Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 09:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Беспредельная глупость отдельных граждан - главная причина подавляющего большинства катастрофических лесных и торфяных пожаров, ведущих к гибели людей и потерям жилья. Подавляющее большинство катастрофических пожаров в густонаселенных районах страны происходит в результате человеческой глупости или неосторожности: весной и осенью - в основном из-за выжигания сухой травы, летом - в основном из-за неосторожного обращения людей с огнем непосредственно в лесах. Две таких катастрофы с массовой гибелью людей уже произошли в нашей стране весной нынешнего года: в результате перехода степных, реже лесных, пожаров на населенные пункты в Хакасии погибло не менее 29 человек, сгорело около полутора тысяч жилых домов за один день, в Забайкалье погибло за несколько эпизодов не менее шести человек, сгорело не менее двухсот домов. Причина возникновения этих пожаров - выжигание гражданами сухой травы или мусора на открытых территориях.

Самое страшное - то, что находятся безумцы, которых даже такие катастрофы не учат ровным счетом ничему. Последние выходные в Средней полосе Европейской России показали, что большинство граждан напрочь забыло уроки катастрофического для этой части России 2010 года, и готово жечь траву и мусор даже при самой опасной погоде. Но тут после катастрофы прошло пять лет - это еще как-то можно понять; людская память вообще очень коротка. Хуже обстоят дела в Хакасии: еще не всех погибших успели похоронить, еще десятки людей с ожогами лежат в больницах, еще никто не успел восстановить сгоревшее жилье - а жители региона снова стали жечь сухую траву и мусор. За прошлые сутки пожарные региона выезжали на такие поджоги восемнадцать раз - а погода в регионе вполне способствовала быстрому распространению огня (в Абакане, например, осадков не было вовсе, зато был порывистый ветер до 11 метров в секунду, и температура до плюс 12 днем).

Такое отношение части безумных граждан к пожарной безопасности в своей стране с очень большой вероятностью может привести к развитию еще более крупномасштабных катастроф с пожарами на природных территориях, чем те, которые уже случились в Хакасии и Забайкалье. К сожалению, погодные условия, уже сложившиеся и прогнозируемые на большей части территории страны, будут в большой степени этому способствовать.

Ниже приводится сообщение ГУ МЧС по Республике Хакасия (ссылка).


В ХАКАСИИ ПРОДОЛЖАЮТ СЖИГАТЬ СУХОСТОЙ и МУСОР

15 Апреля

Массовые пожары по всей Хакасии, случившиеся 12 апреля, похоже, ничему не научили жителей региона. Люди по-прежнему продолжают сжигать мусор и прошлогоднюю траву, не взирая на сухую ветреную погоду и пожароопасный период. Например, за минувшие сутки пожарные ликвидировали 18 таких возгораний.

Палы травы и горение мусора фиксируются в Бейском районе и Усть-Абаканском районе, в окрестностях Абакана и Саяногорска. Причина - человеческий фактор, небрежность при обращении с огнём.

При таком отношении жителей к вопросам безопасности, пожарная обстановка может осложниться в любую минуту. С установлением тёплых дней, граждане будут выезжать на «бережок» и дачные участки, займутся облагораживанием огородов, приусадебных территорий и мест поминовения родных. Пожарные призывают жителей Хакасии быть предельно осторожными с огнем и даже не оставлять после себя предметы из стекла и масляные тряпки, которое под яркими лучами солнца вполне могут стать причиной возгорания в сухой траве.

Порывы ветра, столь характерные для местной весны, любое незначительное загорание могут превратить в крупный пожар с необратимыми последствиями.

В текущем году пожарные подразделения 762 раза ликвидировали травяные палы и степные пожары, а кроме этого 491 раз тушили горящий мусор.



* * *

Обновляемая подборка сообщений по этой теме:

Пожарная катастрофа в Хакасии 12 апреля 2015 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 11:29 

Сообщения: 1922

С гражданами понятно, им Путин новые дома построит и денег даст. А вот с генералами мучесовскими не совсем. Они требуют последние уцелевшие полоски леса срубить вокруг населенных пунктов. Типа чтобы обезопасить от огня. Это беспредельная глупость или беспредельная жажда наживы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 11:35 

Сообщения: 356

Да это же надо додуматься при таком ветре траву жечь!!! Они там в Хакасии совсем не думают что ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 11:45 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

слава писал(а):
С гражданами понятно, им Путин новые дома построит и денег даст. А вот с генералами мучесовскими не совсем. Они требуют последние уцелевшие полоски леса срубить вокруг населенных пунктов. Типа чтобы обезопасить от огня. Это беспредельная глупость или беспредельная жажда наживы?

