Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 20:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35398

Департамент лесного хозяйства Томской области отчитался о серьезном достижении в сфере борьбы с незаконным оборотом древесины: местная жительница, купившая право на заготовку дров для собственных нужд и отдавшая пятнадцать кубометров этих дров за услуги по их заготовке и вывозке из леса, была оштрафована за это на восемьсот рублей.

Формально Департамент прав, и оплата частью древесины, приобретенной для собственных нужд, услуг по ее заготовке и вывозке нынче запрещена (запрет введен федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ). Но с точки зрения здравого смысла эти действия весьма сомнительны. У многих сельских жителей нет ни техники и оборудования для самостоятельной заготовки и вывозки дров, ни умения чтобы сделать это безопасно, ни денег для тог, чтобы нанять квалифицированных исполнителей. При этом дрова являются жизненно необходимым ресурсом - поэтому люди в любом случае будут искать и находить возможности их добыть. Оплата услуг по заготовке и вывозке частью законно приобретенных для собственных нужд дров была сложным, нелогичным, но относительно законным механизмом добычи топлива на зиму малоимущими гражданами. Поскольку государство теперь исключило этот механизм, сделало его незаконным - граждане будут искать что-то другое, и не факт, что это другое не окажется менее опасным для леса.

Ну и к работникам леса, охраняющим законно купленные гражданам "льготные" дрова от передачи иным лицам, отношение в результате вряд ли станет более дружественным - особенно с учетом того, насколько плохо наши леса защищены от крупномасштабных незаконных рубок, распила земель и прочих очевидных нарушений законодательства. Конечно, штраф в восемьсот рублей за передачу части льготных дров соседу - это еще не годы лагерей за три колоска, украденных с колхозного поля, но шаг примерно в том же направлении. Гордиться тут нечем.

Ниже приводится сообщение Департамента лесного хозяйства Томской области (ссылка).


03 ИЮЛЯ 2015

ЖИТЕЛЬНИЦА ТОМСКОГО РАЙОНА ОШТРАФОВАНА ЗА ОТЧУЖДЕНИЕ ДРЕВЕСИНЫ ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД

Данный факт выявлен в ходе недавней проверки по выявлению случаев незаконного оборота древесины, заготовленной для собственных нужд, проведенной специалистами комитета государственного лесного контроля регионального департамента лесного хозяйства на территории Калтайского участкового лесничества Тимирязевского лесничества.

В соответствии с пунктом 4.1 статьи 30 Лесного кодекса РФ древесина, заготовленная для собственных нужд, не может отчуждаться или переходить от одного лица к другому иными способами, например в качестве расчета за оказанные услуги по заготовке и вывозу ее из лесу. Несмотря на эти нормы законодательства в марте 2015 года жительница деревни Черная речка отдала в счет оплаты услуг частного заготовителя 15 кубометров древесины, выделенной ей для нужд отопления, за что была привлечена к административной ответственности по части 4 статьи 8.25 КоАП РФ (использование лесов с нарушением условий договора купли-продажи лесных насаждений). Теперь ей предстоит выплатить штраф в размере 800 рублей.

«Граждане должны понимать, что древесина, выделенная для собственных нужд, должна использоваться строго по назначению, а не пополнять сферу незаконного оборота древесины, - отметил заместитель начальника областного департамента лесного хозяйства Игорь Смелянцев. – Понятно, что заготовить лес самостоятельно по силам не каждому, именно поэтому граждане обращаются к услугами частников, и закон этого не запрещает, но рассчитываться за оказанные услуги древесиной нельзя, что прописано в Лесном кодексе и договорах купли-продажи древесины для собственных нужд. За нарушение договорных обязательств можно получить штраф до двух тысяч рублей. К тому же с 1 июля 2015 года скупка древесины, выделяемой гражданам на строительство, стала невыгодна и владельцам пилорам, так как узаконить такую сделку отныне невозможно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 14:45 

Сообщения: 71
Откуда: Западная Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Департамент лесного хозяйства Томской области отчитался о серьезном достижении в сфере борьбы с незаконным оборотом древесины: Но с точки зрения здравого смысла эти действия весьма сомнительны.

