Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 20:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29371

11 августа 2015 года в Новой газете опубликована статья Зинаиды Бурской "Лесопожарный детектив, или молитва АППГ" об искажении и сокрытии сведений о лесных пожарах в Иркутской области и Республике Бурятия. Очень рекомендуем прочитать и ознакомиться с иллюстрациями. К сожалению, Новая газета, насколько нам известно, пока не смогла получить каких-либо комментариев от Рослесхоза.

Ссылка на статью:

Лесопожарный детектив, или молитва АППГ


* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Катастрофические лесные пожары 2015 года на Байкале


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 08:53 

Сообщения: 319
Откуда: с севера

Прочитал статью, удивился что ИСДМ в свободном доступе, но возник вопрос- там указана площадь, пройденная огнем, а не площадь действующего пожара, тогда журналисты либо не понимают, либо умышленно искажают данные, или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 09:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29371

"Площадь лесного пожара - площадь в пределах контура лесного пожара, на которой имеются признаки воздействия огня на растительность" (ГОСТ 17.6.1.01-83).

Таким образом, площадь действующего лесного пожара - это и есть площадь, пройденная этим пожаром с момента его возникновения, и в статье все правильно написано.

Могут быть разночтения в случае длительно действующих пожаров, в развитии которых были перерывы (то есть которые в какой-то период времени считались ликвидированными, но возобновились на каких-то участках кромки). Но это не имеет отношения к рассматриваемой ситуации, по крайней мере по Иркутской области: здесь крупнейшие действующие сейчас лесные пожары развивались с начала нынешней катастрофы монотонно, без перерывов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 11:17 

Сообщения: 319
Откуда: с севера

Редактор новостей писал(а):
"Площадь лесного пожара - площадь в пределах контура лесного пожара, на которой имеются признаки воздействия огня на растительность" (ГОСТ 17.6.1.01-83).

Таким образом, площадь действующего лесного пожара - это и есть площадь, пройденная этим пожаром с момента его возникновения, и в статье все правильно написано.
Неправильно в данном контексте! Этот ГОСТ в свою очередь говорит что Лесной пожар - Пожар, распространяющийся по лесной площади. Журналист намеренно применила слово ДЕЙСТВУЮЩИЙ, и это понятно нужно писать про то что горит, но вот в ИСДМ вообще другой термин - пройдено огнем конечно смущает любого.
То есть если он на 100 га потушен и залит а на 1 га еще горит, то мы должны считать по Вашей логике все действующим? Не согласен - тогда силы и средства можно списывать в полной мере, хотя в принципе осталось затушить и нельзя перебросить их на другой пожар. Тогда по аналогии действующий очаг вредителей и болезней, считаем действующим пока последнее дерево с короедом на деляне не будет вырублено. хотя 90 % ее уже засажено лесными культурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 13:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29371

Строго говоря, горит на лесном пожаре только кромка и некоторая полоса, примыкающая к ней; на остальной площади тлеют остатки горючих материалов, местами с очагами открытого горения. Посчитать площади того, что именно горит ("площадь кромки", "площадь зон активного горения" и т.д.) - технически невозможно ни наземными, ни авиационными, ни космическими методами, поскольку внутри контура пожара граница между тем, что горит, и тем, что тлеет - очень условна и постоянно меняется. Попытки указывать в сводках не площади пожаров, а "площади кромок" или что-нибудь подобное - главным образом для того, чтобы ситуация не выглядела страшной, и чтобы сводки нельзя было сравнить с данными прошлых лет - в последние годы предпринимались неоднократно, но они совершенно непродуктивны с точки зрения учета реальных масштабов пожаров.

Именно поэтому основным показателем, характеризующим масштабы лесного пожара, является его площадь - общая площадь в границах контура, пройденная огнем (= "площадь в пределах контура лесного пожара, на которой имеются признаки воздействия огня на растительность"). И в статье все правильно написано - как с точки зрения ГОСТа, так и с точки зрения традиций и практики учета площадей лесных пожаров.

