Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29085

Минобороны России сообщило о наращивании авиационной группировки, используемой для тушения лесных пожаров в Сибири и на Дальнем Востоке: утром 11 августа 2015 года два самолета-танкера Ил-76 совершили перелет из Улан-Удэ в Иркутскую область, где приступили к выполнению задач, связанных с тушением лесных пожаров. Местные СМИ со ссылкой на руководителя Агентства лесного хозяйства Иркутской области С.А.Тарасюка сообщают, что площадь самого крупного лесного пожара в регионе, для борьбы с которым и прибыли самолеты Минобороны, составляет 2,1 тысячи гектаров. Ссылки:

Минобороны России наращивает группировку авиации для тушения лесных пожаров в Иркутской области

Минобороны РФ прислало Ил-76 для тушения самого крупного лесного пожара в Приангарье

Если исходить из данных официальной лесопожарной отчетности, то действия авиации Минобороны могут показаться вполне адекватными ситуации: по данным ФБУ "Авиалесоохрана", площадь пожаров, действующих в Иркутской области за землях лесного фонда и землях ООПТ, за период с 8 по 11 августа увеличилась в пятнадцать раз - что вроде бы говорит о резком ухудшении ситуации именно в последние дни. Если площадь крупнейшего пожара составляет чуть более двух тысяч гектаров - применение двух самолетов Ил-76 на его тушении действительно могло бы помочь при наличии достаточных наземных сил пожаротушения.

Но в реальности резкое нарастание пожарной опасностии, количества и площади действующих лесных пожаров в Иркутской области произошло гораздо раньше - 21-22 июля 2015 года. Именно в этот период применение авиации Минобороны могло бы серьезно помочь - опять-таки при условии нормальной работы наземных служб пожаротушения (поскольку самолеты-танкеры - это всего лишь вспомогательное средство борьбы с огнем; сами по себе, в отрыве от наземных служб, они неэффективны и практически бесполезны).

И площадь самого крупного лесного пожара, действующего в Иркутской области, составляет сейчас отнюдь не 2,1 тыс. га, а без малого сто тысяч гектаров. Если на пожаре в две тысячи гектаров два самолета-танкера Ил-76 могли бы реально повлиять на ситуацию (при соблюдении вышеупомянутых условий насчет наземных служб), то на пожаре в сто тысяч гектаров от них практической пользы не будет. Эти самолеты могут пригодиться, если придется отбивать от огня населенные пункты или особо важные объекты инфраструктуры, но собственно тушению такого пожара они не помогут.

Если у кого-то есть сомнения по поводу площади крупнейшего в Иркутской области действующего лесного пожара - то вот данные ведомственной системы ИСДМ-Рослесхоз (по катастрофическим лесным пожарам оперативные данные дистанционного мониторинга обычно более точны, чем оперативные данные, собираемые наземными и авиационными методами, поскольку относительная погрешность дистанционных методов уменьшается с ростом площади пожара):



Таким образом, из-за лесопожарной лжи (сокрытия информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей - ст. 237 УК РФ) чрезвычайно дорогостоящее вспомогательное средство борьбы с пожарами - самолеты-танкеры Минобороны, которое могло бы быть эффективным на ранних этапах развития лесопожарной катастрофы (три недели назад), было использовано тогда, когда оно уже не может принести практическую пользу.

Минобороны и другие ответственные ведомства все равно смогут отчитаться о достигнутых успехах - с 14 августа в Качугском районе прогнозируются дожди. Но по сути помощь со стороны Минобороны опоздала на три недели, и теперь колоссальные деньги и силы, необходимые для обеспечения работы двух Ил-76, будут тратиться крайне неэффективно.


* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Катастрофические лесные пожары 2015 года на Байкале


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 14:52 

Сообщения: 254

Интересно, а где они будут базироваться, те Ил-76? Заливать воду?
Объемы налива водички известны - сколько это будет занимать времени?
Какое будет расстояние перелета от места базирования до
хотя бы ближайшего лесного пожара?
Не говоря о тех очагах, где активная работа авиации наиболее нужна...
Почем будет обходиться 1 тонна сброшенной воды?
По моим ощущением, все эти упражнения с ИЛ-76 на такого рода пожарах - артель "мартышкин труд", причем очень дорогостоящий, за счет госбюджета. Не их это объект.
В прошлом году в очередной раз убеждались в этом во время торфяных пожаров под Тверью...

Сейчас ситуация будет еще сложнее. Под Тверью хоть рельеф плоский.
А тут эти громадины должны будут работать в условиях горного рельефа и задымления.
В итоге сбросы будут с большой высоты "куда-то туда".

Но, конечно, отчитаются с блеском. Похоже тут прогнозы погоды учитываются внимательно. Атмосферный фронт на подходе, дождики тоже (правда при прохождении фронта может раздуть). Результат в любом случае будет. Ура! Ура!
Спасибо осадкам...Тссс....