Ещё бы! Вот с кем нужно Путину бороться - с дураками! Именно они - дураки, могут довести народ до бунта.
Интересно как инспектора выясняли при проверке судьбу древесины "со слов" бабушки доказательную базу собрали? Ведь у неё адвокатов нет и нанять их не на что.
Ранее именно в окрестностях этого населённого пункта неоднократно коренное местное население занималось поджогами леса (небрежно обращалось с огнём по 8 раз за день) в протест против отказа в выделении дров недалеко от села, а не за 80 км! Село старотатарское, т.е. все родственники. Собирают у всего села бумажки по лимитам и оформляют от всего села доверенности 3-4 предпринимателя, ну и "закрывает" всё село дровами за бесплатно сполавья. Остальную древесину реализуют в городе закрывая расходы и зарабатывая прибыль.
На фоне бурной деятельности лесного департамента как бы опять не обострился "национальный вопрос" в данной местности, ещё несколько лет назад помнится сцена деревня на деревню, автобус ездящий в поле по кругу и амон... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 15:09 

Сообщения: 81

Это что серьезно?
охренеть, скажу другу что он нарушитель,кстати а срок давности по этим нарушениям какой? а то хотел примеры привезти да чет не охота)

Ладно это еще ничего но вот от этого я чуть не выпал
Цитата:
Ранее секретарь российского Совбеза Николай Патрушев предложил ввести ограничения в торговле лесом в ответ на запрет во въезде российской делегации в ПА ОБСЕ. «Если мы не будем торговать, им будет нанесен серьезный экономический ущерб», — заявил он.

http://newsland.com/news/detail/id/1568342/

Да они больные на всю голову!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 20:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35398

Называется "назло мамке уши отморожу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1129
Откуда: Западная Сибирь

Главный лесничий Тимирязевского лесничества, по моему, гордится личным знакомством с Уважаемым Редактором! Так что есть шанс лично побеседовать о погоде)
А вообще грамотно подставились!
Ребят! С таким рвением врагов нихрена не надо:))))

_________________
Бедным быть не порок, - порок быть дешёвым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 11:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1370
Откуда: Юго-Центральный округ

На моей памяти, у одного усердного инспектора, писавшего по каждому поводу адм. протоколы, было по 10-15 возгораний лесов в месяц... Когда забрали функции, как по мановению руки возгорания прекратились...
Отбор денег у населения в любых масштабах ни к чему хорошему не приведет. Тем более явно несправедливый.

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 17:31 

Сообщения: 369
Откуда: Новосибирск

А население у нас священные коровы, которых ни в коем случае нельзя обижать? Во всем виноваты чиновники-олигархи-правительство?

Это лирика. А по теме - жутко интересно, как доказывать такую лабуду. Разве что жительница сама радостно призналась. Никто ж не мешал ей сказать, что дрова (две-три машины) она подарила хорошему человеку по доброте душевной. Или еще проще - знать ничего не знаю, он свои рубил, а я свои. Кто-то будет складывать колотые дрова обратно в чурбаки и сличать со срезом на пне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 20:34 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
жительница ... отдала .... 15 кубометров... Теперь ей предстоит выплатить штраф в размере 800 рублей.
800/15 ~= 53 руб/куб. Да по барабану тетке этот штраф. )))
Всеволод писал(а):
А по теме - жутко интересно, как доказывать такую лабуду.
Мужику, который "доказывает" такую хрень нужно просто пойти в сарай и застрелиться по причине своей полной никчемности... )))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 01:32 

Сообщения: 2368

Все эти бюрократические придумки придумывались для того, чтобы хоть как-то ограничить то сумашествие, которое началось в связи со строчкой в лесном кодексе, где "каждый гражданин имеет право на заготовку для собственных нужд".....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 02:47 

Сообщения: 1824

Сперва лесники называют законное право граждан сумасшествием, затем придумывают разные ограничения этого права, затем становятся презираемой кастой в обществе. Среди пожаров в ихнем лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 03:29 

Сообщения: 369
Откуда: Новосибирск

И еще один момент. Отопление дома зимой в близких к Томской области районах - это кубов 25. Тетка отдала 60% дров? Или выписали ей вдвое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 07:43 

Сообщения: 2368

Не думаю, что это "сумашествие" и его ограничения придумывали лесники (Рощупкин кажись водопроводчик по жизни). Но это "право" жутко всем понравилось, и лесникам, и правоохранителям и гражданам, и ворам. Все с азартом принялись осуществлять это право и от ЛЕСА ничего не осталось. Лес должен рубить НЕ КАЖДЫЙ..., а тот кто обучен и умеет это делать (про ГОРТОПЫ слышали?). А государство вместо того, чтобы лить крокодиловы слезы о бедных старушках, организовало бы снабжение их дровами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 07:45 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Заготовленная населением древесина по собственным нуждам по «целевому назначению» используется в минимальных количествах. Бабушки и дедушки и не только собирают - распродают «справки» направо и налево, а точнее за них это делают полулегальные заготовители.
Данная древесина портит всех, кто с нею связан.
Аукционы для малого бизнеса разрешили, поэтому брешь с собственными нуждами нужно выводить из тени.