Что касается "списания сил и средств" - то оно зависит от большого количества разных факторов кроме площади пожара. Лесные пожары в любом случае не тушат по всей площади: их локализуют, а затем "проводится дотушивание всех очагов горения в полосе шириной до 50-70 метров (на расстоянии двойной высоты древостоя) от локализованной кромки лесного пожара в целях исключения возможного переброса огня за границы локализованной кромки" (пункт 68 Правил тушения лесных пожаров). Площадь этой полосы зависит не только от общей площади пожара, но и от его конфигурации; а потребность в силах и средствах - еще много от чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 14:32 

Сообщения: 1922

На основании вышеизложенного ЗАКРЫТЬ ВСЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ ФАКУЛЬТЕТЫ в ВУЗах, а также все факультеты журналистики (и экономические прицепом) сроком на 10 лет...ХЕ-ХЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 14:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29371

Сказали бы лучше спасибо автору (Зинаиде Бурской) за то что она, уже далеко не в первый раз, пишет про реальное положение дел с лесными пожарами, рушит систему лесопожарной лжи.

Если главным средством "борьбы с пожарами" будет ложь - то главным действующим лицом в этой системе борьбы будет беспринципный чиновник, способный с использованием дыр и неясностей в российском лесном законодательстве многократно "уменьшить" масштабы лесных пожаров. Лесные специалисты в этой системе будут не нужны, или, как минимум, не очень нужны. Их будут мало ценить, им будут мало платить, их не будут обеспечивать достойной зарплатой, техникой, оборудованием, страховкой, социальными гарантиями и т.д., а при каждом удобном случае именно их будут делать "стрелочниками" (что мы сейчас и видим в Бурятии).

Если ложь исключить (насколько это вообще возможно), и добиваться реального улучшения ситуации - то без реальной борьбы с пожарами обойтись будет невозможно, и главными действующими лицами неизбежно станут работники леса - лесничие, мастера, лесные пожарные и др. Конечно, не сразу, но обязательно станут. Поэтому разрушение системы лесопожарной лжи - это необходимое, хотя и недостаточное, условие обеспечения лесного хозяйства и работников леса всем необходимым для работы, роста уважения к ним со стороны государства, власти, общества.

Лесопожарная ложь - это не только способ оправдать бездействие чиновников, но еще и один из способов оправдать пренебрежительное отношение государства к работникам леса. Разрушение системы тотальной лесопожарной лжи важно не только для сохранения лесов и благоприятной окружающей среды, но еще и для сохранения лесного хозяйства и роста уважения к профессии работника леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 15:04 

Сообщения: 1922

Уважаемый редактор, я с большим уважением отношусь к Вашей работе. Но считаю, что не бывает лжи лесопожарной, сельскохозяйственной, машиностроительной, фармацевтической итд. Есть просто ЛОЖЬ. И как говорил поэт "правда конечно же восторжествует, если проделает то же, что явная ложь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 15:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29371

слава писал(а):
Но считаю, что не бывает лжи лесопожарной, сельскохозяйственной, машиностроительной, фармацевтической итд. Есть просто ЛОЖЬ.
Классификация лжи бывает иногда полезна для борьбы с ней. Поэтому я и использую термин "лесопожарная ложь". Это, на мой взгляд, нисколько не смягчает проблему. Лесопожарная ложь - это просто ложь в конкретной ситуации: когда речь идет о лесных пожарах и борьбе с ними.

слава писал(а):
И как говорил поэт "правда конечно же восторжествует, если проделает то же, что явная ложь"
Оттуда же:

Впрочем, легко уживаться с заведомой Ложью.
Правда колола глаза - и намаялись с ней, -
Бродит теперь - неподкупная - по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 16:23 