Нет не даст! И если даст, то немножко. Об этом уже было сказано на правительственном уровне год или два назад. Страховать надо и потом получать страховые выплаты!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 12:25 

Сообщения: 61

собака лесная писал(а):
слава писал(а):
С гражданами понятно, им Путин новые дома построит и денег даст. А вот с генералами мучесовскими не совсем. Они требуют последние уцелевшие полоски леса срубить вокруг населенных пунктов. Типа чтобы обезопасить от огня. Это беспредельная глупость или беспредельная жажда наживы?

Нет не даст! И если даст, то немножко. Об этом уже было сказано на правительственном уровне год или два назад. Страховать надо и потом получать страховые выплаты!

Вы серьезно думаете, что эти самые граждане, которые поджигают траву в таких климатических условиях и жгут костры, слушают "правительственный уровень"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 12:49 

Сообщения: 1922

Граждане смотрят телевизор и между сбой общаются. А виноваты во всех их бедах местные чиновники, которые им траву в огороде не скосили и мусор не вывозят с участка. О том, что весной при вырубленных лесах и построенных водохранилищах постоянно дует ветер, они тоже не знают, и в этом тоже чиновники виноваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 12:50 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ираида писал(а):
собака лесная писал(а):
слава писал(а):
С гражданами понятно, им Путин новые дома построит и денег даст. А вот с генералами мучесовскими не совсем. Они требуют последние уцелевшие полоски леса срубить вокруг населенных пунктов. Типа чтобы обезопасить от огня. Это беспредельная глупость или беспредельная жажда наживы?

Нет не даст! И если даст, то немножко. Об этом уже было сказано на правительственном уровне год или два назад. Страховать надо и потом получать страховые выплаты!

Вы серьезно думаете, что эти самые граждане, которые поджигают траву в таких климатических условиях и жгут костры, слушают "правительственный уровень"?

Это их личные проблемы! Я имею ввиду граждан.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
Самое страшное - то, что находятся безумцы, которых даже такие катастрофы не учат ровным счетом ничему. Последние выходные в Средней полосе Европейской России показали, что большинство граждан напрочь забыло уроки катастрофического для этой части России 2010 года, и готово жечь траву и мусор даже при самой опасной погоде. Но тут после катастрофы прошло пять лет - это еще как-то можно понять; людская память вообще очень коротка. Хуже обстоят дела в Хакасии: еще не всех погибших успели похоронить, еще десятки людей с ожогами лежат в больницах, еще никто не успел восстановить сгоревшее жилье - а жители региона снова стали жечь сухую траву и мусор. За прошлые сутки пожарные региона выезжали на такие поджоги восемнадцать раз - а погода в регионе вполне способствовала быстрому распространению огня (в Абакане, например, осадков не было вовсе, зато был порывистый ветер до 11 метров в секунду, и температура до плюс 12 днем).]




Тут нескольких безумцев достаточно для того, чтобы спалить весь край. Чему учит статистика, как ни объясняй, а шанс появления таких безумных людей все равно будет.

Здесь мне видится выход в одном - поднимать самих граждан (ту другую, разумную часть местных жителей) - на самозащиту родного края. Призывать (помогать в организации, объяснять важность) собирать отряды гражданской обороны против пожаров, проводить мониторинг территории (особенно в периоды праздников, в сухую погоду).

Намекнуть им (в рамках закона) - учить самим своих же местных, которые так делают.
Ну или, как минимум, связывать и доставлять в полицию. Добиваться штрафа или другого взыскания. Чем строже тут будет наказание, получаемое за каждый пал травы законным образом или в виде самосуда, тем лучше.


Последний раз редактировалось natalia_nov 16 апр 2015, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:54 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

в Бурятии ущербы присуждали отдельным гражданам более 500 млн рублей. Куда уж строже? А результата "ноль".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

собака лесная писал(а):
в Бурятии ущербы присуждали отдельным гражданам более 500 млн рублей. Куда уж строже? А результата "ноль".