P/s/ кто-нибудь знает, где можно нефти накопать для собственных нужд? А то бензинчику своего хочется, да и от газа я бы не отказался :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 07:46 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

слава писал(а):
Лес должен рубить НЕ КАЖДЫЙ..., а тот кто обучен и умеет это делать (про ГОРТОПЫ слышали?). А государство вместо того, чтобы лить крокодиловы слезы о бедных старушках, организовало бы снабжение их дровами.

+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 08:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35398

Уважаемые коллеги, мне кажется, что вы что-то путаете.

Позиция наших законодателей такова: рубить лес должен каждый, кому зачем-то нужна древесина, в порядке, определяемом законами субъектов РФ (части 1,3,4 и 5 ст. 30 ЛК РФ).

Они неправы? Согласен, но нельзя перекладывать всю ответственность за безумие законодателей на граждан. Вот когда/если будут авторы ЛК РФ мотать сроки - тогда и штрафы для граждан за подобные "нарушения" не будут восприниматься как совсем несправедливые.

Ограничение, введенное законом 415-ФЗ, касается не права каждого рубить лес для собственных нужд, а права распоряжаться заготовленной для собственных нужд древесиной - в том числе для того, чтобы в условиях безденежья привлечь для рубки и вывозки того, кто имеет для этого технику, оборудование и умение (ч. 4.1 ст. 30 ЛК РФ).

Да, проблема с заготовкой древесины гражданами для собственных нужд есть. Но не надо все смешивать в одну кучу. Во-первых, сама по себе заготовка гражданами для собственных нужд бывает двух видов: заготовка дров и заготовка древесины для строительства. В первом случае речь идет о жизненно важном ресурсе для всех, в том числе для самых малоимущих слоев населения, у которых может реально не быть денег для приобретения дров по коммерческим ценам, особенно в тех деревнях, где нет своих заготовителей и куда дрова надо было бы везти черт знает откуда - причем с коммерческой точки зрения это не такой уж ценный ресурсы. Во втором случае речь идет о ресурсе, который нужен, за редчайшими исключениями, людям вполне обеспеченным (у которых есть деньги на строительство) - причем предоставляемый им ресурс обычно весьма ценен с коммерческой точки зрения, правом на его льготное приобретение есть смысл злоупотреблять.

Проблемы, связанные с вовлечением ГРАЖДАНАМИ в коммерческий оборот ценной древесины, предоставленной им на льготных условиях для собственных нужд, связаны почти целиком со вторым случаем - древесиной для строительства и ремонта. Если же в коммерческий оборот в сколько-нибудь значимых количествах вовлекается ценная деловая древесина, предоставленная гражданам в качестве дров - это не может делаться без ведома и участия работников органов лесоуправления, или, как минимум, без попустительства с их стороны.

В обсуждаемой теме речь идет, напомню, именно о дровах - см. сообщение выше. Нельзя мстить гражданам, оплачивающим услуги по заготовке частью купленных на льготных условиях дров, за то, что другие граждане, пользуясь дырами в законе, торгуют предоставленной им на льготных условиях деловой древесиной.

А если вдруг получилось так, что из отведенной для собственных нужд дровяной и лиственной древесины половина пришлась на деловую, которую можно вовлечь в коммерческий оборот - то вопросы должны возникать в первую очередь не к гражданам, а к работникам лесничества. Закон Томской области от 9 августа 2007 года № 165-ОЗ "Об установлении порядка и нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд" (с изменениями на 14 мая 2014 года) позволяет предоставлять для собственных нужд раз в год: для нужд отопления жилых помещений (при отсутствии центрального отопления и газификации) до 25 кубических метров древесины по мягколиственному хозяйству или дровяной хвойной древесины, и еще 5 кубометров для нужд отопления бань.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 08:42 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Редактор новостей писал(а):
Ограничение, введенное законом 415-ФЗ, касается не права каждого рубить лес для собственных нужд, а права распоряжаться заготовленной для собственных нужд древесиной

