Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 11:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29081

Из-за сокрытия органами государственной власти реальных масштабов действующих в Республике Бурятия и Иркутской области лесных пожаров и непринятия адекватных мер по борьбе с ними ситуация в этих двух субъектах Российской Федерации полностью вышла из-под контроля. Общая площадь действующих в этих двух регионах лесных пожаров составляет на утро 7 августа 2015 года около 225 тысяч гектаров, и продолжает быстро расти. Теперь справиться с лесными пожарами в окрестностях Байкала не получится, пока не переменится погода и не пойдут дожди - а перемены погоды метеорологи в ближайшие дни не прогнозируют. Вот так выглядит сейчас ситуация с лесными пожарами в окрестностях Байкала (мозаика снимков Terra MODIS от 7 августа 2015 года с наложенными термоточками системы FIRMS за день):



По состоянию на утро 7 августа 2015 года реальная площадь действующих в Республике Бурятия лесных пожаров составляет около 160 тысяч гектаров, в Иркутской области - около 75 тысяч гектаров (включая лесные пожары на землях всех категорий - лесного фонда, ООПТ и иных). Основной вклад в суммарную площадь действующих лесных пожаров в обоих регионах вносят пожары особо крупные и катастрофические, площадью в пять и более тысяч гектаров. По таким пожарам средствами дистанционного мониторинга, основанными на космоснимках MODIS и VIIRS, площадь в оперативном режиме оценивается с очень высокой точностью - погрешность обычно не превышает несколько процентов. Данные дистанционного мониторинга по этим пожарам доступны всем - благодаря как открытым для всех системам дистанционного мониторинга (FIRMS, fires.kosmosnimki.ru и другим), так и ведомственной системе дистанционного мониторинга ИСДМ-Рослесхоз. Все руководители Министерства природных ресурсов и экологии Иркутской области, агентств лесного хозяйства Иркутской области и Республики Бурятия, ФБУ "Авиалесоохрана", Рослесхоза, Минприроды России прекрасно знают, где и сколько действует сейчас в нашей стране особо крупных и катастрофических лесных пожаров - то есть могут почти в режиме реального времени определить суммарные площади лесных пожаров по наиболее горящим субъектам РФ с погрешностью максимум в несколько процентов.

Тем не менее, все эти ведомства производят абсолютно лживые сводки о действующих лесных пожарах. Вот что сообщает ФБУ "Авиалесоохрана" в своей официальной сводке по поводу лесных пожаров, действующих в Республике Бурятия и Иркутской области (ссылка):

"На 00:00 мск 07.08.2015 на территории Российской Федерации действовало 100 лесных пожаров на площади 32 799 га, в том числе:
- 41 пожар на землях лесного фонда на площади 22 592 га (Республика Бурятия);
- 17 пожаров на землях лесного фонда на площади 1 717 га (Иркутская область);
...
- 7 пожаров на землях особо охраняемых природных территорий на площади 5 900 га (Республика Бурятия – Государственный природный биосферный заповедник «Джергинский», Государственный природный биосферный заповедник «Баргузинский», национальный парк «Забайкальский»);
- 3 пожара на землях особо охраняемых природных территорий на площади 96 га (Иркутская область – Байкало-Ленский заповедник, национальный парк «Заповедное Прибайкалье»).
...
- 1 пожар на землях иных категорий на площади 60 га (Республика Бурятия – Северо-Байкальское лесничество)
".

Таким образом, в официальной оперативной отчетности ФБУ "Авиалесоохрана" (основывающейся на данных органов управления лесами субъектов РФ) данные о площадях действующих в Бурятии и Иркутской области лесных пожаров умышленно занижаются примерно в девять раз, по отдельно взятой Республике Бурятия - примерно в пять раз, а по Иркутской области - в сорок раз!

Совершенно очевидно, что без правдивой оперативной информации о параметрах действующих лесных пожаров, без признания действительных масштабов бедствия - невозможно принимать своевременные и адекватные ситуации меры по борьбе с ними. И мы видим, что многие необходимые меры реально не принимаются, особенно по Иркутской области. Если в Бурятии работают достаточно большие силы, привлеченные из других регионов (389 человек из федерального резерва парашютно-десантной пожарной службы ФБУ "Авиалесоохрана" и 51 человек из Лесопожарного центра Красноярского края), то в Иркутской области таких привлеченных сил нет вовсе. Своих же сил этому региону, как и Бурятии, катастрофически не хватает - когда-то довольно сильное в Прибайкалье лесное хозяйство разорено безумными реформами, основанными на Лесном кодексе РФ 2006 года, и бестолковым госуправлением; а лесных субвенций, выделяемых из федерального бюджета, заведомо недостаточно для выполнения переданных субъектам РФ лесных полномочий.