Сообщения: 319
Откуда: с севера

Редактор новостей писал(а):
Сказали бы лучше спасибо автору (Зинаиде Бурской) за то что она, уже далеко не в первый раз, пишет про реальное положение дел с лесными пожарами, рушит систему лесопожарной лжи.
Да, конечно, девушка пытается получить и представить адекватную информацию, и если в ИСДМ Рослесхоз не указывается сколько прошло огнем например и не требует тушения или сколько там действующая кромка она обязана брать цифру которая есть. И уж конечно если в оперативной сводке нет таких пояснений и их не дает субъект или Рослесхоз журналист обязан указать на несоответствие.
Отдельно нужно рассматривать этот вопрос именно в части по АППГ. К сожалению сколько не меняется руководителей в рослесхозах и пр. сколько Ярошенко не борется - это ключевой фактор лесопожарной лжи. Один губер говорит - я вам денег на технику дал, на минполосы добавил а Вы еще больше горите - уволю вот и врем. Второй говорит - вы мне рейтинг портите, как мне Сам потом перед выборами пропесочит. Третий говорит - значит не умеете тушить раз в соседнем регионе при такой же погоде меньше площадь (он не в курсе что у них ягод не урожай, вот и не горят).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 13:32 

Сообщения: 1922

Бродит теперь - неподкупная - по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.

Это да... Причем в самом буквальном смысле...

Ну а проза и правда жизни такова, что увольняют в результате Вашей борьбы с лесопожарной ложью "лесников" (при всей моей нелюбви к ним), а губеры и кричалы мучесовские похохатывают, да медальки себе вешают. А лесникам меньше всего нужно это занижение... А кроме того увольнение даже самого плохого руководителя во время тушения, только усиливает хаос. Правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 13:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29371

Да, так. Поэтому я в который уже раз обращаюсь к работникам леса: уважаемые коллеги, не врите про пожары, по крайней мере по собственной инициативе, без письменных указаний "сверху". Вы в любом случае окажетесь "крайними": если ложь восторжествует - вы в конечном итоге будете просто не нужны; если начнется выяснение правды - вам придется отвечать.

Я не вижу иного выхода из ситуации, кроме разрушения системы лжи (в том числе лесопожарной). Ну невозможно добиться принятия правильных решений на государственном уровне, если принимающие эти решения люди основываются на полностью лживой информации, и это их вполне устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 16:30 

Сообщения: 1538

У России есть шанс оказаться мировым лидером. Если отказаться от лжи в государственных делах, очистить власть от лживых людей – Россия получит огромное преимущество. Вместо разворовывания страны под лживые разговоры – реальная работа на пользу людям и стране. Вся страна очистится. Без лживых политиков неизбежно появится уважение к России. Криминал исчезнет, потому что существует при лживой правоохранительной системе.
Было бы желание, а очищение страны вполне возможно. Честных тружеников большинство, им нужна правда. Ложь висит тяжкой гирей на экономике страны. Не прививается американский образ жизни к русским людям. И не надо. Надо разъяснять людям, что лживое воровское государство никогда не поднимется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015, 11:11 

Сообщения: 179

тертый писал(а):
Редактор новостей писал(а):
"Площадь лесного пожара - площадь в пределах контура лесного пожара, на которой имеются признаки воздействия огня на растительность" (ГОСТ 17.6.1.01-83).

Таким образом, площадь действующего лесного пожара - это и есть площадь, пройденная этим пожаром с момента его возникновения, и в статье все правильно написано.
Неправильно в данном контексте! Этот ГОСТ в свою очередь говорит что Лесной пожар - Пожар, распространяющийся по лесной площади. Журналист намеренно применила слово ДЕЙСТВУЮЩИЙ, и это понятно нужно писать про то что горит, но вот в ИСДМ вообще другой термин - пройдено огнем конечно смущает любого.
То есть если он на 100 га потушен и залит а на 1 га еще горит, то мы должны считать по Вашей логике все действующим? Не согласен - тогда силы и средства можно списывать в полной мере, хотя в принципе осталось затушить и нельзя перебросить их на другой пожар. Тогда по аналогии действующий очаг вредителей и болезней, считаем действующим пока последнее дерево с короедом на деляне не будет вырублено. хотя 90 % ее уже засажено лесными культурами.


Учите матчасть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 11 дек 2017, 18:07


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100