили на тушение неукомплектованный необходимым оборудованием и снаряжением отряд.

Отряд сформирован ещё в начале прошлой недели, но команду на выезд не получил.


Да,... Витязь,
на совещании мог бы случится конфуз. МЧСники могли бы и "предъяву кинуть".
"Доверяй, но проверяй".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

GTNH23 писал(а):
Да,... Витязь, на совещании мог бы случится конфуз. МЧСники могли бы и "предъяву кинуть"."Доверяй, но проверяй".

Да,нет. После 10-го года мы уважительно относимся друг к другу.

Что же касается этой темы, то суть даже не в 2,5 сутках, а в реагировании МЧС на чрезвычайные ситуации.
Пусть бы он хоть за 1 сутки сказал, но все существующие силы и средства пожаротушения, так называемые РСЧС, должны быть задействованы не спустя неделю, после того, как ситуация становится неуправляемой, а за неделю до этого.

Пока МЧС стоит в сторонке. Леса вроде бы лесникам поручено охранять от пожаров, вот они пусть там и барахтаются.
А реагировать на такие ситуации МЧС должно не после разгона Медведева или Путина, а немедленно. И привлекать все свои силы и средства сначала и близлежащих регионов, а потом и остальных.

Столько средств на МЧС тратится, а они в роли статистов выступают при тушении лесных пожаров. Их надо заставить пахать везде, в том числе и на всех природных пожарах. А они лоск у себя в боксах наводят. Кому он нужен? Нет, это тоже надо, но сначала - работа, а уж потом все остальное, в том числе и нескончаемые селекторы. А у них все наоборот.
Но чтобы они реагировали немедленно, без указания сверху, должен быть или какой-то регламент, что ли, даже не знаю. Или законодательно закрепить.

Пока МЧС не рассматривает лес, как и свою зону ответственности.

И пока это так, сотни тысяч гектар сгоревших лесов будут и в дальнейшем обычным явлением.

Если правительство этого не хочет, то есть два варианта: лес - зона ответственности МЧС. А второй - это выделять столько же средств авиалесохране и лесникам, что и МЧС. И тогда мы создадим такую же группировку, как МЧС, и в лесу, и напрочь забудем об их существовании.

Есть и третий. Восстановить деревни и села, производства на селе, лесное хозяйство и сельских жителей. Но этот вариант еще более фантастический, чем второй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 00:05 

Сообщения: 31

Редактор новостей писал(а):
Пустозвонство и лесные пожары очень тесно связаны друг с другом.

Если бы государство не увлекалось чрезмерным развитием бюрократических структур в рамках МЧС, а вкладывало бы больше денег в лесное хозяйство, реальную охрану лесов от пожаров - пожаров было бы гораздо меньше. Пустозвонство очень дорого обходится бюджету - а он с течением времени становится все более "нерезиновым".

Такие слова... да не знаю уже кому в уши... всё лесное хозяйство на данный момент свелось к бодрому несению флага и правильному выражению лица...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 20:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100