Наличие права заготовки древесины для собственных нужд, в жизни не получается регулировать ограничениями на распоряжение такой древесиной.

p/s/ Нельзя рассматривать 415-фз как самостоятельную единицу. Это закон, который вносит изменения в ЛК РФ.
Для упрощения мы негласно "договорились" так "обзывать" эти изменения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 11:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 36

Всеволод писал(а):
Никто ж не мешал ей сказать, что дрова (две-три машины) она подарила хорошему человеку по доброте душевной.


Тот же 415 ФЗ мешает, т.к. "подарить" = "отчуждить"

_________________
https://t.me/kuritsin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 11:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 36

nik.toto писал(а):
P/s/ кто-нибудь знает, где можно нефти накопать для собственных нужд? А то бензинчику своего хочется, да и от газа я бы не отказался :)


В Томске пошли другим путём - есть рабочие образцы девайсов у которых на входе берёзовые дрова, а на выходе 10kV+3фазы.

_________________
https://t.me/kuritsin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 15:15 

Сообщения: 2368

У нас в районе есть две деревни, где электричества нет, но они никогда не заморачивались с дровами. В остальных деревнях у всех электробойлеры, даже баня на тэнах. А если посчитать, сколько домов должно быть построено с 2007, то до Монголии уже был сплошной мегахаус. Срок правда никто не мотает, но уголовных дел хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 15:32 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

AKM писал(а):
nik.toto писал(а):
P/s/ кто-нибудь знает, где можно нефти накопать для собственных нужд? А то бензинчику своего хочется, да и от газа я бы не отказался :)
В Томске пошли другим путём - есть рабочие образцы девайсов у которых на входе берёзовые дрова, а на выходе 10kV+3фазы.
Если шутку развивать дальше в серьезной форме, то эти девайсы известны уже очень давно.
Например:
1. «Паравоз»-эл. генератор (как это было до широкого распространения двигателей на жидком топливе)
2. Возгонка дров в спец печи (газогенераторе) и подача монооксида углерода (угарного газа) в стандартный (почти) двигатель (как это было в великую отечественную войну).
И т.д.
Пардон за отклонение от темы. Только шутка про бензин и газ приведена в другом контексте. Имелось в веду, что ни один другой значимый природный ресурс не предоставляется «для собственных нужд» (незаконный вылов рыбы сетями и прочее учитывать нельзя).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 15:35 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

слава писал(а):
А если посчитать, сколько домов должно быть построено с 2007, то до Монголии уже был сплошной мегахаус.
Вот результат реализации права заготовки для собственных нужд. Т.е. древесины не пошла по целевому назначению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 15:46 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Редактор новостей писал(а):
Нельзя мстить гражданам, оплачивающим услуги по заготовке частью купленных на льготных условиях дров, за то, что другие граждане, пользуясь дырами в законе, торгуют предоставленной им на льготных условиях деловой древесиной.
Отвечу цитатой
слава писал(а):
Лес должен рубить НЕ КАЖДЫЙ..., а тот кто обучен и умеет это делать (про ГОРТОПЫ слышали?). А государство вместо того, чтобы лить крокодиловы слезы о бедных старушках, организовало бы снабжение их дровами.
Уважаемый Редактор новостей, Вы предлагаете помогать населению за счет ресурса, который на сегодняшний день является для государства обузой, а не источником доходов. Давайте лучше поможем населению за счет «рентабельных» ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 17:51 

Сообщения: 1824

А действительно ли эти жалкие махинации с древесиной для собственных нужд так опасны для государства? Если в законе написано, что каждый гражданин имеет право на древесину, то эта древесина должна быть выбрана, добыта в лесу, вывезена. А как гражданин использует эту древесину – кому какое дело? Один продаст и пропьёт, другой дом построит на свою и прикупленную у соседа древесину, третий продаст и на детей деньги истратит – всё равно каждому своя польза.
Разве от хорошей жизни лесопромышленники обратили внимание на эти крохи для населения? Они же замордованы лесниками в конец, если пускаются в такие аферы. Дайте же людям работать! Реальные же деньги добываются. Люди своим трудом живут, не на пособия по безработице.
Сами же лесники утверждают, что в советское время рубили в 10 раз больше леса. И не смогли погубить природу. Как же сейчас «всё вырубили»?
Сколько леса гниёт после пожаров? Никто считать не хочет!
А в создании проблем населению в заготовке дров как будто спасение лесов России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 01:12 