В ближайшие дни в Иркутской области и Республике Бурятия ожидается теплая и сухая погода, способствующая дальнейшему росту площадей лесных пожаров, возникновению угроз населенным пунктам и объектам инфраструктуры. Из-за лесопожарной лжи и попыток "борьбы с пожарами" методом сокрытия информации о них ни региональные органы государственной власти, ни Рослесхоз и Минприроды России оказались неготовыми к такому развитию ситуации, и вряд ли смогут сильно повлиять на разрастание пожаров. Главным в этой ситуации государственным органом становится Гидрометцентр - он, по крайней мере, может обнадежить насчет дождей (но пока не обнадеживает).


* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Катастрофические лесные пожары 2015 года на Байкале


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 13:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29081

Ситуация быстро ухудшается. Вот мозаика снимков Aqua MODIS за 7 августа 2015 года с наложенными термоточками - спутник Aqua пролетает по той же орбите на три часа позже спутника Terra:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 06:05 

Сообщения: 52

Редактор новостей писал(а):
Ситуация быстро ухудшается. Вот мозаика снимков Aqua MODIS за 7 августа 2015 года с наложенными термоточками - спутник Aqua пролетает по той же орбите на три часа позже спутника Terra:


Вопрос даже не в площадях лесных пожаров и не в количестве людей, участвующих в тушении, а в адекватности управления л/х Иркутской области. Крупные лесные пожары при сложном горном рельефе Прибайкалья практически невозможно ликвидировать наземными силами. Сгонять туда сейчас всю технику и силы - это все равно что хирургов области заставить оперировать труп. Упустили сразу (чтоб выжить в лесхозах - жесткая экономия средств (результат внешнего управления), люди в минимальном количестве с мизерными зарплатами), теперь хоть всю область собрать там ( а так и сделают - оставят другие районы без техники и людей для быстрого реагирования и тушения) - результат будет нулевой, только технику и людей угробят, да в других районах крупные лесные пожары наплодят.
Бубен -бум, бум, - скоро, скоро будет снег.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015, 23:54 

Сообщения: 31

Алексей 73 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Ситуация быстро ухудшается. Вот мозаика снимков Aqua MODIS за 7 августа 2015 года с наложенными термоточками - спутник Aqua пролетает по той же орбите на три часа позже спутника Terra:


Вопрос даже не в площадях лесных пожаров и не в количестве людей, участвующих в тушении, а в адекватности управления л/х Иркутской области. Крупные лесные пожары при сложном горном рельефе Прибайкалья практически невозможно ликвидировать наземными силами. Сгонять туда сейчас всю технику и силы - это все равно что хирургов области заставить оперировать труп. Упустили сразу (чтоб выжить в лесхозах - жесткая экономия средств (результат внешнего управления), люди в минимальном количестве с мизерными зарплатами), теперь хоть всю область собрать там ( а так и сделают - оставят другие районы без техники и людей для быстрого реагирования и тушения) - результат будет нулевой, только технику и людей угробят, да в других районах крупные лесные пожары наплодят.
Бубен -бум, бум, - скоро, скоро будет снег.....

Горные лесные пожары, в насаждениях с низким бонитетом и обще-низкой эко и биологической стоимостью... тушить... а кто платить будет?... ну МЧС прогнется конечно ради наших кошельков... кто бы спорил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 08:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29081

Тушить или не тушить - это особый вопрос. Согласен, что во многих случаях приходится не тушить, поскольку неразумно имеющиеся мизерные деньги ровным слоем размазывать по всему горящему региону.

Но решение о том, тушить или не тушить, должно быть осознанным, и должно основываться на достоверной информации о ситуации с пожарами. Поэтому систему лесопожарной лжи необходимо разрушить независимо от того, какое будет приниматься решение - тушить все, или тушить выборочно, насколько сил и денег хватит.