Строже - это сильно двинуть по морде. И не один раз. (доходчиво объясняю изложенную мной выше мысль о стратегии)



Потом, если к этому призывать не позволяет этика, кто вам сказал, что штрафы в отношении тех, кто платил, ничего не поменяли? Возможно, как раз эти люди палить уже перестают. Никто этого в таком плане не изучал, как я думаю.

И главное в изложенной выше стратегии - это поднимать само местное население создавать отряды для патрулирования территории, конечно, лучше сразу со средствами тушения.


Последний раз редактировалось natalia_nov 16 апр 2015, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:58 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

natalia_nov писал(а):
собака лесная писал(а):
в Бурятии ущербы присуждали отдельным гражданам более 500 млн рублей. Куда уж строже? А результата "ноль".


Строже - это сильно двинуть по морде. И не один раз. (доходчиво объясняю изложенную мной выше мысль о стратегии)

Угу. Осталось ввести расстрельную статью.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 14:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

собака лесная писал(а):
natalia_nov писал(а):
собака лесная писал(а):
в Бурятии ущербы присуждали отдельным гражданам более 500 млн рублей. Куда уж строже? А результата "ноль".


Строже - это сильно двинуть по морде. И не один раз. (доходчиво объясняю изложенную мной выше мысль о стратегии)

Угу. Осталось ввести расстрельную статью.



Передергивать вот только не надо. Но за поджоги травы - реально надо бить. Что местное население давно не самоорганизовалось в подобные отряды, когда их палят свои же местные, это мне удивительно. Ну.. может хоть сейчас сделают, после того, что было в Хакассии, в Забайкалье, во всей Сибири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 14:18 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

natalia_nov писал(а):


Передергивать вот только не надо. Но за поджоги травы - реально надо бить. Что местное население давно не самоорганизовалось в подобные отряды, когда их палят свои же местные, это мне удивительно. Ну.. может хоть сейчас сделают, после того, что было в Хакассии, в Забайкалье, во всей Сибири.

А не в передёргивании дело. Могут бить только чужаков. Своих бить не будут. Сами могут оказаться в подобной ситуации.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 14:23 

Сообщения: 1391

В 1972 году один товарищ в Московской области получил 12 лет за костер. Потому как был особый противопожарный режим и нужна была показательная порка. Нужно посоветоваться с юристами, какую статью из УК можно пришить человеку, который поджигает траву вблизи населенного пункта при ураганном ветре. На "причинение смерти по неосторожности" в случае Хакассии не потянет? В любом случае это уже общественно-опасное деяние, которое должно караться строже, чем обычное хулиганство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 14:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

abtar писал(а):
В 1972 году один товарищ в Московской области получил 12 лет за костер. Потому как был особый противопожарный режим и нужна была показательная порка. Нужно посоветоваться с юристами, какую статью из УК можно пришить человеку, который поджигает траву вблизи населенного пункта при ураганном ветре. На "причинение смерти по неосторожности" в случае Хакассии не потянет? В любом случае это уже общественно-опасное деяние, которое должно караться строже, чем обычное хулиганство.



Вот, это очень здравая мысль!

Это вопрос к юристам надо задать.
Вообще - что полагается за поджоги? Только штраф, или можно пришить уголовное дело? А если нельзя, то, может быть, предложить такое ужесточение наказания?
Или можно (как в вашем примере) использовать имеющуюся законодательную базу, чтобы наказывать серьезным сроком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 14:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

собака лесная писал(а):
natalia_nov писал(а):


Передергивать вот только не надо. Но за поджоги травы - реально надо бить. Что местное население давно не самоорганизовалось в подобные отряды, когда их палят свои же местные, это мне удивительно. Ну.. может хоть сейчас сделают, после того, что было в Хакассии, в Забайкалье, во всей Сибири.

А не в передёргивании дело. Могут бить только чужаков. Своих бить не будут. Сами могут оказаться в подобной ситуации.



Не согласна с вами. Опять таки, людей много, статистика говорит, что при такой численности - существуют группы разных настроенных граждан.
В данной задаче вредят всем - доля процента населения.
Но и для исправления ситуации достаточно также всего лишь нескольких процентов населения, из числа сильных, граждански ответственных и предприимчивых людей.

Вы считаете, что когда деревня сровнена с землей, погибли или искалечены люди, может быть родня и друзья, этого не достаточно для того, чтобы человек настроился - бить тех кто устраивает палы? Или (основное о чем говорила) - работать в таких отрядах по мониторингу территории?
Я думаю - весьма достаточно.