Сообщения: 81

Шароглазов А.А. писал(а):
А действительно ли эти жалкие махинации с древесиной для собственных нужд так опасны для государства? Если в законе написано, что каждый гражданин имеет право на древесину, то эта древесина должна быть выбрана, добыта в лесу, вывезена. А как гражданин использует эту древесину – кому какое дело? Один продаст и пропьёт, другой дом построит на свою и прикупленную у соседа древесину, третий продаст и на детей деньги истратит – всё равно каждому своя польза.
Разве от хорошей жизни лесопромышленники обратили внимание на эти крохи для населения? Они же замордованы лесниками в конец, если пускаются в такие аферы. Дайте же людям работать! Реальные же деньги добываются. Люди своим трудом живут, не на пособия по безработице.
Сами же лесники утверждают, что в советское время рубили в 10 раз больше леса. И не смогли погубить природу. Как же сейчас «всё вырубили»?
Сколько леса гниёт после пожаров? Никто считать не хочет!
А в создании проблем населению в заготовке дров как будто спасение лесов России.

Да просто наши из госдуры исходят из понятий реалий подмосковья и никак не проверяют закон для остальных частей страны...

такой пример был у нас на прежней работе, но объем был конечно на 2 порядка больше, а затраты у конечного частного потребителя в 4 раза меньше)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 09:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35398

Tjurnin писал(а):
Да просто наши из госдуры исходят из понятий реалий подмосковья и никак не проверяют закон для остальных частей страны...
Да ни из каких реалий они не исходят. К Подмосковью то, что они вытворяют, настолько же малоприменимо, насколько и к остальным регионам страны. Разница лишь в том, что в Подмосковье на ликвидацию последствий применения нового лесного законодательства выделяется много-много денег (пока), а в большинстве остальных регионов не выделяется (неоткуда).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 15:05 

Сообщения: 2368

Уважаемый Шароглазов А.А., это не жалкие махинации с древесиной, а сумашедшая торговля ПРАВОМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 15:41 

Сообщения: 18
Откуда: Вятская тайга

Похоже на некую подставу в отношении этой старушки. Почему не было проведено проверки в отношении остальных лиц, производящих заготовку дров для собственных нужд. Вероятно, что в том районе не десяток, а сотни нуждающихся. В любом случае, кто-то должен был засветиться на более весомый объем древесины. Ведь скупают распоряжения у населения, как правило, скопом, а потому должны были всплыть и остальные фигуранты заготовки дров. А «поплыла» одна старушка.
Как-то всё нереально в этой истории. Может бабушка была из списка «мертвых душ», а впоследствии – галочка для отчёта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 15:46 

Сообщения: 1824

А где жуткие последствия от «сумасшедшей торговли правом»?
Где лысые сопки около городов и сёл? Где сотни тысяч вырубленных гектаров в области?
У лесопромышленников сил хватает только на десятки гектаров, максимум на сотни. Дайте им эти гектары, и они даже даром не возьмут права граждан на древесину.
Сохраните лес от пожаров, и он никогда не кончится. При любой рубке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 16:26 

Сообщения: 2368

Ну последствия хорошо видны на космоснимках. То, что лесопромышленники не берут это право, это верно. Им это и не надо, закупят у вороваек. А насчет охраны лесов от пожаров согласен. без этого всё остальное не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 22:11 

Сообщения: 612
Откуда: Ярославская обл.

слава писал(а):
...сумашедшая торговля ПРАВОМ.


Открою Вам страшную тайну. В наших краях ни один лесозаготовитель не будет покупать это ПРАВО на заготовку дров, у нас это заявления в лесничество. Более того, если привезёт дрова тем у кого взял эти заявления, то только по коммерческой цене. То есть сбор заявлений с населения, это всего лишь легальный способ заполучить делянку для мелкого местного лесозаготовителя и не более. Заявление он взял у Иванова, а дрова Иванову привезу я.
И вообще весь этот сыр-бор из-за старушкиных дров извращение высшей степени, дров в лесу навалом и они там на хрен ни кому не нужны, главное их заготовить и привезти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 00:34 

Сообщения: 81

Кузнецов писал(а):
слава писал(а):
...сумашедшая торговля ПРАВОМ.