Если делать вид, что тушится все, но показывать только те пожары, на тушение которых сил хватает - то после официального принятия решения о том, что часть пожаров тушить не нужно (а такое решение к следующему году практически с гарантией будет на федеральном уровне принято), скорее всего, последует сокращение фактического финансирования борьбы с лесными пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015, 19:49 

Сообщения: 1534

Все пожарные катастрофы происходят по одной причине – в руководящих кабинетах решили пожары не тушить. Иногда это решение явное, но чаще скрытое. Все на словах вроде за тушение, но на деле нежелание вникать и решать проблему. Рядовые люди на пожаре тонко чувствуют настроение начальства и на кромку не идут.
В июне этого года мне пришлось участвовать в комиссии ЧС по лесным пожарам в районной администрации. Моё дело там было маленькое – данные по осадкам и метеопрогнозы. Решения облечённых властью людей наблюдал со стороны.
Пожары разгорались в недоступных местах, вертолёта нет, через 2-3 дня один полёт АН-2 с местным летнабом для осмотра. Авиаотделение без самолёта и вертолёта, просить надо в Чите, в вертолёте отказано сразу. Поиски дорог, поиски вездеходов, дни идут. Что там можно сделать через 5 и 7 дней? Площадь одного пожара уже 350 га. Три других поменьше, но тоже разрастаются. В конце концов к тушению крупного пожара приступили, до остальных тоже добрались разными путями. На крупный пожар собрали всех причастных к лесу людей с района, собрали десантников с других районов. Собрались 100 человек, бульдозеры, вездеходы, автомобили по проложенным дорогам. Пожар действует, разрастается. Глава района в недоумении. Начальники лесников, начальник авиаотделения, местный МЧСник – все говорят, что сил достаточно. Краевое начальство спрашивает: «Что там у вас за чёрная дыра? Собрали людей со всего края, и где результат?» Классический вариант, когда толпа людей на пожаре не работает.
Глава района дал понять, что ситуации, как в Чите, он не допустит. Если сил достаточно, пожар должен быть ликвидирован. Реально. Никаких разговоров о ликвидации на бумаге, кстати, не было. И пожар остановился в распространении. И через 3 дня стали вывозить людей. При жаркой ветреной погоде. Казалось, возобновление неминуемо. Но пожар действительно исчез. И остальные тоже были потушены. Другие загорелись, и совсем в других местах. И районная комиссия ЧС так же тяжело, с задержками, организовывала их тушение.
При всём своём скепсисе мне с удивлением пришлось убедиться, что 100 человек на 400 га реальная сила. Стоило им шевельнуться, реально потрудиться 2-3 дня, и пожара не стало. При словах о лесной подстилке в 70 см, о россыпях, которые огонь проходит под камнями. Те ещё специалисты в районной комиссии ЧС. Глава района вообще без понятия в лесных пожарах, но он просто не хотел выгорания уникальной тайги с кедровниками. И пожарных катастроф в районе не было. Со всеми предпосылками к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 20:51 

Сообщения: 179

Шароглазов А.А. писал(а):
Все пожарные катастрофы происходят по одной причине – в руководящих кабинетах решили пожары не тушить.................................


а вот раньше у Вас главной причиной были авиабазы и ужасно не квалифицированные лётчики-наблюдатели.
кто или что в Вашем сознание всё перевернул с ног на голову, или наоборот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 22:23 

Сообщения: 179

ОБРАЩЕНИЕ К СООБЩЕСТВУ

граждане кто-нибудь встречал на форуме в последнее время "форестера", прошу прощения что написал на родном языке.
данный г-н всегда был на острие обсуждения лесопожарной информации,
давно не видел его точку зрения на форуме
хоть парой она и казалась мне не совсем адекватной, но была занимательной!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 03:41 

Сообщения: 1534

70-42-77.

Авиабазы и лётчики-наблюдатели сейчас разгромлены и в тушении пожаров, грубо говоря, "рояля не играют".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 20:01 

Сообщения: 179

ув. Шароглазов если не затруднит Вас, сообщите Ваш возраст.
пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 03:16 

Сообщения: 1534

67 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015, 16:48 

Сообщения: 1

вообще в моей практике пожаротушителя, остановить пожар действительно можно, когда есть достаточно ресурсов для этого и главное боли за дело. а какая боль у чиновников? пропустили время, когда пожар можно было локализовать.
да чего говорить, люди сейчас к чиновникам идут в последнюю очередь. нашел в инете, что даже к шаманам идут уже, у всех помощи просят, кроме тех, кто должен это делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 19 окт 2017, 21:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100