В любом случае. Сейчас это уже вполне механизм естественного отбора включился. Если он не самоорганизуются в такие отряды, то, по закону Дарвина, они могут и уйти совсем в небытие. Конечно, это их личный выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 17:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

собака лесная писал(а):
слава писал(а):
С гражданами понятно, им Путин новые дома построит и денег даст. А вот с генералами мучесовскими не совсем. Они требуют последние уцелевшие полоски леса срубить вокруг населенных пунктов. Типа чтобы обезопасить от огня. Это беспредельная глупость или беспредельная жажда наживы?
Нет не даст! И если даст, то немножко. Об этом уже было сказано на правительственном уровне год или два назад. Страховать надо и потом получать страховые выплаты!
Фрагмент из стенограммы "прямой линии" В.В.Путина 16 апреля 2015 года:

"Н.Юрьева: ... После того как в Сибири произошла беда, видеообращения нам стали отправлять жители Хакасии и Забайкальского края, люди, которые пережили страшное горе. В одночасье огонь лишил их всего. Видеовопросы многих звучат как крик души и мольба о помощи. Предлагаю посмотреть ролик, который мы получили от Надежды Макаровой из деревни Биджа в Хакасии.

Н.Макарова: Здравствуйте, Владимир Владимирович! У нас такой вопрос. Я Макарова Надежда. У нас в деревне сгорело восемь домов, один дом отстояли. У нас такой вопрос: будет ли вообще какая‑нибудь помощь людям, потому что у людей вообще ничего не осталось, им очень сейчас тяжело. Мы ждём от Вас помощи. Помогите нам, пожалуйста. Это у нас деревня, Хакасия, Биджа.

В.Путин: Как быстро пожар распространялся, Надя?

К.Клеймёнов: Это видеосообщение, Владимир Владимирович.

В.Путин: Ясно. Ну ладно.

Сразу хочу сказать, что предусмотрено законом и что безусловно будет сделано. Первое, 10 тысяч рублей должны быть выплачены всем пострадавшим. Второе, миллион рублей должен быть выплачен семьям погибших. Третье, 100 тысяч рублей должны быть выплачены тем, кто полностью утратил своё имущество.

К.Клеймёнов: Из расчёта на члена семьи, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да. Четвёртое, 50 тысяч рублей тем, кто утратил имущество частично. Но в Хакасии и в Забайкальском крае речь идёт, как правило, о полной потере имущества, потому что там сгорело всё. Следующая выплата – это в случае получения лёгкого либо среднего телесного повреждения, ущерба здоровью – 200 тысяч рублей. В случае тяжёлых последствий со здоровьем – 400 тысяч рублей.

Кроме этого – я сегодня разговаривал с губернатором, сгорело большое количество домов действительно, – нужно будет где‑то 2400 домов построить. Это потребует денег из федерального бюджета, где‑то примерно 5–6 миллиардов рублей, а вся эта система помощи – где‑то ещё миллиард-полтора.

Но всё это требует тщательного подсчёта. Первоначальные деньги должны быть выплачены в самое ближайшее время. Насколько мне известно, сегодня Правительство Российской Федерации должно принять соответствующее решение, если уже не приняли. Исхожу из того, что, может быть, уже и приняты эти решения.

Потом всё это нужно будет подсчитать, и все люди, которые пострадали, должны будут получить всё то, что я перечислил. Перед губернатором поставлена задача все объекты инфраструктуры восстановить, все дома построить к 1 сентября текущего года.

К.Клеймёнов: Спасибо. Это в нескольких регионах, собственно, такая ситуация.

В.Путин: Сейчас основные два региона, две точки.

К.Клеймёнов: Забайкальский край и Хакасия.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 18:34 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей, я слышал ответ Путина. В следующем году РФ может получить ещё желающих отстроиться за счёт бюджета, который пополняют добросовестные налогоплательщики.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 19:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Так еще и этот год не кончился, а пожароопасный сезон только начинается.

С другой стороны, жгут обычно одни, а сгорают обычно другие. В такой ситуации государство должно поддерживать пострадавших граждан, это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 20:09 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
С другой стороны, жгут обычно одни, а сгорают обычно другие. В такой ситуации государство должно поддерживать пострадавших граждан, это правильно.