Открою Вам страшную тайну. В наших краях ни один лесозаготовитель не будет покупать это ПРАВО на заготовку дров, у нас это заявления в лесничество. Более того, если привезёт дрова тем у кого взял эти заявления, то только по коммерческой цене. То есть сбор заявлений с населения, это всего лишь легальный способ заполучить делянку для мелкого местного лесозаготовителя и не более. Заявление он взял у Иванова, а дрова Иванову привезу я.
И вообще весь этот сыр-бор из-за старушкиных дров извращение высшей степени, дров в лесу навалом и они там на хрен ни кому не нужны, главное их заготовить и привезти.

))))) это какие то местные разборки, или проверка офигела в край, за такие финты обычно можно и в лесу "потеряться за грибы"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 08:46 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Шароглазов А.А. писал(а):
У лесопромышленников сил хватает только на десятки гектаров, максимум на сотни. Дайте им эти гектары, и они даже даром не возьмут права граждан на древесину.

Уважаемый, "Шароглазов АА", открою Вам секрет. Есть такой законопроект № 723255-6, который вносит изменения в ЛК РФ. Законопроект прошел третье чтение (за подписью Президента дело, наверное, не станет) и вступает в силу с 1 октября 2015 года.
Вот там есть такие строки:
"Статья 29.1.       Особенности заготовки древесины отдельными  категориями лиц
4. ... допускается осуществление заготовки древесины юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, относящимися ... к субъектам малого и среднего предпринимательства, на основании договоров купли-продажи лесных насаждений."


Кстати, в этой же статье есть такой пункт:
"1. В случае, если федеральными законами допускается осуществление заготовки древесины федеральными государственными учреждениями, лесные участки, находящиеся в государственной собственности, могут предоставляться этим учреждениям для указанной цели в постоянное (бессрочное) пользование."
Кто знает, каким федеральным государственным учреждениям будут предоставлять в постоянное (бессрочное) пользование лесные участки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 13:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35398

nik.toto писал(а):
Есть такой законопроект № 723255-6, который вносит изменения в ЛК РФ.
Уже не законопроект, а федеральный закон от 29 июня 2015 года № 206-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования лесных отношений", подписанный и официально опубликованный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 13:58 

Сообщения: 28

nik.toto писал(а):
Кто знает, каким федеральным государственным учреждениям будут предоставлять в постоянное (бессрочное) пользование лесные участки?


Думается, что это будут "специализированные" ГАУшка и ГБУшки, до лесхозов рукой подать - еще пара законопроектов с поправками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 22:15 

Сообщения: 3596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Кузнецов писал(а):
слава писал(а):
...сумашедшая торговля ПРАВОМ.


Открою Вам страшную тайну. В наших краях ни один лесозаготовитель не будет покупать это ПРАВО на заготовку дров, у нас это заявления в лесничество. Более того, если привезёт дрова тем у кого взял эти заявления, то только по коммерческой цене. То есть сбор заявлений с населения, это всего лишь легальный способ заполучить делянку для мелкого местного лесозаготовителя и не более. Заявление он взял у Иванова, а дрова Иванову привезу я.
И вообще весь этот сыр-бор из-за старушкиных дров извращение высшей степени, дров в лесу навалом и они там на хрен ни кому не нужны, главное их заготовить и привезти.

Заготовленных дров в лесу горы, их даром раздают любому желающему. Главная трудность населения - их ПРИВЕЗТИ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 15:24 

Сообщения: 730

БРОННИКОВ писал(а):
Заготовленных дров в лесу горы, их даром раздают любому желающему. Главная трудность населения - их ПРИВЕЗТИ...
Не меньшая трудность их легализовать. Арендатор должен будет заключить с гражданином договор дарения (или что-то в этом духе но обязательно письменный документ), и занести этот договор в ЕГАИСуДИССНЕЙ. Затем арендатору нужно как-то вести учёт этих дров, ведь как обычно делается: бригада закончила заготовку, лесовозы вывезли всю древесину с погрузочной, и арендатор в отчёте о заготовке указал что вырубил всю кубатуру по декларации. Откуда у него взялись лишние дровяные кубы на лесосеке, если он всё уже вывез на базу? Лесничество этими дровами на лесосеке распоряжаться не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 08 июл 2020, 06:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100