Ми-8 с забором воды из озера, при работе в прибрежной полосе - потенциально
могли бы быть очень эффективным. И где они? Что-то там есть, но почему так мало?
Пригнали бы два десятка - какие проблемы? Все те же?
Не думаю, что они будут по объему больше, чем упражнения с Ил-76.
Но на Ил-76 силы и средства есть, а на вертолеты - нет.

Теоретически пожары на Байкале - самая работа для Бе-200.
Если он выдает заявляемые характеристики - прибрежную полосу уже давно залить
должны были. Или это все "характеристики" - для выставок и показательных мероприятий. А реальность другая?

Кстати, интересный вопрос, чьи леса горят - системы Рослесхоза, или нацпарков и
заповедников? На противопожарное обеспечение байкальских нацпарков и заповедников
деньги выделяли. Но они, случалось, "куда-то не туда" попадали...
Допрыгались? Или наоборот - теперь "еще больше будет!".

Как на достигнутые результаты влияет "севооборот" лесных начальников, особенно в Иркутской области. А то прокуратура опять возбудилась, указывает им,
что оказывается пожары надо тушить должным образом. "А мужики-то и не знали".
Но намек сделан. Какой это будет по счету лесной начальник за последние 2-3 года?

Его бурятский коллега уже "десантировался". И что? Сильно лучше стало?

То, что в том углу (Иркутск, Бурятия, Забайкалье) с лесными пожарами
(и не только) как-то особо неладно - в последние 2-3 года очевидно.
Что далее?

Вы "очень в теме" поставленных выше вопросов.
Пишу, т.к. пост какой-то узкий - опять "лесопожарная лжа" и дискуссионные оценки потенциальной эффективности использования ИЛ-76 на ранней стадии этой эпопеи.
Проблема-то куда как шире...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 15:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29085

tiger писал(а):
Проблема-то куда как шире...
Более широкая проблема состоит в том, что тотальная ложь, пронизывающая все наше государство и общество, действует как наркотик: она создает у большинства иллюзию счастья (благополучия, защищенности, собственного величия, движения страны в правильном направлении и т.д.), и одновременно с этим притупляет, а со временем и убивает стыд, совесть, чувство ответственности за свою страну и результаты своих действий. Это выходит очень далеко за рамки лесной тематики, и вообще непонятно, что с этим делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 16:27 

Сообщения: 254

Насчет тотальной лжи - это слишком широкий охват.
Пока приходится воспринимать это как сложившиеся обстоятельства:
солнце всходит и заходит, зима прошла, настало лето - спасибо партии за это.
Хотел еще добавить "реки текут вниз по течению, а не вспять",
но вспомнил про "Течет вода Кубань реки, куда велят большевики".

Хотелось бы прочитать какой-то промежуточный по масштабу проблем обзор картины.

Тем более, что кое-что уже сказано, но для тех, кто "не в теме", наверно непонятно:

Цитата:
Очень обидно видеть, как меняется позиция министра природных ресурсов Сергея Донского. Он много сделал для того, чтобы в 2012-м году масштабы занижения пожаров были хоть как-то признаны. Если раньше в сильно пожароопасные годы врали в 4-5 раз, то в прошлом году наврали всего в 2 раза. Это, конечно, был серьезный прогресс, потому что позволял государству более адекватно реагировать на стихию. Сейчас мы видим — на примере Иркутской области, что позиция у Минприроды совершенно другая — не замечать очевидных вещей. И это, к сожалению, идет на министерском уровне, а не на уровне агентства лесного хозяйства или Авиалесоохраны. Потому что по Иркутской области вранье можно обнаружить и по землям лесного фонда, за который отвечает лесная вертикаль — Рослесхоз, Авиалесоохрана, органы управления лесами, и по землям заповедников и нацпарков, а это уже другая вертикаль, и сходятся они на министре.

http://www.novayagazeta.ru/society/69507.html

Ну насчет адекватность реагирования по причине снижения объема вранья
сомнительно. Финансирование-то снизили, а с учетом роста цен просто серьезно снизили.

Но, тем не менее, интересно, какие силы были привлечены и объемы сброса воды достигнуты за двое суток под Геленджиком (могут, когда "сильно надо"),
и как мусолят лесопожарную ситуацию на Байкале...
Говорю про прибрежную зону озера.

В целом конечно по Иркутской области и Бурятии ситуация настолько вышла
из-под контроля (не уверен, что в сложившейся ситуации он был возможен, хоть
с враньем хоть без. Впрочем, согласен, что без вранья, хоть было бы понятно, что происходит), что остается только ждать сильных дождей.
Вроде бы фронт уже проходит.
Только бы не "дунуло" на прощанье при его прохождении до огненного шторма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 16:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29085

tiger писал(а):
Хотелось бы прочитать какой-то промежуточный по масштабу проблем обзор картины.
Будет. Надеюсь сделать примерно через неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 19:05 

Сообщения: 777

А вот как красиво говорит на тему пожаров г-н Валентик, мягко стелет ... http://www.rosleshoz.gov.ru/media/interview/48


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Текущее время: 21 окт 2017, 11:34


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100