Всего лишь с точки зрения гуманизма. Мне вот хотелось бы узнать, сколько из сгоревших домов были застрахованы на случай пожара?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 20:19 

Сообщения: 1391

Все равно какой-то идиотизм получается, даже с учетом гуманизма... Ничего не делал, допустил ЧП, спалил все вокруг - бросить туда силы со всей страны и платить компенсации. За свой счет делал опашку, тушил, ничего не сгорело - фиг тебе, работай дальше в таком же духе.
Довольно интересную идею в соседней ветке форума высказывал А.А. Шароглазов - каждый год выделять сельским поселениям некоторую сумму (не очень значительную, нужно со специалистами обсуждать, какую именно) на противопожарные мероприятия. Речь о миллионах не идет. Как распорядятся - дело глав и сходов, но больше им никаких денег не давать, независимо от горимости в конкретный год. Сумеют сэкономить - молодцы, остаток не забирать. Тогда появится стимул заниматься планомерной работой и искать оптимальные пути решения задачи, а не надеяться на антикризисный резерв и дядю в синем мундире, который с самолета все потушит в случае чего.
Все это уже обсуждалось, и в 2010, и в 2011, и в 2012. По граблям ходим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 20:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

собака лесная писал(а):
Мне вот хотелось бы узнать, сколько из сгоревших домов были застрахованы на случай пожара?
По данным Всероссийского союза страховщиков, застраховано было около десяти процентов сгоревших в Хакасии домов (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 20:35 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Мне вот хотелось бы узнать, сколько из сгоревших домов были застрахованы на случай пожара?
По данным Всероссийского союза страховщиков, застраховано было около десяти процентов сгоревших в Хакасии домов (ссылка).

Не пора ли в таких пожароопасных районах вводить обязательное страхование деревянных домостроений? Для автомобилей сделали обязаловку, что мешает сделать подобное с домовладельцами?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 07:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

собака лесная писал(а):
Не пора ли в таких пожароопасных районах вводить обязательное страхование деревянных домостроений?
Я думаю, что это в большинстве случаев не поможет. Вот по какой причине: большинство людей в сельской местности живет сейчас в весьма ветхих домах - для жилья они пригодны, но стоимость их очень невелика. Застраховать такие дома можно на сравнительно небольшую сумму. Формально эта сумма может покрыть убытки собственника дома, если дом сгорит - но восстановить жилье на такие деньги будет невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 10:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Уважаемая natalia_nov! Чтобы не гореть, нужны масса условий. О многом в темах о Хакассии и Забайкальском крае здесь говорится.

Но проблема значительно глубже и многосторонней. Огромные пустые от жителей и какого-то хозяйства сельские территории просто невозможно надежно обеспечить охраной от пожаров. Просто некому. Нет ни жителей, ни хозяйства, в которых раньше были силы и средства пожаротушения. И сами оставшиеся жители сейчас намного пассивнее, и очень часто ждут, что кто-то их должен спасти, кто-то должен окасить их дома от травы, обеспечить противопожарное обустройство поселка. Кто-то, но не я.

И я уже приводил пример, когда ночью горят у села луга, люди вышли на асфальт (и асфальт в селе проложен, и газ подведён) и наблюдают ночью, как горстка работников лесхоза и другая горстка МЧС тушат многокилометровый фронт огня. Стоят и просто гадают, дойдет до домов, или нет.
И если деревня умирает или полумёртвая - то рано или поздно она сгорит. Вопрос во времени.

Всю катастрофичность ситуации я описал ещё после пожаров 2010 года в статье "Почему горим и почему не тушим". И отдельные меры эту ситуацию не спасут. Можете почитать, чтобы понять глубину проблемы.

Да, наши ПХС сейчас достаточно хорошо оснащены. Да мы можем как-то прикрыть лесные поселки. А сколько у нас населенных пунктов вне лесной зоны? От леса-то мало огня приходит. В основном от лугов и поселков - в лес.

А села продолжают умирать. И сколько бы мы виноватых ни искали и ни наказывали - они будут гореть.

Да, возможно меньше, если бы была достаточная профилактика, если хотя бы с экранов телевизора жителей постоянно учили правилам пожарной безопасности, постоянно предупреждали об опасности, если бы этому учили с детского сада, со школьной скамьи и в каждой семье.

Пока этому научат, и пока мы все научимся соблюдать правила пожарной безопасности, много ещё чего сгорит в нашей стране.

И будем гореть и дальше, если коренным образом не изменим ситуацию на селе и демографическую обстановку в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 11:04 

Сообщения: 356

собака лесная писал(а):
Не пора ли в таких пожароопасных районах вводить обязательное страхование деревянных домостроений? Для автомобилей сделали обязаловку, что мешает сделать подобное с домовладельцами?


А вот вопрос : А сколько стоит хороший новый дом построить в данной местности? С нуля? Думаю не меньше миллиона. Если на такую сумму страховать старый дом то платёж по страховке будет непосильным для большинства местного населения.А если страховать на меньшую сумму то весь смысл пропадает.
И ещё вопрос: Кто-нибудь пытался со страховщиков получить полную сумму страховки за ущерб по имуществу или по здоровью? (каско не считается). Очень увлекательное занятие и бесперспективное.
Страховые конторы придуманы для того что бы зарабатывать деньги а не отдавать их.
Простой пример: по данным общественной организации автомобилистов за 2014 год неизрасходованная на страховые выплаты прибыль страховых контор составила 24 млрд. руб. а ОСАГО всё равно повысили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 11:46 

Сообщения: 783

витязь, а где найти текст статьи "Почему горим и почему не тушим"?

_________________
Если не понятна логика - ищи кому выгоден бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 11:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Почему горим и почему не тушим или как сохранить Россию?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 16:51 

Сообщения: 796

abtar писал(а):
Все равно какой-то идиотизм получается, даже с учетом гуманизма... Ничего не делал, допустил ЧП, спалил все вокруг - бросить туда силы со всей страны и платить компенсации. За свой счет делал опашку, тушил, ничего не сгорело - фиг тебе, работай дальше в таком же духе.

В общем-то никакого идиотизма или гуманизма. Чистейший прагматизм.
Государство должно заботиться о своих гражданах. Иначе граждане перестанут заботиться о своем государстве. И если оно не способно издавать нормальные законы, регулирующие полноценную пожарную защиту поселений своих граждан - то пусть расплачивается за это деньгами.
В конечном итоге, когда расходы от тупых законов превысят экономию получаемую за счет этих законов, кто-то там на верху вынужден будет принять меры по оптимизации расходов за счет увольнения авторов тупых законов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 18:16 

Сообщения: 1539

Статья «Почему горим и почему не тушим?» с более полным обсуждением есть в разделе «Лесные и торфяные пожары» на стр.41, последнее сообщение 12 апреля 2012 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 04:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
Но проблема значительно глубже и многосторонней. Огромные пустые от жителей и какого-то хозяйства сельские территории просто невозможно надежно обеспечить охраной от пожаров. Просто некому. Нет ни жителей, ни хозяйства, в которых раньше были силы и средства пожаротушения.


Здесь не совсем по теме, но такой вопрос об этих землях.

Вот эти "Огромные пустые от жителей и какого-то хозяйства сельские территории". Если они пустуют, то что с ними происходит? Мне не понятно, они ведь должны были бы за неиспользованием просто зарастать лесом, то есть переходить уже в земли лесного фонда. То есть о них забота не должна отличаться от заботы просто за лесами, нет? Почему тогда они становятся какой-то особой проблемой в ситуации с пожароопасностью?

Извиняюсь за дилетантский вопрос, пытаюсь постепенно разбираться в сути явления, законах и терминологии.
Если здесь есть какая-то дискуссия на эту тему, просьба перенаправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 09:24 

Сообщения: 1391

коскарел писал(а):
abtar писал(а):
Все равно какой-то идиотизм получается, даже с учетом гуманизма... Ничего не делал, допустил ЧП, спалил все вокруг - бросить туда силы со всей страны и платить компенсации. За свой счет делал опашку, тушил, ничего не сгорело - фиг тебе, работай дальше в таком же духе.

В общем-то никакого идиотизма или гуманизма. Чистейший прагматизм.
Государство должно заботиться о своих гражданах. Иначе граждане перестанут заботиться о своем государстве. И если оно не способно издавать нормальные законы, регулирующие полноценную пожарную защиту поселений своих граждан - то пусть расплачивается за это деньгами.
В конечном итоге, когда расходы от тупых законов превысят экономию получаемую за счет этих законов, кто-то там на верху вынужден будет принять меры по оптимизации расходов за счет увольнения авторов тупых законов.


Деньги-то все равно с налогов... Бюджет нам не инопланетяне наполняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 10:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

natalia_nov писал(а):
Вот эти "Огромные пустые от жителей и какого-то хозяйства сельские территории". Если они пустуют, то что с ними происходит? Мне не понятно, они ведь должны были бы за неиспользованием просто зарастать лесом, то есть переходить уже в земли лесного фонда. То есть о них забота не должна отличаться от заботы просто за лесами, нет? Почему тогда они становятся какой-то особой проблемой в ситуации с пожароопасностью?
Зарастание земель лесом и перевод их в земли лесного фонда - это два разных процесса, практически никак не связанных друг с другом. Сельхозземли, зарастая лесом, не становятся лесом в понимании Лесного кодекса РФ автоматически - они остаются землями сельскохозяйственного назначения. Пожар на таких землях, даже если горит лес, не является лесным пожаром в понимании нынешнего лесного законодательства.

Если работники лесопожарной или лесохозяйственной организации будут тушить такой пожар, и будут расходовать на это бюджетные средства (а любое тушение стоит денег) - того, кто принял соответствующее решение, могут оштрафовать или даже посадить на срок до двух лет, а если будет доказан предварительный сговор, или средства будут потрачены в особо крупном размере (7,5 млн. руб. и более) - то на срок до пяти лет, согласно статье 285.1 Уголовного кодекса РФ.

Конечно, риск быть осужденным на срок до пяти лет минимален (очень большой порог "особо крупного размера", с которого начинается часть вторая ст. 285.1 УК РФ), но даже риск сесть на два года или налететь на штраф в размере от ста до трехсот тысяч рублей - довольно серьезный аргумент против того, чтобы за бюджетные деньги тушить леса на землях сельхозназначения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 11:21 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

natalia_nov писал(а):
Здесь не совсем по теме, но такой вопрос об этих землях.

Вот эти "Огромные пустые от жителей и какого-то хозяйства сельские территории". Если они пустуют, то что с ними происходит? Мне не понятно, они ведь должны были бы за неиспользованием просто зарастать лесом, то есть переходить уже в земли лесного фонда. То есть о них забота не должна отличаться от заботы просто за лесами, нет? Почему тогда они становятся какой-то особой проблемой в ситуации с пожароопасностью?

Извиняюсь за дилетантский вопрос, пытаюсь постепенно разбираться в сути явления, законах и терминологии.
Если здесь есть какая-то дискуссия на эту тему, просьба перенаправить.

Уважаемая natalia_nov!
Здесь как раз всё по теме. Если хотите постепенно разобраться в сути явления, прочитайте всё-таки "Почему горим и почему не тушим? и обсуждения этой темы в двух разделах форума.
После 2010 года кое-что изменилось в лучшую сторону. Но села продолжают вымирать.

Не все земли зарастают лесом. На многих просто бурьян и старая прошлогодняя растительность. И когда они год из года не обрабатываются, когда накапливается эта растительность, то они представляют большую пожарную опасность. Не хуже горят и заросшие березняком, а особенно опасны поля заросшие сосной.

Такой же бурьян и крапива до крыши может разрастаться и около брошенного дома, если за ним некому ухаживать.
Когда около этого дома огород и земля вытоптана, то ему трудно загореться от луговых пожаров. И когда есть луговой пожар, но есть местные люди и производство, то с ним тоже значительно легче справиться.
А брошенные земли заросшие, или не заросшие лесом, обрабатываемые или необрабатываемые могут находиться в паях, в чьей-то собственности. Если собственника нет, то в фонде перераспределения, но они по-прежнему остаются землями сельскохозяйственного назначения.

И если на тушение лесных пожаров выделяются какие-то средства лесному хозяйству, то эти пожары должны тушить МЧС и органы местного самоуправления.
МЧС может справляться с пожарами только в городе. А в лугах и полях они малоэффективны. Ничего не имеют для тушения пожаров и органы местного самоуправления. Ни людей, ни техники. А без людей трудно справляться с многокилометровыми фронтами луговых пожаров.

Если рядом есть ПХС лесхоза и сильный лесхоз, то проблема сразу выглядит не такой уж катастрофичной. Лесхозы тушат эти пожары за свои средства. Никто эти затраты им не возмещает.

Вот пока коротко суть явления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 14:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
Вот пока коротко суть явления.


Спасибо, стало понятней.

Цитата:
Здесь как раз всё по теме. Если хотите постепенно разобраться в сути явления, прочитайте всё-таки "Почему горим и почему не тушим? и обсуждения этой темы в двух разделах форума.


Спасибо, ссылки есть. Прочитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 18:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100